Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.
Premijerka Jadrana Kosor jučer je, u jeku afere s crnim fondovima HDZ-a i vrećama novca koju se se navodno brojale u stranci, rekla je kako svi mogu doći u njen stan i provjeriti inventar te se time uvjeriti kako ona nije ništa ukrala. Na njen prijedlog reagirala je Građanska akcija postavivši transparent na zagrebačkom Trgu žrtava fašizma, točno pred sjedište HDZ-a. Na transparentu stoji "Jaco, može li i Drobac doći u 'tvoj' stan?".
"Ponukanim jučerašnjim pozivom naše 'poštene' Jace koja 'nije ništa ukrala' mi smo eto odlučili istu pitati jel poziv upućen svim građanima ili je to 'selektivni' poziv samo pravim 'Rvatima?", kažu iz Građanske akcije te dodaju: "Jacine ruke nisu uprljane samo 'pekmezom' iz HDZ-ovog crnog fonda već i nesretnim sudbinama obitelji Drobac kako bi na nemoralan i krajnje sumnjiv način došla do stana izbacivši pritom obitelj koja je 'krive' nacionalnosti. I možda naša premijerka nije ukrala 'tepihe i slike' ali je ukrala cijeli stan!".

Éric Toussaint kritizira programe strukturnih prilagodbi, politike koje su MMF i Svjetska banka provodili u zemljama u razvoju.
Vođa grčkih konzervativaca Antonis Samaras u ponedjeljak navečer je objavio da nije mogao sastaviti koalicijsku vladu te je svoj mandat za sastav vlade vratio predsjedniku Karolosu Papuliasu
Konzervativci Nova demokracija osvojili su 21,2 posto glasova, Koalicija radikalnih ljevičara14,99 posto glasova, a u parlament ulaze i komunisti KKE te neonacisti Zlatna zora
Francois Hollande je dobio oko 52 posto glasova, a Nicolas Sarkozy je već priznao poraz i čestitao konkurentu
Kandidat koalicije oko vladajuće Demokratske stranke (DS) Boris Tadić osvojio je 24,81 posto glasova, a kandidat oporbene Srpske napredne stranke (SNS) Tomislav Nikolić 24,71 posto glasova
Za demokratske države bilo bi bolje da se neki političari biraju nasumice, izračunao je tim talijanskih fizičara, ekonomista i politikologa.
Na jučerašnjoj zatvorenoj sjednici nova šefica Fonda za zaštitu okoliša postala je USKOK-ova optuženica Sanja Kalambura
dodaj komentar 142 komentara
a nakon toga nek kazu sta fali tom drugom manjem ODGOVARAJUCEM stanu koji su drobci dobili u zamjenu i kakve kosorica - koja je dosla tek kasnije - sa svim tim uopce ima sveze
cekam :-)
ili si ti možda još jedan s paranoidnom shizofrenijom?
hm...
kakve veze imaju proganici s tim stanom? Jel ga je Gojko Šušak dao nekim prognanicima na koristenje? NIJE!
Kosorica je dobila stan temeljem protuustavnog zakon akoje je donije ministarstvo obrane s Šuškom na čelu! Takav zakon je poništio ustavni sud! Ali prekasno za neke ocito!
I da za srbe i hrvate zakon je isti u hrvatskoj ako nisi znala...
CEkam odgovor i ja)
vidis da pojma nemas stan je nakon drobaca dobio hrv ratni vojni invalid sa svojom obtelji ali se odselio a TEK ONDA je dosla kosorica
Eto dočekao si, mada si glup pa ti odgovor ništa neće značiti:
- oficir JNA mogao je dobiti stan u Zagrebu na isti način kao što ga je mogao dobiti u Sarajevu, Beogradu, Ljubljani ili bilo kojem drugom gardu SFRJ. JNA je bila vojska od cijelog svijeta (jedino ne od vas, naknadno opamećenih, ali vas tada nitko u svijetu nije pitao za mišljenje) priznate SFRJ, članice UN i svih međunarodnih organizacija.
- oficir JNA je mogao dobiti stan u Zagrebu, po istim kriterijima po kojima danas oficir iliti časnik HV može dobiti stan u bilo kojem gradu svoje države.
- ako ti ubiješ mene ili ja ubijem tebe, onda naši sinovi, kćeri i ostala rodbina ni po kojim pravnim kriterijim (biše, ove ili bilo koje civilizirane svjetske države) ne mogu biti krivi niti osuđeni za djelo svog oca.
- ako je dotični gospodin bio oficir JNA, to nije nikakav krimen. I FRANJO TUĐMAN bio je oficir JNA, baš kao i SKJ, te je bez imalo srama koristio vojnu pemziju bivše države. Za tebe je očito prvi gospodin zločinac, a drugome halapljivo ližeš dupe. Prijatno!
- po zakonima bivše države, društveni stan mogli su naslijediti najbliži članovi obitelji koji su u njemu zajedno živjeli sa nositeljem stanarskog prava
PAMETNOME - DOSTA, A TEBI - NIJE!
Običnom logičkom konkluzijom odavde se mogu izvući zaključci o tvojoj pameti.
"- po zakonima bivše države, društveni stan mogli su naslijediti najbliži članovi obitelji koji su u njemu zajedno živjeli sa nositeljem stanarskog prava"
Po zakonima bivše države i općenito društveno vlasništvo, a društvenim stanovi specifično još i više, su društveno dobor i vlasništvo koje ne mogu naslijediti članovi obitelji korisnika jer ni on nije vlasnik nego samo korisnik a to ne može izmjeniti nitko osim svih suvlasnika.
I u doba ex SFRJ su protuustavno i protuzakoniti razni to shvaćali kao njihovo pa, nakon zajedničkog juriša 1989.g. na privatizaciju poduzeća za 0 dinara po Marković-Sachs zakonu i modelu vrzo dobijeli odluku da za praktički ništa ili manje od troškova postupka privatiziraju i društvene stanove, kuće, vile ... i time ih opljačkaju od ostalih suvlasnika, u koje ostale spdaju i mrtvi i neroženi i djeca i budući (u Danskoj preko 200 godina nitko ne uspijeva ničim promjenit pa je i dalje 76 % stanova zajeničko, vlasništvo komuna koje su de facto cijela Danska kroz stoljeća).
Tu je zamka i klopka koja će od sada na dalje povući ostalo i u kojoj će sustavno stradavati svih 10 mlijuna člnova SKJ koju su tako hapali ... Jer, stanovi i slično je de facto i de iure dodatno osigurano u odnosu na poduzeća i ostalo + ostalih je sve više pa i oni unutar obitelji sve više imaju motiva za realizacijom svojih prava na to i razno slično.
Slično društvenom je javno, opće, zadružno i razna druga zajdnička dobra više osoba i mnoštva. Dovoljno je da je jednom oteto ili prekršeno pravo da bi sve palo u vodu ...
Jadranka Kosor, ako 1996. g. nije imala novaca, dugo ima velike prihode i mogla je vratiti taj stan, kupiti drugi na kredit, otplaćivati i otplatiti. Nije i premet je hajke. Hajka s drugim malo pomalo involvira sve veći broj onih koji su suvlasnici i imaju prava a još nisu dobili ništa, tj. ništa od vječnog vas ćemo rješiti kasnije. Sada je došlo i dolazi to kasnije.
Oko 10 milijuna ex članova SKJ i ostalih "sposobnih" i "avangardnih" "dobitnika" dobija sve brojnijiu i respektabilniju mrežu vjerovnika, pokradenih suvlasnika i nasljednika, uključujući bliske, svoju djecu, unuke, kumove, susjede ... koji ih znaju i sve znaju bolje nego oni sami.
Počinje veliko preispitivanje stvarnih sticanja, prava ... Kada je lako jednim rješenjem eliminirati Vatikan, razne vlasnike, banke ... nekim glasanje, mišljenjem, rješenjem ... je još lakše potvrditi ono što inače unaju mlijuni - da je sva bivša društvena imovina a naročito nekretnine, opća, javna ... zajednička, i umrlih i živih i raseljenih i nerođenih i onih koji nisu dobili i .... te da su oni koji su to uzeli i upisali protuustavno i protuzakonito izvršili pljačku, to im se uzima i vraća u prijašnje stanje i dužni su platiti sve štete idt.
"Po zakonima bivše države i općenito društveno vlasništvo, a društvenim stanovi specifično još i više, su društveno dobor i vlasništvo koje ne mogu naslijediti članovi obitelji korisnika jer ni on nije vlasnik nego samo korisnik a to ne može izmjeniti nitko osim svih suvlasnika."
Dragi moj ap - nemoj se previše praviti pametan, nego PROBAJ SHVATITI SUŠTINU. Jasno je da nisma mislio kako je bilo tko mogao naslijediti stan (ako je bio društveni, jer - bilo je i privatnih stanova!) već - STANARSKO PRAVO!
Ja sasvim dobro znam čije je vlasništvo bio i tko je mogao "naslijediti" stan, jer sam - za razliku od mnoge ovdje prisutne dojenčadi - tada živio i "imao" stan. koji su "naslijedila" moja djeca. Koja su ga onda u "demokraciji" morala otkupiti mada su ih na opisani način MOGLI "NASLIJEĐIVATI" NJIHOVI POTOMCI - "DOK JE SVIJETA I VIJEKA"!
U cijeloj povijesti SFRJ vjerujem da je bio mizerni broj slučajeva kada DJECA RODITELJA NISU NASLIJEDILA NJEGOVO STANARSKO PRAVO I OSTALA U STANU.
Tako AD INFINITUM, odnosno - DOKLEM SU POSTOJALI POTOMCI KOJI SU ZADOVOLJAVALI UVJETE ŠTO SAM IH IZLOŽIO.
Inače, ovo nisu nikakve stručne stranice i inzistiranje na - BAREM ZA ONE PAMETNIJE RAZUMLJIVE - nepreciznosti u izražavanju nikuda ne vodi.
I konačno, NE VIDIM KAKO TVOJA INTERVENCIJA BILO ŠTO MIJENJA U ČINJENICI DA JE KOSORICA USELILA U - OTETI STAN!
Osim toga, jasno je već iz mog teksta:
"- po zakonima bivše države, DRUŠTVENI stan mogli su naslijediti najbliži članovi obitelji koji su u njemu zajedno živjeli sa NOSITELJEM STANARSKOG PRAVA"
da sam naglasio kako se radilo o DRUŠTVENOM - prema tome (pametni su shvatili) NE o privatnom vlasništvu! Jednako se odatle vidi da ne govorim o VLASNIKU nego o NOSITELJU STANARSKOG PRAVA!
"Dragi moj ap - nemoj se previše praviti pametan, nego PROBAJ SHVATITI SUŠTINU. Jasno je da nisma mislio kako je bilo tko mogao naslijediti stan (ako je bio društveni, jer - bilo je i privatnih stanova!) već - STANARSKO PRAVO!"
Ni stanarsko pravo nije bilo niti jest nasljedno pravo, jer da jest to onda nije društveno ni bilo kakvo zajedničko vlasništvo nego više nego privatno - vlasništvo, troškovi i sve je društveno a sva prava do beskraja, ničim ograničena, imaju taj koji je dobio pravo stanovanja i njegovi nasljednici.
Toga nema ni u naznakama ni kod Marx-a a još manje kod Lenjina, Staljina, Tita .. bilo koga.
Ta više nego luda deformacija u ex SFRJ i zemljama poslije, da su sva prva nad svim neograničeno njihova, avangrade i nadgradnje takvog samo upravljanja, a sve obveze ostalih
nije samo puka glupost pa ni iz gluposti nego megalopovska ideologija i osnova, sustavno razrađivanja, potvrđivana, nametana ... kao iznimni svjetski krimogeni i zločinački pokret, poduhvat i uređenja.
Sada, 2011.g., sve više dolaze do izražaja greške.
Npr. Srbija kreće sa zakonom o restituciji, Hrvatska treba obeštećivati osim izbjeglih Srba i razne Italija, Židove, Njemce, katolike ...
A osnovnih vlasnika i nasljednika šije je to a nikada nisu dobili ništa i stalno plaćaju sve oko toga je sve više.
Povodom stana Jadranke Kosor i još više svih vodećih snaga avangrade i nadgradnje koje i dalje 97 % žive u otetom gdje ne netko ubijen, stradao, i to rezdiencije, vile, mega kuće .. manje više sve gratis + ogromne zarade i kamatarenja i vldanja na osnovi toga i kurčenje, uključujući cijeli Jadran
ako kao Drobac svi svih avangrada, oficira svih vojski, cijelog aparat, boraca ... imaju nasljedna prava - onda oni koji još više imaju prava i koji su sve to napravili, fiinancirali. održali .... , ukključujući Srbe u RH i bilo gdje, a koji nisu dobili nikad ništa, sve više stiču prava, interes i mogućnosti da konačno oni prvi dođu na red i realiziraju stalno obećavano vi ste odmah na redu iza toga.
Osim stvarno, to još više i lakše slijedi i pravno,l demokratski ... jer takvi ne moraju ništa dokazivati obzirom da ih nema ni na kavim listama da su dobili a prava su staalna i čvrsta. Oni koji posjeduju i uživaju te rentiraju nekretnine i sve kao navodno čisto njihove imaju sve slabije dokaze a sve više toga i duga radi protiv njih, uključujući da se mijenja raspoloženje i odanost vojske, policije, aparata ... sve kao i kod svih diktatura pa konačno i kod nas.
Tko će čuvati beskraj rezidencija, kompleksa, mega kuća, vikendica ... ?
Sjetiti se kako lako krene "lopovi, lopovi" na razne točke. A kada krene svim sredstvima, uključujući jednostavn demokratska potvrđivanja, provjere i odlučivanja!!!!??'
P.S. Samo uživaj u svom nasljednom pravu na društveni stan i nastavi širiti tu revoluciju nasljeđivanja. Jer tako će se rješiti lakše, brže i povoljnije po okoliš, u više od 40 godina sve većeg raskoraka između sve više takve imovine i nedostatka osnovnog. Sa 1 krevet na 4 studenta, pola djece u vrtićima i razno krajem šezdesetih, nakon sustavnih čistiki Zagreb i Dalamacija nakon 1966. te nakon 1971. neostaljinizacijom i tom kulturnom revolucijom smo stalno povećavali raskorak tako da je uz sve više društveno i zajdnički financiranog i rekordno toga u svijstu u svim disciplinama također svjetski rekordno nedostajućih kreveta za studente, vrtića za djecu, onih koji nemaju i ne mogu plaćati stanovanje, uvjete za rad.
U perspektivi vam je vrlo brzo da će vas jako ganjati i najbliži a ostali slično Siriji, Tunisu, Libiji ... pa razmjerno 3 x gore obzirom na svjetski rekordni ološ u tome, tradiciju, ostalo.
"Ni stanarsko pravo nije bilo niti jest nasljedno pravo, jer da jest to onda nije društveno ni bilo kakvo zajedničko vlasništvo nego više nego privatno - vlasništvo, troškovi i sve je društveno a sva prava do beskraja, ničim ograničena, imaju taj koji je dobio pravo stanovanja i njegovi nasljednici."
Ne znam ti ja ap što ti uopće govoriš, što želiš reći i što si rekao. Kao da si živio i živiš u nekom "drugom svijetu". Zvao ti to PRAVOM ili "PRAVOM" ili QWEWERRTZ-om,
ČINJENICA JE DA JE TO BILO PRAVO KOJE SU KORISTILE GENERACIJE TOKOM OKO 45 GODINA POSTOJANJA SFRJ.
Jesi li ti u to vrijeme živio u Argentini ili nekom svom izoliranom svijetu je tvoj problem. Ja sam živio u TOJ državi, stanovao u TOM stanu koji sam NASLIJEDIO (tj stanarsko pravo) od SVOJIH roditelja, a poslije mene su NASLIJEDILI moji sinovi stanarsko pravo - sve dok nisu MORALI otkupiti stan da ne bi ostali praktički na nivou običnog PODSTANARA. MORALI su PLATITI ono što je PRAKTIČKI bilo NJIHOVO (a za "filozofsku" raspravu oko toga jeli to zaista bilo njihovo ili samo prividno, ni ja ni oni nismo puno marili).
Mene, za razliku od tebe i tebi sličnih, nije zabrinjavalo da nešto nije formalno moje, koliko sam bio sretan što imam gdje stanovati. JEFTINIJE nego danas! I nitko mi nije plijenio stan niti ga stavljao na bubanj, kao što se danas masovno dešava.
A svojom "filozofijom" ne možeš tu ČINJENICU IZMIJENITI!
Ne znam zašto uvijek moram ponavljati svim SKRETNIČARIMA - čini mi se s jasnom namjerom - diskusija na SPOREDNI KOLOSJEK u odnosu na TEMU:
Tvoje primjedbe nemaju nikakv odnos spram ČINJENICE da je Kosorica uselila u OTETI STAN.
A što se tiče tvojih jadikovki o RASKORACIMA za koje su "krive KOMUNJARE" - ne uviđaš li da je to totalno smiješno i glupo.
---------------------------------
Hrvatima su oduvijek za sve krivi DRUGI - od Mlečana, preko Turaka do Srba i komunista!
---------------------------------
.ebo "vas" patak! Ta već 15-20 godina imate vremena da ispravljate nedostake, sustižete zaostatke i gradite društvo kakvo želite. Nema više ni Mlečana, ni Turaka, ni Srba,... Ali, čini se da upravo oni vama fale:
FALE VAM IZGOVORI ZA SVU "VAŠU" NESPOSOBNOST!
Ne ostvaruje li se ona: "Zaželjet će se zemlja Turaka, no Turaka više biti neće!". Zato, umjesto "grijehova" komunjara, Srba i Jugoslavena malo obratite pažnju na GRIJEHE vaših SADAŠNJIH, AKTUALNIH EKSPLOATATORA.
EKSPLOATATOR - kako to "komunjarski" zvuči, zar ne!
"ČINJENICA JE DA JE TO BILO PRAVO KOJE SU KORISTILE GENERACIJE TOKOM OKO 45 GODINA POSTOJANJA SFRJ."
SFRJ je imal 53 različita zakona i preko 1.000 bitnih promjena tih zakona koji su se odnosili na nekretnine i u okviru njih stanovanje i prava. Dakle, veoma različito, od stupnja ubijanja bez suđenja i izbacivanja onih koji su krivi i onih nisu ništa krivi preko sustava izgradnje i korištenja društvenih stanova do Marković-Sachs privatizacije poduzeća za 0 kuna a što dira i razno stambeno jer su poduzeća bili vlasnici i razno u stanovima.
"Jesi li ti u to vrijeme živio u Argentini ili nekom svom izoliranom svijetu je tvoj problem. Ja sam živio u TOJ državi, stanovao u TOM stanu koji sam NASLIJEDIO (tj stanarsko pravo) od SVOJIH roditelja, a poslije mene su NASLIJEDILI moji sinovi stanarsko pravo - sve dok nisu MORALI otkupiti stan da ne bi ostali praktički na nivou običnog PODSTANARA. MORALI su PLATITI ono što je PRAKTIČKI bilo NJIHOVO (a za "filozofsku" raspravu oko toga jeli to zaista bilo njihovo ili samo prividno, ni ja ni oni nismo puno marili)."
Ja sam također živio samo tu, rekordno participirao i stvarno sam vrh profesionalnog poznavanja i iskustva s tim i povezanim a namjerno nisam nikada ništa dobio ni malo (dobrim djelom iz sebičnih razloga - trudio sam se sačuvati želudac, mozak i ostalo od zagađenja time).
"Mene, za razliku od tebe i tebi sličnih, nije zabrinjavalo da nešto nije formalno moje, koliko sam bio sretan što imam gdje stanovati. JEFTINIJE nego danas! I nitko mi nije plijenio stan niti ga stavljao na bubanj, kao što se danas masovno dešava."
Kao što sam prethodno iznio, renomirani sam stručnjak ta tu pojavu i beskrajni ološ koga ne samo da nije zabrinjavalo što je ostalih 50 % pa sve više i sve stradava zbog toga nego do danas napredujete i napredujete.
"A svojom "filozofijom" ne možeš tu ČINJENICU IZMIJENITI!"
Ja ne mijenjam činjenice. Dapače, ja profesionalno održavam činjenice i pomoću toga sam rješio rekordno puno toga sa veoma referentnim rezultatima.
"Ne znam zašto uvijek moram ponavljati svim SKRETNIČARIMA - čini mi se s jasnom namjerom - diskusija na SPOREDNI KOLOSJEK u odnosu na TEMU:
Tvoje primjedbe nemaju nikakv odnos spram ČINJENICE da je Kosorica uselila u OTETI STAN."
Jedn jedini je kolosjek - Kosorica, Franjo Tuđman i njegovi nasljednici, svi koji ste na tome stvarno, više od mlijun vas u RH ... svi ste vi svima ostalim jedan te isti kurac, mega kokošari, ološ, budale, paraziti ....
"A što se tiče tvojih jadikovki o RASKORACIMA za koje su "krive KOMUNJARE" - ne uviđaš li da je to totalno smiješno i glupo."
Kako bi takav raskorak bio smiješan i glup i za koga?
"Hrvatima su oduvijek za sve krivi DRUGI - od Mlečana, preko Turaka do Srba i komunista!"
Ne radi se Hrvatima i jako precizno i dokumentirano je poznato tko je šta za šta kriv, koliko .. i zaslužan. I NEMA KUDA POBJEĆI NITI SE ZBRISATI, DAPAČE SVAKIM DANOM SVE BOLJI PODACI I OBRADE
Prilično je nevjerojatno i začuđujuće da bilo tko i u 2011.g. misli da osnova i pretežni dio svega može dalje egzistirati kao blamirani istrošeni spin i spam.
Npr. počevši od travnja 1941.g.
Avangarda i nadgradnja su malobrojni pa sve brojniji ustaše, Gestapo .... Na osnovi te nove najuloge oni stiču, nasljeđuju .....
Njih nasljeđuju komunisti (ne partizani, ti su podosta najebali i nakon pobjede). Osim ustaša razmjerno nasljeđuju puno više - vođa sve od kralja, veleposjednika .. i tako razmjerno. Također ih je sve više i sve više čiste i eliminiraju sve ostalo, uključujući stalno vlastite redove tako da je do 1972.g. sve čisto od članova KP prije rata, u ratu i poslije osim užeg moskovskog jezgra, od HSS-a, Židova, tko je bilo šta posjedovao ....Sedamdesetih uvode višu fazu samoupravljanjanja - oni samo upravljaju a ostalima je prepušteno sve ostalo (kreiranje, izvršenje, fiinanciranje ...).
God. 1989.g. tako čisti i masovni komunisti drže sve, uključujući stanove, po njima (i Baladu i sada) nasljedno i tranformiraju se u HDZ, SDP, HNS i razno (npr. Đapića, Kosor itd. s diplomom kumrovačke škole raspoređuju na druge položaje).
Stanje.
Ex komunisti uz nešto kooptiranih (ustaša, menadžera) su vlasnici i podjednici svjetski rekordnih količina rezidencija, velikih kuća, vila, stanova, casha, cash and carrry.
Novi zakon i pravda i svjetlo sada je:
- sve što se ukrade nakon 1.1.2009.g. biti će oduzeto, tj. sve prije toga je nasljeđe i pravna tekovina, iako je i ba šzbog toga što je sve pa i još bar 70 % dodatno (vani, potrošnja) stvarno i pravno oteto od drugih i suvlasnika zajedničkog, uključujući umrle i nerođene koji stalno po ustavu i zakonima i stvarno na to imaju pravo
- ostalo se na osnovi toga ne plaća, kamatari, ovršuje, sada i likvivdira i ide u ubrzanu likvidaciju nakon neplaćanja tome i pšljačke toga, kao npr. sada Đakovština i deseci tisuća tvrtki i kao stalno od 1941. g. do danas
- nakon dobivanja ulaska u EU i raznih faza tranfromacija i tranzicija i ... ex komunisti i njihovi trabanti, pola čovjekolikih stvorenja od ukupno, pokušavaju staviti točke na i takve uloge, sticanja, nasjednih prava i kao jedina i vječna avangarda konačno opet krenuti u nove pobjede, kao stalno do sada, a činjenica ta to nije mogao i sada ne može nitko u svijetu tako uspješno im daje krila.
Međutim, sami u tome rade neke temeljne i stalne greške, a koje se djelom vide i na ovom slučaju Kosor-Drobac.
Braća Drobac nisu zakoniti nasljednici stanarskog prava jer kada bi se stanarsko pravo društvenig stanova nasljeđivalo onda bi to bili ektremno privatni stanovi - svi sve plaćaju a nemaju i nikda neće imati prava a stanar ne plaća i ima neograničena prava nasljeđivanja. I kada se dobili manji stan u lošem stanju nisu dobili "malo" i "ništa" obzirom da 50 % onih koji imaju puno veća prava i puno više dsu participirali, napravili ... nisu dobili nikada ništa a jako puno im je oteto.
Jadranka Kosor i uz položenu kumrovački školu kod Pupovca i Račana i činjenicu da je kooptirana u IK CK HDZ (kao i prije toga Račan, ostac Josipović i razni) nema nikakva posebna prava na taj stan, kao i svi, nego samo prava participacije u zajdničkoj imovini, a to je bitno manje od onih 50 % koji nikad nisu dobilio ništa i kojih je sve više. Obzirom da je to dugo tako koristila, cca njezin udio participacije je potrošen, kao i sve avangade i nadgradnje, i u biti su puno dužno i nakon što predaju sve.
Dvije su varijante smjera i rješenja nerješnih pitanja zajdničke imovijne i poslovanja:
1. onako kako je dugo i sada dominatno, nastavlja se. ta varijanta će brže ali na lošiji način rješiti sve. Slijede daljnaj obeštećivanja prava za oduzeto (Židovi, katolic, Njemci...) i izbjeglih Srba za stanrasko pravo ali još ništa i nikada ništa za ostalih 50 % a koji su najmanje 80 % sv financirali, napravili ... i kojih je sve više jer novi sve manje dobivaju. Raste sukob i sve je manje moguće bilo šta rješiti tako osim sve sustavnijeg sukoba
2. ?*
Hvale vrijedni idioti, poput tebe, uzurpiraju stranice H-altera i nameću svoje ekstremno šovinističke i antikomunističke stvavove koji sa temom baš i nemaju puno veze.
Ne vidim kakvu vezu ima 1941. godina sa OTIMAČINOM STANA Drobcima.
"Braća Drobac nisu zakoniti nasljednici stanarskog prava jer kada bi se stanarsko pravo društvenig stanova nasljeđivalo onda bi to bili ektremno privatni stanovi - svi sve plaćaju a nemaju i nikda neće imati prava a stanar ne plaća i ima neograničena prava nasljeđivanja." (ap)
Braća Drobac u podjednakoj su mjeri zakoniti nasljednici stanarskog prava - po zakonu bivše SFRJ - kao što su to bili svi građani kojima je TO PRIZNATO OD VLASTI RH - te su time stekli uvjete za otkup stana.
Braća Drobnjak imali su sićušni feler - tata im je radio u JNA i bili su Srbi! (pretpostavljam) - od idiota tvoje vrste proskribiran narod na prostorima RH. Pa im se zbog krivih krvnih zrnaca i krive profesionalne orjentacije tatice "SMJELO" OTETI ono što je svim građanima Hrvatske priznato kao njihovo pravo. To je lijepo iskoristila i Kosorica koja "naivno" divani o slikama i tepisima, "zaboravljajući" svoj najkrupnij PLIJEN!
Tvoj jadni način "tumačenja" zakona bivše države - koji su se primjenjivali upravo na način i pod uvjetima koje sam opisao:
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52632
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52680
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52684
na kontinuiran i beskonflikatan način, BAŠ NIŠTA NA TOME NE MIJENJA.
Sasvim je svejedno tko je što plaćao (valjda je država trebala plaćati moje režije? Osim toga postojala je i onda "pričuva" iz koje su se vršile adaptacije i popravci) i čije je to bilo u FORMALNOM a čije u STVARNOM smislu. S time si građani nisu razbijali puno glavu, osim idiota tvoje vrste koji su ih i nagnali da se međusobno pokolju.
Osim društvenih stanova - za one kao ti, koji su htjeli upražnjavati svoj vlastohlepni (vlasničkohlepni) mentalitet - postojali su i privatni stanovi i kuće. Nisi li bio zadovoljan društvenim stanom - ŠTO SI NISI ZA VLASTITE PARE KUPIO VLASTITI STAN ILI SAGRADIO VLASTITU KUĆU? To si mogao i onda upravo kao i danas!
Glede privatnog i društvenog vlasništva NAMJERNO SE dječici koja pojma nemaju o tome kako se živjelo prodaju dezinformacijre (čitaj - LAŽI).
-DRUŠTVENO VLASNIŠTVO postojalo je samo nad sredstvima za proizvodnju i jasno - nad prirodnim bogatstvima - a ni to nije bilo 100% provedeno. Privatnik je mogao pokretati manji obrt ili industrijski pogon.
-sve ostalo bilo je PRIVATNO VLASNIŠTVO nad kojim ni država ni društvo nisu imali nikakve ingerencije:
-------------------------------------
televizori, automobili, motocikli, stanovi i kuće podignute vlastitim novcem, vikendice, ribarske brodice, nakit, predmeti za ličnu upotrebu,..
-------------------------------------
to nabrajam radi "nevine dječice" kojima manipuliraju idioti tvije vrste.
A to što "TI" proskribiraš onaj sustav tako da ga ni oni koji su živjeli u njemu ne prepoznaju, i "TVOJE" fantazije o društvenom vlasništvu imaju samo jedan cilj i upereni su u samo jednu metu, maločas opisanu:
DRUŠTVENO VLASNIŠTVO NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJE!
Kako biste ga oteli od radnih ljudi, preuzeli u svoje ruke i time si omogućuli totalnu VLAST i EKSPLOATACIJU radne snage. Sebi na korist iliti ĆAR!
O čemu svjedoče kolone NEZAPOSLENIH pred vratima HZZ-a, svakodnevni ŠTRAJKOVI radnika upropašćenih firmi i PLlAČKA koju ste izvršili nad navodno "NIČIJIM" vlasništvom. I bivši "šoferi" koji su se besprimjerno obogatili svojim "poštenim" radom (u gramatici se i pljačka smatra - radom!)
Ti i tvoja bratija, dragi moj ap, gori ste od Mlečana, Turaka i koga se god još dosjetiš - uzetih zajedno! Mnogo lupetaš u svojim kvazifilozofskim opservacijama, jedino nisi naučio jednu bitnu mudrost od POVIJESTI, FILOZOFIJE i SVAKODNEVICE:
"KRČAG IDE NA VODU DOK SE NE RAZBIJE!"
Za detalje se obrati povijesnim knjigama.
Sama avangarda i nadgradnja se oslanja na one koje su ih instalirali i održavali (Moskva, Berlin, Rim, Washington ..) te sve više na sebe i potkupljene trabante i navijače.
Centri Moskva, Berlin, Rim, Washington .. se i dalje oslanjaju na njih i održavaju ih ali su im malo pomalo oduzeli ekskluzivne uloge po svijetu i tu, kako su i dali - sada su ih definitivno stjerali sa pozicija kurčenja do Vladivostoka, Najrobija, po Evropi. A i tu ih pomalo discipliniraju i sve su nezadovoljniji plijenom.
Unutar sebe je sve teže razvijati i održavati homogenizaciju radi pljačke i kurčenja. Sve je više vlastitih izdajnika, nezadovoljnika ... Npr. sada i Ljubo Jurčić, Darinko Kosor ... a najednom su tko zna čime nazadovljni Todorić, Mudrinić ... Kao sedamdesete na osamdesete te Marković kao naj naj ponavljaju grešku. Milka Planinc & Dragosavac & Jure Bilić & Milutun Baltić nisu idealni ni za troši sve više i gazi ni za steži kaiš i gazi a njihove zamjene još manje, jer sve više izbija suprotno.
Trabanti i navijači se drže ali novi snaž val svjetla, izvrnosti, pravde, EU ... ih je prikovao u nadsvemirskim i nadbožanskim sferama i sve teže mogu pomoći u procesima na zemlji, ako uopće mogu.
Ostaje i pitanje ostalih 50 %, kojih je sve više jer dolaze mlađi, koji su skoro sve napravili, održali ... a koji su predmet novog gaženja, neplaćanja, kamatarenja, ovrha, likvidacija ...
Po svemu sudeći krenule su prave i ozbiljne provjere avangarde i nadgradnje po ex sfrj području. Ovo do sada je bila jednostavna inercija sile i samo upravljanja te kurčenja i rentiranja na osnovi toga, manje više pitanje položaja i poza, gdje je šupak i koliko blizu kojeg drugog šupka, nešto pornografije i dopinga i ide, napreduje ... A sada slabi čak i plasman razlika - svemu ostalom je manje više isti kurac SK-HDZ-SDP-HNS-J. Kosor-JNA Drobac-Dinamo-Hajduk-Čičak-Puhovski-Zoran Pusić-Banac ...
"Ne vidim kakvu vezu ima 1941. godina sa OTIMAČINOM STANA Drobcima."
Oko 95 % ex KP-SK itd. elite i dalje živi u stanovima koje su ustaše oteli od nekog i podosta likvidirali ili eliminirali a KP-Sk to preuzela te dodatno nastavila isto. Oficir JNA je na osnovu toga i njegovi sinovui također navodno njihovom a zapravo društvenom stanu (zajedničkom), koji se otimaju. Jadranka Kosor također.
Ne znam što su oni "dobili u zamjenu", samo znam da si ti u zamjenu dobio manji mozak i da si s time - potpuno zadovoljan!
E, al' jebo bi mater svima da si kojim slučajem u "zamjenu" za otetu jahtu dobio pojas za spasavanje.
Ti očito tipovima "koji su zadovoljni sa manjim mozgom koji su dobili u zamjenu" - NISI DOSADAN. Mada "sereš kvake" umjesto da priznaš jednu jednostavnu, moralnim ljudima sasvim jasnu činjenicu:
KOSORICA JE BESPRAVNO USELILA U STAN KOJI JOJ NE PRIPADA!
Šteta što je Marx umro pa da saječe tvoju "filozofiju" u nekoj "Tezi o ap-u".
"Pitanje da li je ljudskom mišljenju svojstvena predmetna istina, nije pitanje teorije, nego je praktičko pitanje. Čovjek mora u praksi dokazati istinu, tj. stvarnost i moć, ovostranost svoga mišljenja. Spor o stvarnosti ili nestvarnosti mišljenja - koje je izolirano od prakse - čisto je skolastičko pitanje. " (Marx)
Dovedi svoju "filozofiju" dragi ap u sklad sa stvarnošću a ne sa "nadzemaljskim eterom". koji ne postoji, kao što je Einstein dokazao. Kad sam već kod Marxa, instruktivno je usporediti napise o njemu na ENGLESKOJ i HRVATSKOJ Wikipediji.
Jadan je narod ("Bogi Hrvati!") kojima pripadaju debili poput pisca hrvatske "verzije" članka!
"KOSORICA JE BESPRAVNO USELILA U STAN KOJI JOJ NE PRIPADA!"
Kosorica je, kao što su svi pravno nadležni službeno iznijeli, uselila a Dropci prije toga preseljeni drugdje jednako pravno i po istom zakonu ex SFRJ kao što su useljavali i iseljavali svi a naročito vojni stanovi. Vlasnik država je useljavao i iseljavao kako je htio i nikome nije morao objašnjavati to. Također su sve sastavnice ex sfrj bile za privatizaciju i svi do jednog privatizirali praktički za ništa.
Nitko od tih do sada ne samo nije javio da to nije u redu jer nitko, ni jedna osoba, od ostalih suvlasnika zajdničke imovine nije to potpisala niti za to a nisu dobili ništa, nego vrše preblamirani presing, uključujući tebe, uz tek tako ocijenjivanje idiiotima sve te ostalo od koji je to opljačkano, oteto, koji su i ubijani za to uključujući Židove pa i neke poslije 1945.g.
"Dovedi svoju "filozofiju" dragi ap u sklad sa stvarnošću a ne sa "nadzemaljskim eterom". koji ne postoji."
Nemoj se truditi dovoditi svoju "filozofiju" u sklad sa bilo čim. Sve je svima jasno. Previše je zločina, krimogenosti, pljačke ... oko toga i još više je nepokretne fizike u kojoj "avangarda" stoji čvrsto vezana u otetom da ne bi bilo jasno.
Sve je sve jasnije, i mladima. Kao što je u Njemačkoj sedamdesetih išla stvarna denacifikakcija i drugdje slično, i kod nas slijedi detoksikacija od takve avangarde i nadgradnje.
Autogol vam je jako dovajati Kosor od ostalog, Kosor od Drobac, Tuđmana od JNA i SFRJ ... jer što to više radiite to sve više pažnje na fiziku, ideje, ideologije ... jednog te istog kokošarenja, kurčenja ...
- u ex SFRJ vojni stanovi se nisu niti useljavali niti iseljavali KAKO SE KOME SPRDNULO, A PONAJMANJE PO ETNIČKOM KRITERIJU. Oni su bili useljavani ili iseljavani u skladu sa pravilom službe, prilikom premještanja njihovih korisnika na novu dužnost!
-po zakonima, a posebno po PRAVDI - koja fali i TEBI i tvojoj DRŽAVI - stan Drobaca je trebao prvo biti ponuđen njima na otkup, kao što je to učinjeno sa svim stanovnicima Hrvatske - "ISPRAVNIH" KRVNIH ZRNACA.
-što se tiče otimačine od Židova i slične gluposti koje nemaju veze sa konkretnim primjerom, obrati se psihijatru. Ili prouči tko je što kome oteo od stoljeća sedmog do "slučaja Drobac". PA NAM JAVI!
-glede pak tvoh osjećaja za etiku, moral i pravdu - očito tezu:
"Vlasnik država je useljavao i iseljavao kako je htio i nikome nije morao objašnjavati to." (ap)
nastojiš inaugurirati i za ovu državu. Pa, onda baš i nisi tako daleko od "komunjara" po kojima sereš!
Zauzvrat su ubijani, eliminirani, izvrgnuti podstanarstvu kod tih istih, višedesetljetnom sustavnom gaženju, kamatarenju, presingu, i to raste i raste i raste i raste i ovime eskalira.
Počinje obrat. Svi kojima je to ne samo ok nego avangardno i poligon za iskazivanje imati ćete sve više i više i više prilike za provjeru svega toga. Fizički ste jako vezani za to što je svjetski rekordno (Njemačka i Skandinavija puno manje svega i prosječno 60 % ljudi još vuijek neema svoj stan nego žive u zajedničkom), podaci sve više i bolje izlaze, i nova legalizacija i popisivanja će to znatno unaprijediti. Sve više je onih koje to zanima i njihova uloga i položaj u tome, onih koji kucaju i dolaze.
Zato, samo naprijed. Konačno je krenulo. Jadranka Kosor i vezano je odlična za više toga a ne samo stan. I razno druge je odlično, sve bolje i bolje.
Juriš drugovi, gospodo? Naprijed avangarda, naprijed nadgradnja!
Kakvo privatno nasljedno pravo vojnih stanova pa i zajedničkih stanova uopće? Takvo pravo bi se onad nasljedno moglo provesti na sve pa bi svi ostali financirali i sve a takvi nasljdnici nemaju obveze a uiamju vječna prava na sve pa i ubijati, otimati, gaziti ..!?
Dakle, ja se ne zalažem za to. Ja se ne samo zalažem da je zajedničko zajedničko, javno javno, opće opće ... nego znam da je to kroz vječnost donji minimum i donja osnova ljudske civilizacije, ono na osnovi čega su se ljudi kao vrsta digli i opstali. Biti protiv toga neizbježno uključujue zločin i nasilje nad ljudima i civilizacijom a i prirodom. Tako si i ti Balad i svi kojima je normalno oteti zajedničko, javno, društveno, opće ... i pri tome gaziti, pripadnici ordinarne anticivilizacijske ideje, ideologije i prakse, dugi sustavni zločinački pothvat koji sada dolazi na provjeru.
"Preko 50 % ljudi nije dobilo manji stan, nije dobilo nikakav stan, nije dobilo ništa. Zauzvrat su ubijani, eliminirani, izvrgnuti podstanarstvu kod tih istih, višedesetljetnom sustavnom gaženju, kamatarenju, presingu, i to raste i raste i raste i raste i ovime eskalira." (ap)
--------------------------------------------------
Ovo veze s vezom nema glede Kosoričina stana!
--------------------------------------------------
@ap
"Balad, ne zamjenjuj činjenicu da je vlasnik država useljavala i iseljavala iz vojnih stanova kako hoće kao da je to nešto za što se ja zalažem ili promoviram. To je samo činjenični odgovor na tvoje da je Jadranka Kosor bespravno ušla u stan koji je po tebi nasljedno pravo sinova Drobac."
Ne znam ap za što se ti zalažeš ili ne zalažeš, znam samo i vidim, da glede kristalno jasnog slučaja Kosoričinog stana - na sve moguće i nemoguće načine - nastojiš slučaj zamagliti, relativizirati i navući (htio ti to ili ne) u njenu korist. Služeći se pritom kojekakvim povijesnim i kvazipovijesni, pravnim i kvazipravnim smicalicama baš kao da si njen advokat. Što praktično i - JESI!
Ako je tebi opalim šamarčinu, onda na sudu - ljudskom ili božjem - nikakvu ulogu ne igra je li 1941. moj tata pljusnuo tvoga ili tvoj mojega, osim ako će slučaj voditi Horvatinčićev advokat ili tvoj rođak.
Ti se jasno i nedvosmisleno izjasni
--------------------------------------------------
DAJEŠ LI KOSORICI PRAVO DA ZADRŽI OTETI STAN ILI NE, TE SMATRAŠ LI NJEN BORAVAK U NJEMU MORALNIM ČINOM!
--------------------------------------------------
Pusti povijest i filozofiju na miru!
sa pravnog i stvarnog i Marxa-a si skočio na moral i to u jako iscrpnoj elaboraciji s pitanjem kakve veze ima što preko 50 % ljudi od zajedničkog i svog nije dobilo ništa a plaća sve, izvršava sve, ubijani su, šikanirani ....
Takva "avangardna", "marksisitička", "napredna" itd.skakanja traju vječnost u gorem obliku od ovakvog. Sada će biti prilike za sve to provjeriti - nekretnine i podaci ne mogu pobjeći, dapače sve su više i bolje na sceni, vremena i zainteresiranih sve više i više ...
A moral. Ima vremena, prije šta je stvarno, začudnost realizma, pa onda beskrajni živi ljudi preopterećeni plijenom (nekretnine ..) i raznim i beskrajni kojima nedostaje ... pa onda ... pa onda moral, slično kao što si ti i "naprednjaci".
Inace danas se hrvatska stvarnost pretvara u apsurd, jer ne samo da svi mladju od 30 godina nemaju pojma o 2 svj. ratu, nego vec vise niko nista ne zna nito o ratovima devedesetih. Sve se preselilo u sferu "hrvatske lazi", koju vise ni Krleza ne bi razumio...
"Inace danas se hrvatska stvarnost pretvara u apsurd, jer ne samo da svi mladju od 30 godina nemaju pojma o 2 svj. ratu, nego vec vise niko nista ne zna nito o ratovima devedesetih. Sve se preselilo u sferu "hrvatske lazi", koju vise ni Krleza ne bi razumio..."
Baš mlađi sve bolje znaju o ratovima - od 1941. g. traje rat za teritorije, nekretnine, cash i kurčenje. "Pobjedniici" upravo pokušavaju staviti točke na i te osigurati konačnu i vječnu pobjedu. Mlađi bolje od starijih znaju da je to ološ i da nije tako svemoćan, da prekrcan plijenom i kurčenjem pokazuje sve više slabost. Npr. velika slabost je forsiranje prikazivanja drugih unutar istih kokošara kao onih koji su jedini sporni a svi ostali su izvrsni. Zbog toga su nedavno povorke jasno uzvicima "lopovi, lopovi" i drugim označili puno središta tog ratnog kokošarenja.
Ad Krleža, možda ne bi razumio a možda i bi. On je bio i veliki kritičar takvih kurčenja i veliki Glembay. Posve je nebitno šta bi on i bilo tko razumio. Ne igra se igra razumijevanja nego života miljuna ljudi.
Predugo traje takvo forsiranje pa sve tavko forsiranje sve više izaziva sve više pitanja. Na ostalo vezano i ostale ne treba minimalno milsiti i uzimati u obzir iz razloga morala, ideja, humanizma ... nego iz fizičkih i drugih opčenitih razloga - tu su, sudjeluju, bez njih ne ide, to je i njihovo, nekao reagiraju, trebaju, hoće, mogu ...
Vi koje to vječnost iritira ne morate se baviti time. I onako nitko na vas ne računa jer ste t potvrđivali i potvrđujete. Ali se morate malo sjahati i skinuti s drugih jer kao što vidite, preko 50 % ljudi čije je to i koji su bitno više doprinijeli nemaju minimalno za stanovanje, život, kreacije, rad ... i neće sjediti skršetnih ruku i unedogled pušiti da im jašete i vječnost servirate pranje mozga, hapanje, forsiranja šta ima veze a šta nema. Kako vi znate da ostali ne znaju bolje i ne mogu bolje od vas, pogotovo obzirom na dulja iskustva sa svim tim, pa i znanjima?
Da, počnije i pitanje ne samo društvenih stanova i jako puno drugih trošenja zajedničkog za privatne stanove, nego i o svemu, jer je sve vezano čak i u ex društvenim stanovima (i infrastrukture i novci i rad i uređenje i politika ..).
Gledaj ap,
TI SE OČITO NE ŽELIŠ IZJASNITI JASNO I NEDVOSMISLENO O SLUČAJU KOSORIČINA STANA.
unatoč ponovljenim pozivima. Time si implicitno - ali savršeno jasno - izabrao stranu koju podržavaš. Na to naravno imaš pravo, kao što i oni koji su pokradeni imaju pravo krivce nazvati LOPOVIMA, a njihove podržavatelje JATACIMA.
Daklem, najmanje što mogu reći o tebi - jer ne znam kolko si, što si i jesi li bilo što pokrao - DA SI JATAK!
Kad pokradeni i eksploatirani ne nađu pravdu onda oni IMAJU PRAVO - a daje im je povijest a ne ja - DA JE SAMI (ne individualno, već kao kolektiv) REALIZIRAJU. To ovisi o povijesnim okolnostima i na žalost je često prekasno za mnoge zakinute. Što govorim nije ni govor mržnje, niti su marksističke smicalice - to su uvidjeli i korifeji kapitakističkog društva:
"Do kada će se nasilje tirana nazivati pravdom, a pravda naroda barbarstvom ili buntovništvom?" (M.Robespierre)
Retoričko pitanje koje je dotični postavio u vrijeme naplate zaostalih, nenaplaćenih dugova.
Pa će si povijest već naplatiti Jadrankin stan - možda i na tvojim potomcima - kad tako jednostavan slučaj nisi sposoban riješiti danas !
Što govori, ne samo o tvom moralu, već da te boli ona stvar i za vlastite potomke.
Nema dalje svrhe da pričam s tipom koji se skanjuje lopova nazvati pravim imenom.
Svatko tko želi i tko je intelektualno sposoban, može mnogo toga naučiti i od Kosorice i od Marxa i od ostalih, koje neznalice svrstavaju u "ideološki bućkuriš". Od nekih o dobrom, od drugih o zlu.
Oni koji ne razumiju povijest a ktome su još i lijeni bilo što pročitati i naučiti, razumna objašnjenja nazivaju "ideološkim bućkurišem" bez da zanju što je to ideologija, niti imaju pojma o čemu govore.
Značenje riječi ideologija je višestruko:
----------------------------------------
1. proučavanje ideja i rad na idejama
2. pol. a. primijenjeno mišljenje, ukupnost pojmova i konstrukcija u različitim oblicima svijesti usmjereni na izravno ostvarivanje i praktično djelovanje b. razg. krivo ili ekstremno shvaćanje i tumačenje kakve ideje [zadojenost ideologijom]
3. ukupnost filozofskih, društvenih, političkih, moralnih, religioznih itd. ideja svojstvenih jednome razdoblju ili jednoj društvenoj skupini [prosvjetiteljska ideologija; građanska ideologija; militaristička ideologija]
4. razg. a. puka teorija o čemu, otuđena od životne prakse b. životno opredjeljenje [nečija osobna ideologija]
---------------------------------------- (HJP)
a svak odabire ono koje mu pogoduje.
Prva definicija (1), vjerujem da je najmanje sporna.
Objašnjenje (2b) se najčešće koristi za dezavuiranje - kaže se - IDEOLOŠKOG PROTIVNIKA. Što podrazumijeva da su u sukobu DVIJE IDEOLOGIJE od koji svaka tvrdi da posjeduje istinu. U tome je i problem - odrediti što je istina?
I objašnjenje (3) se koristi u prepucavanjima iako je jasno da svaka društvena skupina nalazi opravdanje za svoje djelovanje (među ostalim i za LOPOVLUK, TERORIZMA, UBOJSTVA, DIKTATURU,...) u kvazifilozofskoj sferi.
Jer joj je možda i samoj neugodno javno i jasno reći jednostavnu istinu iza, ispred, ispod i iznad koje ništa drugo ne postoji:
----------------------------------------------------------
SVE TO RADIMO ISKLJUČIVO RADI VLASTITE KORISTI!
----------------------------------------------------------
U skupinu objašnjenja pod (4) spada i ap-ovo "filozofiranje", daleko od stvarnosti, koje ništa ne objašnjava niti ikoga - sem samog autora papazjanje - ne zadovoljava.
U međusobnom sukobu ideologija - ispravno rečeno, INTERESA - vladajuće strukture uvijek nastoje antagonizirati "opozicijiu" predbacujući joj da ROBUJE IDEOLOGIJI, dok su oni - vladajući - lišeni bilo kakve ideologije.
To se upravo zbiva i danas, a naivne mase nisu spobone razaznati da marksizam napadaju, dezavuiraju, nipodoštavaju, antagoniziraju,... upravo s ideoloških pozicija.
Jer i kapitalizam posjeduje svoju ideologiju. Trenutačno vladajuća je
NEOLIBERALNA IDEOLOGIJA koja nastupa skladno sa RELIGIJOM -
možda i najstarijom ideologijom (ili skupom srodnih, u osnovi istovrsnih ideologija).
"Halterima na botune" sam možda dosadan iz sasvim jednostavnog razloga - njemu je jednostavnje naprosto slijediti pragmatičnu "filozofiju" pripadnika krda:
U SE, NA SE I PODASE
negoli gubiti vrijeme na spoznaju stvarnosti i odnosa u njoj. Ta, "VRIJEME JE NOVAC" - zar ne? Koliko li će samo para izgubiti usmjeri li se umjesto na "praksu drpanja", na "budalaštine" koje mu serviram?
Sine mili, što si ti sve nadrobio ovdje. I još galamiš. Dva pedlja teksta a ono; bez sadržaja, ideološki bijes i uskličnici. Pa kako ću ja s tobom polemizirati ?
O dvjema ideologijama, o predmetnoj istini, o vlasti i oporbi, o neoliberalizmu, o spozaji stvarnosti , o Kosorici i Marxu, istini, jednostavnoj istini .... Žao mi je sinko, ali moraš se fokusirati. Imaš veliku energiju ali bez ikakvog učinka. Kao motor koji urla u mjestu. Ako si stvarno gladan znanja, a ne nadmoći, s godinama će se to srediti.
Pozivaš se na Robespierre-a, Marx-a i razno radi potvrđivanja svoje avangardne pozicije, ekstremne diskvalifikacije svega drugog i glavnog - daljnjeg jahanja i kurčenja na svemu i ofanzivnog prava nasljeđivanja kučenja nad svim i rentanja toga.
Iako nisu isto, i Robespierre i Hegel i Marx i razni drugi predstavnici mišljenja protiv poretka nasljeđivanja uzurpiranja i rentanja su složni oko toga da je to veliko sranje i da to treba bitno promjeniti. Dakle, ti si sranje i predstavnik sranja, i to svjetski iznimnog ex sfrj imperijalnog modnog sranja totalnog uzurpiranja svega i kurčenja nad svim.
U slučaju društvenog stana u kojem je neko vrijeme stanovala obitelja oficira Drobca, pa su njih iselili u manji a uselili nekog branitelja pa kooptiranu u vrh HDZ-a Jadranku Kosor, svi ti i koji sudjeluju oko toga ste jedna te ista strana, koja uzurpira zajedničko i kurči se uz pomoć činjenica internog sranja i razračunavanja te nešto pogrešni tečaja marksizma i slično.
Taj stan i većina stanova i svega po RH je zajednički a ne vaš. Vi samo privremeno otimate, uzuprirate, kurčite se, rentirate, mijenjate pozicije ...
Radi se o tome da se je i previše to tumačilo i mijenjalo i na osnovi toga sralo i sere i sada je došlo na red da se to preispituje, potvrđuje ... Činjenice su protiv vas a i izvori na koje se pozivate.
Ako ništa drugo, padate kao avangarda, nadgradnja, u znaju, činjenicama, estetski, erotski ... Vi ste sve više nekorisno smeće i sve je jasnije da ste u prvom redu i dugo bili i tako djelovali. Djela najviše pokazuju i dokazuju.
Kao što u Srbiji skoro 200 godina "avangarda" sve drži smrznuto i u izvanrednom stanju radi stalnih pitanja Kosova i svega gde je kročila ili zaumila kročiti srpska "avangardna" noga, a radi rentiranja i kurčenja i bunga bunga
tako Balad i ostala hrvatska kokošarska samoproglašena "avangarda" koriste sve i svašta da bi održali i konačno izvojevali vječnu i uvijek nad svim nadsvjetovnu i nadrelgijsku i nad "avangardnu" ulogu.
Htjeli ne htjeli svi imamo puno razumijevanja za to. Npr. Pavelić je uz strica stomatologa bio prvi odlučna linija za Nikolu Pašić, regenta Aleksandra i Jugoslaviju sa bratskom Srbijom, pa malo aterirao pa nakon ubojstva Radića i drugih okrenuo odlučno protiv .. što je više nego dovoljno da žrtvovali sve vječno da polaznici tečajeva bili vodeća svjetaka avangarda sa svjetski rekordno rezidencija, vila, vikendica, stanova ... sve to unedogled naslijeđivali ...
A tek kada se pojavi Jadranka Kosor, uspješna polaznica kumrovačke škole, u koju su mnogi bili zaljubljeni (Stanković) a onda kada je konkurirala vodeće antifašisti i svemu ostalom uključujući "samo" kontaktiiranje oko 36.000 mlrd Mesiću je postala kokoš koja iskače iz pašteta.
Zar to nije i previše razloga da bi Balad i ostali vječno nasljeđivali i rentirali i kurčili se svim kao jedina i vječna avangarda!?
jebote tu pises kilometre bezvezne ideoloske dijareje a nemas pojma o osnovnim cinjenicama :-)
"Pa kako ću ja s tobom polemizirati ?"
DETE, PA TI SMATRAŠ SVOJE PRILOGE POLEMIKOM? PRVO MORAŠ SIĆI SA MAJČINE SISE, ONDA SE IGRATI, ONDA UČITI, UČITI, UČITI,... I ONDA KONAČNO MOŽEŠ - UMRIJETI!
Isključivo se pozivam na tvoju NESPOSOBNOST da u tri riječi OSUDIŠ ZLO!
No, vrlo je interesantan tvoj navod:
---------------------------------------------
"Taj stan i većina stanova i svega po RH je ZAJEDNIČKI a ne vaš. Vi samo privremeno otimate, uzuprirate, kurčite se, rentirate, mijenjate pozicije ... " (ap)
---------------------------------------------
U KONTEKSTU RANIJIH NAVODA:
"Po zakonima bivše države i općenito društveno vlasništvo, a društvenim stanovi specifično još i više, su društveno dobor i vlasništvo
---------------------------------------------
koje ne mogu naslijediti članovi obitelji korisnika jer ni on nije vlasnik nego samo korisnik a to ne može izmjeniti nitko osim svih suvlasnika." (ap)
---------------------------------------------
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52680
"I u doba ex SFRJ su protuustavno i protuzakoniti razni to shvaćali kao njihovo pa, nakon zajedničkog juriša 1989.g. na privatizaciju poduzeća za 0 dinara po Marković-Sachs zakonu i modelu vrzo dobijeli odluku da za praktički ništa ili manje od troškova postupka privatiziraju i društvene stanove, kuće, vile ... i time ih opljačkaju od ostalih suvlasnika, u koje ostale spdaju i mrtvi i neroženi i djeca i budući (u Danskoj preko 200 godina nitko ne uspijeva ničim promjenit pa je i dalje 76 % stanova zajeničko, vlasništvo komuna koje su de facto cijela Danska kroz stoljeća).
Tu je zamka i klopka koja će od sada na dalje povući ostalo i u kojoj će sustavno stradavati svih 10 mlijuna člnova SKJ koju su tako hapali ... Jer, stanovi i slično je de facto i de iure dodatno osigurano u odnosu na poduzeća i ostalo + ostalih je sve više pa i oni unutar obitelji sve više imaju motiva za realizacijom svojih prava na to i razno slično.
Slično društvenom je javno, opće, zadružno i razna druga zajdnička dobra više osoba i mnoštva. Dovoljno je da je jednom oteto ili prekršeno pravo da bi sve palo u vodu ... 2 (ap)
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52634
Daklem ti i DAN DANAS ustvari smatraš da su stanovi (osim onih izgrađenih privatnim sredstvima) DRUŠTVENI - ZAJEDNIČKI, što je u biti isto.
A kako ti to misliš da bi "SVI suvlasnici" - a po tebi je to društvena zajednica - trebali izmjeniti pravilo o nasljeđivanju stanarskog prava? Možda REFERENDUMOM?
Na koji bi to PRAVEDNIJI NAČIN od onog iz bivše države - dodjeljivali stanove novim korisnicima. Kad stari korisnik umre - IZBACITI IZ STANA svu njegovu obitelj i referendumom odlučiti da JADRANKA KOSOR može useliti kao novi korisnik stana?
Pa to se otprilike upravo i desilo na opisani način, doduše - BEZ REFERENDUMA!
Inače, ovo moje pitanje je izvan vremena, jer je danas taj "problem" riješen na PRAKTIČNOJ a ne na FILOZOFSKOJ razini, kako ga ti postavljaš. Jednostavno je ukinut pojam društvenih stanova - oni su privatizirani (pljačkom, otimačinom, otkupom ili kako već ti to hoćeš nazvati) - "sve je palo u vodu!"
No, kako bi ti to riješio na pravedan način, "AB OVO"?
Potamanio nuklearnom bombom sve živo, iznova započeo BEZGRIJEŠNU EVOLUCIJU čovječanstva - bez ubijanja, otimanja i sličnih zanimancija (mada nam je, vele, Krist otkupio sve grijehe - štogod to značilo), e da bi onda JADRANKA KOSOR došla NA POŠTEN NAČIN do svog stana? Ali opet - NA KOJI NAČIN? REFERENDUMOM?
Ustvari, iz cijelog tvog javljanja nije mi jasno - što ćeš, glup sam - što ti misliš o društvenima stanovima. Jasno mi je samo da konstatiraš
KAKO SU (mnogi) STANOVI I DANAS DRUŠTVENI.
Misliš li da bi se pravda ostvarivala ISKLJČIVO KUPNJOM STANOVA ZA VLASTITI NOVAC? Te je - slijedom toga - društvo poput hrvatskog (ili bilo kojeg drugog kapitalističkog) gdje radnik
-------------------------------------------------------------------
- ima plaću 2000-3000 Kn
- gdje ga gazda može kad poželi otpustiti
- gdje su mu stambeni krediti opterećeni golemim kamatama i deviznim klauzulama
- gdje mu blokiraju račun čim mjesec-dva nije sposoban otplaćivati ratu kredita
- itd, itd,...
-------------------------------------------------------------------
PRAVEDNO DRUŠTVO?
PRAVEDNIJE OD ONOGA GDJE SE DODJELJUJU DRUŠTVENI STANOVI uz klauzulu o prijenosu stanarskog prava na najbližu rodbinu koja sa tekućim vlasnikom stanarskog prava boravi u stanu (najmanje 5, 10 ili koliko već hoćeš, godina)?
Pa, nisu se ni u "onom mraku" stanovi dijelili lezilebovićima, već zaposlenim radnicima u okviru firme - koja je bila ustvari praktični titular (vlasnik) tzv. društvenog stana!
Dragi moj ap - zapleo si najjednostavniju situaciju:
IMAJU LI DROBCI - POPUT SVIH OSTALIH GRAĐANA RH - PRAVO NA PRVOOTKUP STANA NA KOJI SU IMALI STANARSKO PRAVO, ILI NEMAJU?
Slijedom odgovora na ovo pitanje, slijedi i odogovor na drugo pitanje:
JE LI KOSORICA USELILA U OTETI STAN?
!!!Vrlo jednostavno!!!
"a sad jos i prijeti ljudima e jebote pa koji ti je kurac..."
Evo, debil do debila! U svojoj stupidnosti smetnu si s uma, da čovjek može završiti svoj život iliti umrijeti, i na prirodan način. Jasno, osim ako ne smatraš da si besmrtan, u što čisto sumnjam. Barem ne po svojim djelima, a pepeo i atomi će ti - po zakonu o očuvanju energije-mase - ionako vječno postojati.
Daklem ne brini, TVOJ DEBILITET ĆE - OVAKO ILI ONAKO - OSTATI OČUVAN DOK BUDE SVEMIRA!
S druge strane, kako u svom idiotizmu sve razmatraš u okviru pojmova tako dragih kretenima - mržnja, prijetnja, rat, snaga,..., možda bi mogao
DRAGOG BOGA POZVATI NA RED - UPOZORITI GA DA TI NE PRIJETI,
kad je već u svojoj nesposobnosti udesio da jednog lijepog dana dobiješ od NJEGA pozivnicu DA MU SE PRIDRUŽIŠ!
"Isključivo se pozivam na tvoju NESPOSOBNOST da u tri riječi OSUDIŠ ZLO!"
Nakon vječnosti ideje i prakse zla, ti kao njezin izraziti predstavnik koji po 126 milijarditi put beskrajnim tekstovima agresivno i s ekstremnim nepoznavanjem i neuvažavanjem mitraljiraš sve - pozivaš u tri riječi osudu zla.
"Ustvari, iz cijelog tvog javljanja nije mi jasno - što ćeš, glup sam - što ti misliš o društvenima stanovima. Jasno mi je samo da konstatiraš
KAKO SU (mnogi) STANOVI I DANAS DRUŠTVENI.
Misliš li da bi se pravda ostvarivala ISKLJČIVO KUPNJOM STANOVA ZA VLASTITI NOVAC? Te je - slijedom toga - društvo poput hrvatskog (ili bilo kojeg drugog kapitalističkog) gdje radnik
-------------------------------------------------------------------
- ima plaću 2000-3000 Kn
- gdje ga gazda može kad poželi otpustiti
- gdje su mu stambeni krediti opterećeni golemim kamatama i deviznim klauzulama
- gdje mu blokiraju račun čim mjesec-dva nije sposoban otplaćivati ratu kredita
- itd, itd,..."
Radnici već vječnost imaju prosječno sličnu plaću. Avangrada i nadgradnja koja je navodno u prvom redu brinula za radnike je od zajedničkog u prvom redu djelila stanova sebi a ne radnicima, i ne samo stanove nego i rezidencije, vile, kuće, vikendice ... Masovni građevinski radnici koji su sve to izgradili zajeno sa inženjerima su razmjerno dobili najmanje stanova. Šta mislič šta oni i njihova djeca i unuci sada misle o činjenici da su im stalno obećavali da će i oni doći na red a da je stalno bilo problem i oko plaće, hrane, šikaniranja ... a za stanove, rezidencije, vile, vikendice ... koje su oni izgraditi, non stop drže isturene Balada i razne radio Tirane koje im peru mozak o tome kako se je to rješavalo jer oni kao ne znaju a ...?
Razno je i dalje stvarno zajedničko a stanovi naročito. Stanovi su i pravno i stvarno i uz preko 50 zakona kojima avangarda privilegira sebe bili uz opće i raznim posebno pravno i stvarno zajedničko vlasništvo.
Npr. druga polovica sedamdesetih kada se je uvela tzv. viša faza samo upravljanja pa i u stanogradnju i politku društvenih stanova, kada se je izgradilo najviše i razmjerno daleko najviše potrošilo na to jer je samoupravljanje bilo u stvari proširenje baze upravaljanja sa same partije na širu avangardu i nadgradnju, pa su oni brzo shvatuli i samo upravljali i npr. na već izgrađenom i obračunatom naselje 5.000 ili koliko stanova još 5-7 puta prepravili okončani obračun pod izlikom samoupravno te samo upravno podigli trošak i to razdjelili, tako da su Jadran i kopno planuli od gradnje vikendica na zajednički račun. Radi veće i sustavnije pljačke od tada, od cca 1974. g., ukidaju su klasični kupoprodajni i poslovni ugovori među poduzećima te do danas bujaju odredbe sve više svega na zajednički račun i samo upravno. Ali to svuda ima i pojačane odredbe i dokaze da je i ostalo vezano zajedničko, da je uzeto puno više novca od tržišnih cijena ...
Tako su stanovi vrh vrhova stvarnog i pravnog zajedničkog bez obzira što su oni koji se ih pljačkali pod izlikom ratnog stanja protivno ustavu, zakonima i stvarnom proglasili svojim.
Da bi ti i bilo tko shvatio, u ovim ratovima se poništavaju sva diranja vlasništva pa i mnoga koje se vlasnici potpisali i sada ide na obeštećenje stanarskoh prava izbjeglih Srba a koje po SFRJ zakonu prestaje nakon 6 mjeseci odsutnosti iz stana i poduzeća i slično kojemu pripada (nikada stanarsko pravo ili pravo stanovanja u društvenom stanu nije bilo neograničeno i naslednio nego veoma složeno ograničeno).
Bitno sustavnije i krupnije (su)vlasništvo društvenih stanova i ostalog zajednilkog nije do sada došlo na red nego će sada jer je bilo prioritenijeg i jer ste vi koji ste to uzurpirali i popljačkali bili naprosto bitno jači od 1941.g. pa i brojniji.
To se od 1941.g. do danas rješava u prvom redu silom, uz zavidnu količinu likvidacija, otimanja, nasilja radi dobovanaj i gradnje toga (to ne raste samo i radnici koji su sve to gradili vam non stop jebu mater i sve) i tako će se rješiti.
"PRAVEDNO DRUŠTVO?
PRAVEDNIJE OD ONOGA GDJE SE DODJELJUJU DRUŠTVENI STANOVI uz klauzulu o prijenosu stanarskog prava na najbližu rodbinu koja sa tekućim vlasnikom stanarskog prava boravi u stanu (najmanje 5, 10 ili koliko već hoćeš, godina)?"
Oni koji su dobili i privatizirali su svoje pravo potrošili i jako su dužni i po SFRJ zakonima jer prava nisu neograničena i stvarno nije isključeno nego uključeno.
Pravno društvo će to lako rješiti i bez referenduma - dovoljno je političko i pravno zaključiti da je to oteto osrtalim suvlasnicima i njihovim nasljednicima te da se treba izmiriti stvarno i pravno, zatim demokratska odluka, zatim ...
Po svim varijanatama, i pravednim a nepravednim još više, vi ste to posve bitno protustavno i protivno svemu oteli od ostalih i uživali i kurčili se. Vas je zakvih sve manje a sve više onih koji rješavaju sve vama i sebi po jako velikoj cijeni podstanarstva i kamatrenja i ...Stvar je samo kratkog vremena i finesa (grubo, manje grubo, koliko, šta ..) ali većina toga mora sve to vratiti, plaćati dugove ... a svi će morati početi participirati u daljnjim zajedničkim troškovima i plaćati razmjerno koliko uživaju i mogu.
Da, Dobci nisu zakinuti nego privilegirani, kao i Jadranka Kosor i ti i svi koji su dobili na korištneje te stanove pa zatim privatizirali. Jako ssu zakinuti svi ostali, a koji su to pretežno izgradili, participirali, koji su ibijani i mučeni radi toga itd.
Skandinavske zemlje imaju prosječno više od 75 % stanovaa zajedničke, Njemačka preko 55 %, Nizozemska slično, a i toliko ljiudi nema stan u svom vlasništvu, pa opet su države u priličnim dugovima osim Norveške ...
Hrvatska je od sedamdesetih razmjerno na vrhu po količinama stanova, rezidencija, vila, vikendica i slično i to povećava tako praktički nema prave konkurencije (Ni najbliža Slovenija nije zbog hrvatskog Jadrana). I to je sve privatizirano za manje od redovnog troška pa su sve de facto platili i plaćaju ostali, ostalih 50 % koji nisu dobili. Uz to, to je privredno tako organozirano da renta, iznajmljuje i zarađuje te kamatari na uvećavanjima cijena na zajednički račun ...
I da hoće, ostali to više ne mogu i ne žele financirati, servisirati. Pa i da hoće svi. Dapače, baš zbog toga ne ide i ide obrnuto.
Ako ovi na sjeveru imaju problema i kada su jako disciplinirani oko toga, možete li zamisliti šta sada slijedi oko toga po Hrvatskoj. Možda slično kako je oko toga bilo.
Otkud bi stan na Ravnicama bio stan Drobac ili Jadrnake Kosor ili ... i svi stanovi i pretežna imovina, novci, prihodi, kamate, avangardan pozicija, beskrajno pravo naslljeđivanja toga, uloga žrtve ... a sve ostalo ostalima.
Nema dvojbe da će inventure pokazati da ste ne samo potrošili svoja prava nego jako jako puno dužni i suprotno od stvarne avangarde i nadgradnje te odgovornih upravljača, toliko i tako da će trebati dugi i uzuzetni napori i djela da ne bi bio prekomjerno zagađen okoliš i sve.
Šta ste mislili, da to ide tek tako automatski bez ikakvih upitnosti i slabosti i složenosti, samo zato što ste vi automatizirana krda? Pa kada i gdje je to tako išlo i moguće i ima smisla i čemu?
- od svega po Jadranu niti 10 % toga nije plaćeno ili porezima i ostalim plaćanjiam podmirilo ono što je financirano zajednički
- kao iza SFRJ sedamdesetih kada je samo Nikica Valentić pod ekskluzivnim uvjetima realizirao 20.000 stanova uključujući Ilica samo njemu i Dropulićima, tako je i sada i de facto isti preko 50 % financiranja i stvarnog sa zajedničkih računa (infrastrukture, zamjene, prebijanja, poticaji ...) + neizbježni vrtići, školei sve ostalo u okolišu isključivo sa zajedniučkih računa uz cca 70 % veću cijenu od tržišne + razne financijske i praven i propagandne i ostale pogodnoti sa zajedničkog ..
Tako da je i dalje preko 70 % svega sa zajedničkih računa uz ekstra zarade, kamate. Čak su se zeznuli privatizacijom. To isto isti su radili i koristili i uživali sedamdesetih i osamdesetih bez rizika, stresa, bilo kakve odgovornoti.
A kao stanovi i razno funkcioniraju zajednički. Dolje sam iznio da je to i u Njemačkoj, Nizozemskoj ...preko 50 % od broja i preko 60 % od svega a po Skandinaviji i preko 80 %.
Hrvatska povijesno, za razliku od uobičajneih krivih mišljenja, prosječno ima rekordno najviše zajedničke imovine i poslovanja, u svim oblicima zajdnica i vlasništva i poslovanja, složeno, čak i u turbo feudalnom vijeku a od kraja 17. stoljeća se non stop vode borbe oko pokušaja režima i država te kasnije partija u njima da oni uzmu što više ili sve i pretežnog dijela koji u svim oblicima zastupa zajedničko.
Ovo sada se naivno misli "tko je jamio jmaio". Kada je Venecija baš ovldala tako sa svojim trbantima slično sada, baš tada je najednom grunulo i sve što su preko 100 godina držali je otišlo u 3pm. Slično 1848. g. pa dalje više puta. Sada je samo pitanje trenutka.
Društveni stanovi i sve drugo je počelo sve bolje šezdessetih, pa su krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih na poticaj Brežnjeva i Kosigina, jer je to postalo preveliki uzor i autoritet, od strane Tita i uže moskovske ekipe (Kardelj, Draža Marković, Petar Stambolić ..) izvršene sustavne čistke te širenje i jačanja aparata samo upravnom pljačkom, uključujući da se oni koji dobivaju društvene stanoove za stanovanje (stanarsko pravo) kao odabranici aparata u zajedničkoj pljačkin i gaženju mogu sve više osjećati i kurčiti kao da je to njihovo, pa počinju ne samo pričati moj i njegov i njihov stan nego i miejnjati, tržiti, masovno graditi vikednice, tj.dalje ...).
i kod nas su stanovi pretežno bilo zajednnički, od obitelji do ukupno država ili slično. Po bogatim zemljama je to osnova stabilnosti i bogatstva dok su razmjerno puno veće količine i povećanja osnova za propadanje i neizbježni veliki složeni dugi sukob i razrješavanje.
"Isključivo se pozivam na tvoju NESPOSOBNOST da u tri riječi OSUDIŠ ZLO!" -- Balad
Izgleda da si se negdje pogubio kada TRI RIJECI zamjenjujes sa TRI POSTA (bez da uopce ulazimo u to jesi li ili nisi u njima iznio osudu konkretnog zla).
"TRI posta za redom? Zar stvarno ap? Ja ih definitvno necu citati, apogotovo ne nakon:
"Isključivo se pozivam na tvoju NESPOSOBNOST da u tri riječi OSUDIŠ ZLO!" -- Balad
Izgleda da si se negdje pogubio kada TRI RIJECI zamjenjujes sa TRI POSTA (bez da uopce ulazimo u to jesi li ili nisi u njima iznio osudu konkretnog zla)."
Balad poziva na nesposobnot da se u 3 rječi osudi zlo a @ ap na to kao naddogmu i neće čitati tri posta (komentara), za razliku od milijarde beskrajnih svjetski rekordnih količinski i po raznom sfrj tekstova o tome, uključujući bezbroj Balada kao velikog izvora svjetla i emanacije.
Tito je u odnosu na to bio skoro pa ništa, niti 0,000000000000001 % toga.
A ako se uzme u obzir koliko je takvih, koliko zvijezda i sazviježda, teško da je ikada bilo i da će biti takve raskoši, bogatstva itd. a sve temeljeno na jednostavnom odnosu prema zajeničkoj i tuđoj imovini, radu, djelima, novcima ...
i još jednostavnijoj činjenici da neka ograničenja i slabosti ima i takvo beskrajno bujanje plijena uz već više od 40 godina obaranje svjetskih rekorda u svim disciplinamal. Razmjerno tome ostalo što to sve kreira, projektiira, izvodi, financira, održava ... sve manje to može i hoće a sve više potražuje + gube se iznimne imperijalne uloge i mogućnosti kao tečaj 2.000 % veći od službenog i ekskluzivni položaj u tome do Vladivostoka, po Africi ....
Zašto nećeš pročitati @ ap, tim više što već vječnost nitko od vas avangarde i nadgradnje ne samo neće baciti oko na to, pročitati, čuti ... nego i ne može jer je prečvrsto previsooko ili predaleko ili fikcija sluha, vida, uma ... baš kao Jadranka Kosor koja je upravo završila govor u kojem utvrđuje da nikome nikada nije izostala plaća, penzija, naknada ...
iako u tom ostalom svijetu ne samo da nikada nije minimalno funkcioniralo oko udjela u stanovima i plaćanjima pa i plaćama, jer ako jeste plaća onda nikada nisu neizbježni i redovni troškovi uz rad a naročito u građenju po terenima pa su ih uvijek morali snositi iz svoje neto plaće a što im nije nikada vraćeno iako je trošak rada. Isto tako nikada nisu funkcionirala redovna plaćanja nego non stop funkcionira suprotno - neplaćanje, kašnjenje, kamatarenje i ucjenjivanje za to, smanjivanje cijene i obveza, iznuda izvršenja onog što nije u tome a naročito preko 90 % svega onoga što imaju, što su potrošili i troše članovi SK, HDZ, SDP i ostala avangarda i nadgradnja.
Nemoj čitati @ ap, neće ti sjesti dobro a i općeniti nikome to neće koristiti niti išta donijeti ako ti pročitaš! Dapače, najbolje za tebe i sve je da vi nastavite još odlučnije, plasirati kao uvijek najveće i jedine vrijednosti vaše interne odnose - tko je više a tko manje jamio i kurčlo se i slično.
Tako će sve biti brže, bolje po okoliš i sve, manje nepotrebnog sranja i natezanja, finije i nesmetanije klizanje i otklizavanje ...
By by @pa. iskreno želim sve najbolje tebi i svima, ne iz humanizma, morala i bilo čega nego iz puke ugode - i meni je tako najbolje, i svima, sa najmanje zagađenja ...
Tako bi mozda bilo da prestanes pisati ili barem da na poziv sugovornika da budes kratak:
"Isključivo se pozivam na tvoju NESPOSOBNOST da u *tri riječi* OSUDIŠ ZLO!" -- Balad
ti doista i budes kratak u odgovoru, a ne da zasmetis sa TRI UZASTOPNA MASTODONSKA posta (i onda jos jedan kao odgovor meni). Ispada da je doista jedino rjesenje "zagadjenja" ipak tvoj prestanak pis(r)anja.
Nakon više od 250 milijardi stvarnih i pravnih poteza uzurpiranja i muljanja zajedničkih stanova i ostalog nastalo je 2.500 mlrd sve složenijih nerješenih neizbježnih problem poslovanja i stanja te je krenuo proces sa oko 25.000 mlrd postupaka oko toga.
Npr. u Njemačkoj gdje je na istoku sve bilo i jest puno jednostavnije nakon sustavnog rješavanja kroz 21 godinu i utrošenih preko 2.000 mlrd EUR-a na to nisu rješili ni pola.
Ex SFRJ je bar 30 x složenije a Hrvatska kao samo upravno vodeća i zbog velikog Jadrana dodatno je sama bitno složeniji i nerješenije poslovanje od cijele istočne Njemačke, ex DDR-a. Samo zadnjih 40 godina u RH je izniklo više nerješnih nekretnina nego cijela EU zajedno. I sve to sve neizbježnije samo dolazi na rješavanje, da nitko ništa ne poduzima. A sve više je onih koji nemaju izbora i moraju, tim više što jedan te isti samo upravni sustav i poredak idu dalje - ne plaćaju, kamatare, ovršuju, gaze, razvijaju se, nabijaju ovakve slučajeve kao ovaj stan kao neki božji dar svemu ...
Kako izbjeći 25.000 mlrd sve složenijih i teže rješivih slučajeva zajedničke imovine i poslovanja? Možda da se nastavi tako da par mlijuna Balada i slično nastavi prašiti a ostalo drži pod tretmanom sve u 3 rječi!? Možda je to najbolji put. Jadranka Kosor je čvrsto na toj liniji. I HDZ i SDP, čak i Lesar. Složeni ste kao nikad. To bi moglo poroditi klizanje i otklizati. Vidjeti ćemo brzo.
Zaista, tvoje gluposti se mi više neda pratiti. Zapela mi je za oko ova, završna:
"Da, Dobci nisu zakinuti nego privilegirani, kao i Jadranka Kosor i ti i svi koji su dobili na korištneje te stanove pa zatim privatizirali. Jako ssu zakinuti svi ostali, a koji su to pretežno izgradili, participirali, koji su ibijani i mučeni radi toga itd." (ap)
Pa, beno jedna - zar ti misliš da JA, DROBCI, KOSORICA, PA ČAK I TI (ako nis čuvao guzicu negdje u Argentini), NISMO PARTIPICIRALI U IZGRADNJI DRUŠTVENIH STANOVA? Zajedno sa svim (zaposlenima, ali ne i samo njima) članovima društva?!
Jel' ti misliš da je MENI - "društvenom parazitu ajnc A klase" - dobrohotno dodijelio stan neki SASVIM ODREĐENI, humanistički raspoloženi građanin POJEDINAC, te bih se JA - SKUPA SA SVIMA KOJE PROZIVAŠ - MORAO OSJEĆATI PRIVILEGIRANIM? Jer, kao - ništa nisam doprinjeo, a dobio sam stan na svoje lijepe oči?
U ČEMU, BENO?
-------------------------------------------------
Mora da su milijuni građana bivše SFRJ zaista imali lijepe oči!
-------------------------------------------------
i ako si doprinio, pa i jako
i dalje nisi sam nego u tome ima preko 50 % onih koji su također doprinjeli i čije je to, pa i u stanu na Ravnicama.
Obitelj ima kuću koju su na zemljištu od prije rješavali članovi obitelji prije, tekući i koja ostaje budućima. Nije samo jedan i ako se vodi kao vlasnik i nije ja pa ja pa ja i kada je jako doprinio, pa i najviše, nego su i oni prije i ostali i to je i njihovo.
Osim stvarno sa društvenim stanovima i stalno tako i pravno. Nezakonita su i neustavna shvačanja i prakse sedamdesetih i osamdesetih da je to njihovo, ili kao tvoje ja i kada je samo pravo stanovanja i to ne tebi kao jednom ja nego cijeloj obitelji.
Također privatizacija 1991.g. po izlikom opasnosti, strategije ... jer je sve suprotno - koriste se politčke i razne nezgode za protustavnu i nezakonitu pljačku zajdničke imovine od ostalih akojih je 50 % i koji su još više doprinijeli. Time je osim prethodnog dugog zakidanja ostalih izvršen jaki udar na ostale, a što je prvorazredni kriminal pod ratnim okolnostima i izlikom. To se nastavlja. Nije samo zakonodavvac u pitanju nego svi koji ste to uzeli jer ste znali da je to zajdničko, da drugi nisu dobili ništa ...
Kao da ste stalno zakidali i ekspolatirali članove vlastite obitelji, zatim im ratno sve oteli i nastavljate.
I onda još satalno s najviše pozicije docirate, plasirate se kao humanisti, borci za ljude, avangarda.
Balad, to nadilazi ex SSSR i ostalo, bilo šta. Vi ste iznimni ološ i budale kada vam i dalje nije jasno da je to veliko sranje i da to nikako nen može izdržati i da se svi trude. U RH je tako oteto i izvan obveza i plaćanja razmjerno više nego bilo gdje bilo kada u svijetu i nastavlja. Koja privreda i ljudi i potencijali to mogu pratiti, održati .. i da hoće.
A zašto bi se 50 % onih koji nikadda nisu dobili ništa i jako punpo potražuju još trudili i kako?
Ja sam razmjerni vrh doprinosa i znanja o tome po podacima koje uvažavaju tipovi kao Čačić koji ne uvažava nikoga i razni slični.
Sporedno je samo po sebi to što nikada nisam dobio ništa i što mi se sustavno duguje od učeničko-studentskog doba preko plaća i plaćanja i beskrajnog, ali nije sporedno ni meni ni općenito to kao osnova podataka, obrada, znanja, potraživanja ... i to obziroma na karakter uloga i poslovaa ne moje osobno nego deseci tissuća stanova, ostalih nekretnina, investicija, milijarde novca. I daleko od toga da sam jedini.
Već oni koji su šezdesetih izgradili i isfinancirali nove osnove od kojih se i dalje živi, su najebali čistkama zagreb nakon 1966.g. pa poslije 1971.g. pa dalje. To su vodeći, od radnika do vodećih stručnjaka, naši mentori, učitelji, kolege ... nas koji smo dalje također vodeći bez konkurenicije. To ostalo na svim razinama nisu nemoćniji i slabiji i oni koji su manje nego upravo suprotno.
Dakle, već jako dugo mi ostali puno bolje znamo šta ste vi i bilo tko doprinio jer smo mi naprosto to sve vodili, rješavali, obrađivali, napravili ... i bez konkurenicije daleko najbolje znamo.
Vi ste u vezi toga ološ znanja i uvažavanja. Niti ste se zanimali, nit znate išta a kurčite se.
A šta je sa svim onima prije i njihovim nasljednicima, svih ostalih 50 %, svima koji dolaze, vezanim troškovima i svim?
Pretpostavimo da su svi za da tako ostane, da se pod svaku cijenu ne diraju stanja, tko je jamio jamio ... Pa baš tako rekordno brzo sve to odlazi i ne može se održati. Jer i da hoće ti ostali tu ne mogu pomoći, a oni su preko 80 % svega.
A u idejama se ne radi o socijalizmu, komunizmu, pa ni kapitalizmu, ni o čemu. Jer kako je uopće moguće da npr. pola neke obitelji kroz generacije i generacije uzima sve a ostalih pola moraju sve to rješavati pa i sebi - kako, šta je to, do kada, čemu služi, gdje je toga uopće bilo i bit će u idejama, praksi? To nije ni superhik, ni puko kokošarenje ni .... nego baš neki prazno idejni ološ, bez uma, pogleda, orjentacije, automatika toga.
"i ako si doprinio, pa i jako i dalje nisi sam nego u tome ima preko 50 % onih koji su također doprinjeli i čije je to, pa i u stanu na Ravnicama." (ap)
Lupetaš li, lupetaš! Daklem, nudim ti rješenje - USELI POLA HRVATSKE U DROBAC-KOSORIČIN STAN! Možda i u SVOJ!
Tako da sve bude u skladu s "pravdom" tvoje - "Alica u zemlji čuda" filozofije.
objasni nam, ne više no u jednoj rečenici od maksimalno tri retka,
-------------------------------------------------------------
po čemu je dobitnik stanarskog prava na društveni stan bio – PRIVILEGIRAN?
-------------------------------------------------------------
Jasno, banalne slučajeve stvarne privilegiranosti POJEDINACA (poput „forsiranog“ i neopravdanog napredovanja na listi čekanja – temeljem društvenog položaja ili korupcije, recimo - i slično) izuzimam iz objašnjenja koje tražim. I kako smo to mi bili PRIVILEGIRANI u odnosu na Spartaka, Matiju Gupca, Rade Končara ili druge mučene i ubijane tijekom izgradnje civilizacije-„civilizacije“, kojom prilikom su oni – makar i mrvicu (kao što ektremnom „teorijom“ promatrano, atom iz mog prdeža sudjeluje u izgradnji tvoje osobe i vice versa!) – sudjelovali u izgradnji mog stana?
Jesi ti pripadnik neke sekte „Isusa Spasitelja“, „Hristosa Pravednika“ i srodnih, koji bulazne o naslijeđenom „prvotnom grijehu“ čovječanstva? Koji to „primarni grijeh“ je morao okajati radnik sa ženom i troje dječice koji je - nakon godina čekanja i ustezanja od plaće za stambeni fond - konačno dočekao društveni stan?
E, vidiš – ali Kosorica i NJOJ slični, zaista su na PRIVILEGIRANI način došli do svog stana, počinili iskonski grijeh zvan – OTIMAČINA, i zaista ga TREBAJU OKAJATI, u najmanju ruku tako da MAKNU GUZICU IZ NJEGA.
I vrate ga zakonitim vlasnicima. Po zakonu čega već hoćeš – ali svakako po „BOŽJOJ“ PRAVDI!
Jebi ga stari, umjesto velike svečanosti i preporoda ja vidim samo opskurne stranačke skupove koji zrače već tisuću puta viđenim militarizmom i ideološkim ludilom. Već sam ti par puta uzvratio kako mi više nije žao naroda koji ustrajno i strastveno puši kurac nakazama iz filmova Tima Bartona.
Pa i ti famozni stanovi. Meni je drago da moji roditelji nisu dobili ništa od Jugoslavije i kasnije od Hrvatske, to nas je naučilo brinuti se sami za sebe. To je dobar osjećaj. Druga je stvar kada vlasti oduzimaju, kao nekim mojim prijateljima, cijela imanja, kuće i hotele. Ja bi tu bio puno radikalniji, morali bi mi vratiti sve do zadnjeg milimetra.
I još nešto; Mislim da griješiš kod dijagnosticiranja propasti sfrj i ex-sfrj političke mafije. Neće oni propasti zbog odjednom prosvijetljenih građana ili povijesne nužnosti; Kriza čobansko-katoličko-staljinističkog modela hrvatskog društva povezana je isključivo s najnovijim korekcijama u planovima globalne moći. Lokalni grabežljivci su to nanjušili, kao životinje, ali su zahrđali i ne reagiraju dovoljno brzo.
Proces je iznimno velik i poguban po sve. Ovo su samo naznake na središnjem primjeru Zagreba i najnižeg radničkog nivoa najjeftiinijih najbolje rješenih i djeljenih stanova a sve ostalo je 30 x gore i pogubnije.
Najjeftiniji i najuspješije tako rješeni stanovi su komplet Zapruđe u Novom Zagrebu, puno stanova, odlično i brzio rješeno sve komplet sa vrtićima, školom i svim 1961-1963.g. Podjeljeni skoro sve radnicima i slično ali već tu privilegirano po poduzećima OKI, TEŽ itd. dok drugi dugo ili nikad nisu došli na red.
Unutar obitelji, tvrtki, među tvrtkama i ostalo proces ide do danas:
- tada brzo potezno priučeni niže KV električar je dobio 2 -sobni stan za sebe i obitelj od još supruga i troje djece. najstariji sin odlično uči, završava za strojarskoj tehničara, zapošljava se u istoj tvornici i odlično radi, kao i njegova supruga te, kako više ne dolaze na red i manje se djeli nikada ne dobiju ništa i žive s njegovim ocem dok druge dvoje djece odlazi. Njihova djeca odlično uče i završavaju fakultete, sin strojarski i radi. Tri generacije žive u jednom stanu, kojeg sada već djed privatizira i on je gazda, koji neće da se vrati na selu niti da deo živjeti blizu Kupe gdje je na crno napravio manju vikendicu. Uz pomoć kredita njegov sin i unuk kupuju stan za unuka i njgeovu suprugu... Prosjek Zapruđe je puno gora priča, preko 50 % živi od iznajmljivanja toga, rentiranja vikendica koju su napravili na osnovu toga što su dobili ... a njihove obitelji zbog togaa sve manje i manje dobivaju i mogu i padaju
- 95 % od brojnih građevinskih radnika iz SRH/RH i SR BiH/BiH i Kosova koji su zajedno sa ostalima izgradili te i sve druge stanove nikada nisu dobili ništa. Njihova djeca i unuci i oni su sada su natprosječno izraubani, stradali, neplaćeni i sada desetkovani ljudi
- pouduzeća i tvornice od šezdesetih stvarno padaju, uspješnija u tome još više i otvaranje istoka ostalom tržištu ne mogu izdržati te uz privatizaciju padaju i radna mijesta i sve
- već od semadesetih ni jedan direktor, sekretar partije ...ne živi u Novom Zagreb.
To je samo manji dio. Krupnije su globalni djelovi procesa gdje se dešavaju velike svinjarije na jednostavnoj osnovi. Bitno je da RH ima razmjerno daleko najviše nekretnina u svijetu a dokoličarskih bez konkurencije, samo Zagreb puno više nego cijela Skandinavija sa zimom od 6 mjeseci a gdje je Jadran i ostalo.
"Jebi ga stari, umjesto velike svečanosti i preporoda ja vidim samo opskurne stranačke skupove koji zrače već tisuću puta viđenim militarizmom i ideološkim ludilom."
To je farsa od početka sedamdesetih. Održava se jer je moda pljačkanja, parazitiranja ... a odavno tu nema nikakvog stvarnog žara, militarizma, ideje, znanja ...
Nije ta ekipa iskuslia rata. Bježali su od svega, i najmanjih teškoća. To su potrošeni glumci, uključujući Mialnovića, Josipovića ...
Jasno pokazuješ i dokazuješ da ne znaš - u tri retka - odgovoriti na osnovno pitanje:
..................................................
JE LI KOSORICA USELILA U OTETI STAN, I JE LI TO PRAVEDNO?
..................................................
Na mene, Peru Djetlića i "brzo potezno priučenog niže KV električara" referiraj se - TAKOĐER KONKRETNO, BEZ PRIZIVANAJ CIJELE LJUDSKE POVIJESTI - kad se bude govorilo o njima.
Stan su dobijali radnici onih poduzeća koja su ih i gradila ili otkupila. Lupetanja o navodnoj nepravdi što - SVI NISU DOBILI STAN - su posve izvan pameti! Postojali su i tzv "SOCIJALNI STANOVI" koje su mogli dobiti ljudi u socijalnoj stisci - dakako, ne svi - jer sustava koji bi SVIMA udijelio stan nikada nigdje nije bilo, i barem za sada ga nema na OVOM svijetu!
U "PRAVEDNOJ" HRVATSKOJ, KAO - SVI IMAJU STAN!
Ja tvoju "filozofiju" možda i mogu (nisam sposoban niti mi se da pratiti detalje) prihvatiti na nekom ETERIČNOM - OD STVARNOSTI IZOLIRANOM NIVOU.
Cilj svake istinske filozofije (i znanosti) je ISTINA, ali istina koja SLUŽI ČOVJEKU a ne jnaprosto LEBDI U ZRAKU, PA NITKO - NI ŽIV NI MRTAV - NE ZNA ŠTO BI SA NJOM.
Da nije tako, ti bi još dan danas "filozofirao" obučen u medvjeđe krzno ili gol, u nekoj pećin "Slijepe naše", a ne bi se samnom "svađao" lupajući i lupetajući po kompjuterskoj tastaturi!
U redu, ali onda zaključimo; __Nema potencijala za promjene, preostaje golo preživljavanje (Lovrinčević) ili rasulo i propast (Kulić). Ima li smisla lamentirati nad otrovnom prošlosti kad nema instrumenata za popravak ?
Sve to je i stvarno i pravno društveno vlasništvo a ne pravo Drobac, JNA, MORH, Kosor i bilo koga.
Sve ostalo je neustavna i nezakonita pljačka koju ostali suvlasnici nikada nitko nije potpisao, isto kao u Danskoj (pa je preko 75 % i dalje zajedničko).
Nije istina ni da je to bilo isključivo stvar poduzeća jer stanovi nisu za sebe i više od 50 % je ostalo a ne sami stanovi.
Rentiranje (i suprotno. gubljenje prihoda za ostale) toga nije samo od korištenja, iznajmljivanja, preprodaja po vipimm cijenama ... nego stalno najmanje kao zarade i na kamatarenju na osnovi novaca koji se ne troše i ostalog.
Ne radi se o sporednom nego o osnovi imovine, privrede, poretka ... a ovo je već izazvalo stražne štete i sa ovime se to ne može održati.
Ostalo je sporedno. Na osnovi odnosa prema imovini je sve bitno, pa i ratovi i mir i privreda i propast ili razvitak ...
Nije slučajno što se je ovdje stabilino napredovalo šezdesetih a dalje padaa kao i da jsu stabilno jedino Danska itd. gdje nema šteta a sa 75 % zajdničkih stanova je je jaka stabilna baza za sve. Mi imamo razmjerno više ali je 90 % osnova velikih nezgoda baš zbog toga što jedni sustavno otimaju i rentiraju zajdničko a ostali ...
"U redu, ali onda zaključimo; __Nema potencijala za promjene, preostaje golo preživljavanje (Lovrinčević) ili rasulo i propast (Kulić). Ima li smisla lamentirati nad otrovnom prošlosti kad nema instrumenata za popravak ?"
Ne pišem je ovo radi Balada i njegovih epigona i je javljam se samo ja. Oni su samo zasluženo pomoćno sredstvo.
Ovo su samo uvodne naznake i zvukovi.
Kulić nikada nije uzeo u obzir niti zna da su nekretnine i oba osnova preko 50 % svega. A to ne može pobjeći niti više može u napad, ide samo pokušaj obrane i održanja dosegnutog a to je nemoguće obzirom da je više od pola rentiranje, kamatarenje ...
Nema smisla lamentirati zato što ništa nije završeno nego tek počinje i ništa nije bez mogućnosti i šanse, dapače, impresije od te mode padaju kao nikad a to je ključno.
Uvodni zvuci uistinu znaju biti vrlo suptilni, ali meni se pari da mi se čini kako se moda narodnog pušenja kurca širi od Vladivostoka do Gibraltara i dalje po kontinentima.
http://www.jutarnji.hr/berlusconi-opet-sokira--pred-vratima-je-bilo-11-zena--opalio-sam-ih-samo-osam/974791/
---------------------------------------
„Na osnovi odnosa prema imovini je sve bitno, pa i ratovi i mir i privreda i propast ili razvitak…” (ap)
---------------------------------------
Dragi ap, ti si ili MARKSIST ili ono što marksisti žele “istrijebiti” - KAPITALIST, ispravnije rečeno – EKSPLOATATOR. Radi kojih i postoje sve nepravde od AB OVO vremena do DANA DANAŠNJEG, i veliko je pitanje KOJEG JOŠ BUDUĆEG!
Konačno si gornjim citatom pogodio metu – “kak ti s prstom v rit” – pa ti samo mogu čestitati. Da,
---------------------------------------
ODNOS PREMA IMOVINI – KOJI JE GENERATOR INTERESA – JE OSNOVNI MOTIV I POKRETAČ SVIH DRUŠTVENIH PROMJENA!
---------------------------------------
Sve ostalo: umjetnost, znanost, kultura,…, samo je nadgradnja i sekundarna (ne kažem da je u osnovi sekundarna po važnosti) stvar koja proizlazi, na ovaj ili onaj način, iz PRIMARNOGA – IZ INTERESA!
I kao tako proizašle, one se uključuju u pokretačke snage ljudskog društva, ali uvijek samo u službi interesa vladajućih slojeva društva – bilo to vidljivo s Marsa, ili treba upotrijebiti elektronski mikroskop da se uvidi. Ali, istovremeno svojim rezultatima doprinose rastu spoznaje o vlastitom položaju oba „antagonistička“ sloja, te doprinoseći razvoju humanističke etike, istovremeno smanjuju – ne uklanjajući je - napetosti među njima.
Sasvim je jasna činjenica da ostvarujući interese vladajućih slojeva – eksploatatora – i oni eksploatirani dugoročno ili kratkoročno poboljšavaju svoj položaj, ali – to su samo nužne mrvice sa stola bogatih. Nužne utoliko koliko njihovu količinu određuje tehnološki razvoj (ne mogu u 21. stoljeću krampom doprinositi profitu svog „gazde“!) i zahtjev da zadržim odgovarajuću formu, kako bih efikasno radio na generiranju profita. Tko bi im ga stvarao da „krepamo od gladi“?
U gornjem smislu, možemo govoriti o pokretačkim snagama „ljudskog društva“ iako se ponajbrže „kreću“ oni (brojčano marginalni) njegovi dijelovi koji koriste našu snagu i glupost kao vlastito pogonsko sredstvo.
Da dalje ne duljim, jer tebi uvijek prigovaram kako nisi sposoban u tri riječi NAPRAVITI RAZLIKU IZMEĐU PRAVDE I NEPRAVDE - svaka ti čast na citiranoj rečenici! Jedino ostaje jedna „SITNICA“:
---------------------------------------
Da se u „3 riječi“ OPREDIJELIŠ KOJOJ STRANI INTERESNE SFERE PRIPADAŠ, a to bi vrlo jednostavno mogao napraviti EKSPLICITNO SE OPREDJELJUJUĆI na primjeru „Drobac – Kosor“!
---------------------------------------
A kako to do sada još nisi uspio napraviti, nećeš niti ubuduće! Mada je inače glede tebe - sve jasno.
"se je ovdje krajnje jednostavno..."
Vjerujem kako ti se uvijek jednostavno opredjeliti između dviju opcija, na koje ti se svodi život. ILI SEREŠ ILI PIŠAŠ!
Umijesto opredjeljivanja tu je i na 90 % svega osnovna činjenica, koja je još uvijek i vladajući sustav i poredak - Savez komunista i njegovi nastavljači HDZ-SKH/SDP-HNS itd. sa svojim trabantima i navijačima su:
1. opljačkali, likvidirali i eliminirali sve ostalo i nad svim uspostavili svoju navodno avangardnu u iskjučivu vlast i nadležost
2. još sustavnije eliminirali, čistili i očistili sve one iz vlastitih redova koji nisu turbo ekstra na toj liniji im koji su pokazali bilo kakve druge znakove. Npr. i svi borci sa Sutjeske, koji su ih izvukli iz pogibije nastale issključivo njihovom greškom, pri čemu je za to izginulo preko 5.000 boraca samo iz Dalmacije, koji kao i ostali si nkon šezdesetih počišćeni. Za zadnje razdoblje je po činjenicama mjerodavan Stipe Šuvar, koji je početkom osamdesetih obradom podataka utvrdio da je unutar režima više od 50 % ljudi od ukupnog broja koji su čisti mega paraziti, politikanti i ološ koji je uzurpirao cvećinu svega, a to se je nastavilo
3. ako netko ima sumnje ili nedostatak uvida u činjenicu da su se sve ex SK snage režima uskladile nakon 1989.g. može baciti pogled i vidjeti da nitko od njih uprkos ratova, promjena ... nije izgubio nego dobio, da nema ni stradalih pa ni međđu onima koji su navodno vodili jako rizičnu borbu ... dok su kao od 1941.g. do danas stradavali drugi
4. Sada se pod Drobac - Kosor i raznim po tko zna koji milijarditi put forsira i plasira jako uhodana manipulacija kao najviše vrijednost. Kosorica je izrasla na istom, samo je malo manje uspješna za razliku od vršnjaka koji su odmah kao mladi od CK i ostalog dobili takve i veće stanove ili kao nasljednici vile koje su otete i zbog čega je bar netko ubijen. Ona je čvrsto na toj liniji i zgodna je kao primjer, i kao žensko, iako je zadnja u redu koja se je tako namirila. To je dakle redovni industrija žrtvovanja unutar linije sustavne pljačke svega i nasilja nad svim, pa je nakon svih naivnih komunista i nastavljača na red došla i Kosor, dk hajku na nju kao i ona i njezini na Polančeca itd. predvode krugovi iz iste partije i stranke koji su pobili samo 200.000 ljudi, popljačkali "samo" skoro sve uključujući "samo" 125.000 mlrd kuna u cashu ....
Opredjeljenje u toj činjenici je - neka, samo tako naprijed, bolje je što više obračuna unutar mega pljačkaške mreže koja se jako nameće kao totalno nasljedna, više nego igdje u svijetu pa i sada kao nikad otvoreno nastupaju kao pravednici istaknuti likovi i djela koja predvode uzurpacije pljačku od sedamdesetih i ranije (prije sedamdesetih Todorići, Tedeschi, Štrok, Tuđmani, Čačići, Mesići, Bebići ... oni koji su od sedamadesetih instalirali Gregorića, Valentića, Dropuliće, IGH, Lukovića, Račana, Josipoviće ...).
Dobro ap, onda umri neopredijeljen u bitnim društvenim stvarima. Kao "objektivni kroničar zbivanja". Bar si ti u to uvjeren.
"ada se pod Drobac - Kosor i raznim po tko zna koji milijarditi put forsira i plasira jako uhodana manipulacija kao najviše vrijednost." (ap)
Ništa se ne "plasira jako uhodana manipulacija kao najviše vrijednost". Radi se samo o tome da se jednom konkretnom POJEDINCU ispravi NEPRAVDA počinjena od DRUGOG POJEDINCA.
Što prvu JEDINKU prvenstveno i zanima (baš kao i svakog drugog POJEDINCA u sličnoj situaciji), a ne kvazifilozofije o "SK i njegovim nastavljačima", što si on - u vlastitoj konkretnoj situaciji - može objesiti na štap.
Samo sput rečeno, u svjetdkim okvirima ne postoji SK, HDZ, HNS, HSLS, HSP,... i njihovi nastavljači, a opet se postavlja problem EKSPLOATIRANI - EKSPLOATATORI. Ili te to ne zanima?
I, koje je TVOJE RJEŠENJE (ne Drobčevog problema, jer će on prije dočekati da ga riješe "SK i njegovi nastavljači" no ti - tebe radi bi si odmah mogao opaliti metak u čelo) PROBLEMA na globajnoj sceni:
- u Hrvatskoj?
- na svjetskoj razini?
I zadnje hajke idu sve više po toj liniji.
Čim Sanader i Bandić nisu mogli namirivati prilično beskrajne milijarde krenuli su Mudrinić i Vidošević, pa u ime HUP-a Luković-Kuštrak-Todorić pa Mesić pa EPH pa pa pa.
Sada, kada Jadranka Kosor oklijeva i ne uspjeva te kao i Sanader daje po kohju milijardu i masi da bi dobili glasove (penzionerima, seljacima, Srbima, milijunu zaposlenih u aparatu ...)
kreću sve grupe "pravednika":
1. Linić - sve ćemo likvidiraju za mjesec dana i odmah sa bar 5 mlrd kuna pomoći petrokemijski lanac (zajdnički Ježić, koji kao HDZ glavni financijer kampanja SDP-a i Josipovića, kojem SDPO samo jednim računom oprosti 25 mlilijuna kuna duga ZG holdingu ...)
2. EPH itd.-HUP i ostale mega mreže
3. sitni "pravednici", oni koji su "poštenim" i "avangardnim" djelovanjem gratis na zajedniučki i tuđi račun stekli samo po 3-4 nekretnine, cca 500.000 EUR-a casha esktra i prestižž
i pri tome svi sve odlučniji za nove i nove milijarde, naravno i dalje strogo ne ni 1 kunu ili EUR-o od onoga što su već opljačkali.
Neka, neka se takva "ljevica", "desnica" i "centar" i sve ostalo sve više iskazuju i potvrđuju.
Napravili su i šire ključnu grešku. Ne samo da su sve privatizirali sebi za ništa i opljačkali, nego sve sustavnije i ofanzivnije, kao Balda ovdje:
- sve smatraju takvim totalnim naslijednim pravom da je neupitno da im ostali trebaju i dalje sve financirati, pratiti ih, servisirati ...
- također neupitnim drže dugi preobražaj sebe i svih sranja od nekretnina i svega u tip top evropske i svjetske vrijednosti
- također ali još više krajnjim sranje smatraju bilo kakve stvarne podatke i naročito činjenice koje pokazuju da su oni uvijek najviše druga a zapravo prosječno četvrta liga kod nas i sedma po Evropi, da i kod nas uvijek ima liga ili dvije boljge do bitno bolje te da, i kada je to manjinsko, da je to osnova a ne rubno.
U takvom turbo ofanzivnom procesu i okonostima koje toj "eliti i nadgradnju" malo po malo oduzimaju veleimprijalnu bazu po svijetu (stjerani od Vladivostoka i Afrike, svuda), Balkanu (završava Kosovo nakon 100 godina itd.) a i po RH (krenuo kontra proces)
krenuli su odlučujući sukobi po bojištima u totalnom ratu za osvajanje svega koji traje od 1941.g. do danas. Nitko više ne dvoji da se vode odlučujuće bitke niti oko osnove sukoba koja postaje sve jednostavnija - pljačka i obrana od toga uz bitke za opstanak.
Stan na Ravnicama kao i 90 % svega smo zajednički financirali, to pripada i onima koji su mrtvi i njihovim nasljdnicima, svima i novima. Unutar toga su bitno složenije računice i podaci koji se vremenom sve finije pojednostavnjuju i sređuju na dio koji je opljačkao, profitirao, rentira i dugiuje te dio koji nije opljačkao, koji je puno više naapravio fijnancirao i koji puno potražuje. Tu činjenično ne vrijede rodbinski odnosi, partija i stranke, parole ... nego činjenice i djela.
Mlijun pripadnika naavodne avangarde i nadgradnje koji sada kreću u juriš na nove pobjede nakon što su svuda sa palube bacili sve koji nisu krali ili koji ne mogu namiirivati dovoljno, u čemu prednjači npr. HNS (izbacio i potpresjdnike Lesara, kapraljevića, Vuljanića ...)
konačno rade u korist inventure, provjera, preispitivanja, potvrđivanja i rješavanjaa zajednilke imovine i poslovanja.
I ovaj primjer stana na ravnicama je jako koristan - stanovi su i dalje navodno ili JNA ili SK ili HDZ ili SDP, koji su navodno sve to napravili, financirali i još k tome od 1941.g. sve predvode, sve stvorili ... Bog i bogovi su za njih mala šala, i sve po svijetu.
Kakva pogreška u osnovnoj orjentaciji, u svemu!
JNA, KP/SKJ, HDZ, SDp i ostalo niikada nisu ništa financirali, napravili niti je šta njihovo. Dapače, kao što se sada bolje vidi osim šteta koje su radili kao moć i enormnog trošenja kroz svjetski rekordne rezdiencije, vile, vikendice ... dodatno izravno non stop pljačkaju, reketare, kamatare, manipuliraju...
I po teoriji i praksi građanskih i ljudskih i drugih prava na red prije Drobac i Kosora dolaze mlijuni građana i ljudi, svi oni koji nisu diobili, uživali ... a stalno imaju prava.
Tako je i sa ostalom imovinom. Karikaturalno je što šute i misle da su rezdiencije, vile, vikendice, kompleski ... njihovi, da to nije trošak, da to nema veze, da je ....Kako će kada sada krfeće provjera i obrada. Npr. svi su stalno za legalizacije otetog i ssranja i sada ide novi val koji na svjetlo iznosi osnovne podatke, popise ... za koje su sve medijske vijesti, afere pa i Wikileaks manje više ništa, kliko je tu rakoši sranja.
Već tu je napravljen veći zid nego berlinski i onda od 1981.g. svemu ostalom "niste sposobni, stežite kaiš, radi, fiinanciraj ... tko je jamio jamio...".
Inteligentnija mafija, pljačkaši, kočijaši i slično tako ne rade. I o stoci vode malo računa, daju malo zobi, odmora ... a o slugama i malo bolje vode računa a ne naše je isključivo i nasljdno pravo na sve, odjebite i snalazite se ... jer kako uspješno pljačkati dalje ili bilo šta ako se ne vodi minimalna briga o slugama, alatu ...
SK nastavljači HDZ-SDP-HNS su nastavili rqazvijati tu grešku a privatizacija je za njih velika greška, u okviru čega privatizacija stanova i vila pod ratnim okolnostima i plašenjem glavna greška. Jer ne samo da ne treba dokazivati obzirom da su sami odlučili, tako stekli i rentirtaju .... nego je tako i unutrag na sve od 1941.g. čvrsto stavljeno da su oni uzeli, da je njihovo pa najmanje i pripadajjući troškovi toga te minimum za zajednicu i zajdničko od toga.
Oni nastavljaju da je to njihovo i beskrajno nasljedno a sve ostalo obveza drugih, i troškovi i alati i djela i sve.
I sada, kada to naravno ne ide nego smjera obrnuto, taj ološ nema nikave ideje ni orjetacije osim sveopće mobilizacije kao navodne žrtve a zaprave sve više i stvarno žrtve svog takvog više nego ludog i posve bezumnog opredjenjena i revolucionarne prakse.
Ne može tu nitko pomoći i da hoće osim neprijatelja - svih onih koji potražuju, koji nisu dobili ništa i moraju sve. Ključna pomoć je ova - činjenice, ideje i praksa zajedničke imovine i poslovanja.
Žao mi je, sve to što je čvrsto na liniji da je sva imovina njihova i posve beskrajno nasljedna bez ikakvih obveza za prije i tekuće i poslije je posve dezorjentirani ološ i kada se radi o našim prijateljima, članovima obitelji, kolegama, susjedima, partnerima ....
Logika - zbog toga što je otac bio pukovnik JNA i još Srbin, sinovi Drobac su nasljedni vlasnici vbelikog stana, isto tako i Jqadrank Kosro jer je tako pravno, i sve tako, sve vile, dvori, stanovi ..... ne drži ni malo vodu niti unutar te logike. Jer i da se sve daje za KP/SK-JNA-HDZ-SDP i samo je pitanje tko unutar njih, šta sa brojnim još zaslužnijim unutar toga, počevši od II svj. rata, a koji su najebali te šta sa onima koji su čak i bili SK itd. i najviše napravili i stanova šezdesetih i sedamdesetih i najebali. I da se sve to nekao rješi, tek onda šta tad obzirom da po Šuvaru to kao čisti parazitizam već 1981.g. iznosi 90 % svega a do danas i 250 , tj. kako se bilo šta takvo može održati.
Tj. baš vojska tih dobitnika stanova i svega kao 5 poslije 12 mora početi ozbiljnu bitku za svoje sapšavanje nakon svojih velikih greški, i ginuti za to ako treba, kao na Sutjesci. Pojeli szte i potrošili 250 % svega, nekretnine su svjetski rekordne ...
novi val juriša na milijarde i sve ne može više održati dogvore, harmoniju homogenizacije i hegemoniju
te uobičajne igre i zagrijavanja i kao iste više nisu bezazlene i farsa za dalje nego pravi megamafijaški obračuni koji lome mozak sljedbenicima i navijačima opredjeljenima za što više na zajdnički i tuđi račun, rentanje toga i kurčenje (samo na kamatarenju od pljačke i neplaćanja 700 mlrd x 10 % = 70 mlrd kuna godišnje ili više nego sve neto plaće i tako desetljećima + najmanje toliko od rente i ostalog na osnovi pljačke zajedničkih nekretnina itd.).
Ako se opredjele za SDP i HNS zanju da će Linić sve svojima (u ime SDP-a rekao službeno odmah 5 mld kuna Ježiću, Štrok, Vrhovnik, Zg holding bar 10 mlrfd kun godišnje ...) a Čačić još više ... i naravno sve Agrokoru, Adrisu, Agramu do Ž.
Ako se opredjele za HDZ, zna se.
Ako i pomisle za nešto od ostalog .... koji lom, svuda nedosttaje milijardi jer LJubo Jurčić kaže da je samo na nekretninama "zarađeno" 150 mlrd EUR-a ...
Tko će to uskladiti osim sa više eliminiacije, likvidacija .... samo za tu avangardu i nadgradnju, koja polaže nasljedna ničim ogračena prava bez obveza na sve?
Velika velika velika nepopravljiva greška je što su sve počeči tretirati kao svoje. Da im se je vratti na doba prije više faze samo upravljanja u kojem oni samo upravljaju, sve ide na zajednički račun, oni uživaju, sve je društveno, nemaju rizika i obveze ....
I lom u mozgovima - kako uopće više zvati to, koje parole, koja ideologija ...
Krenulo je. Konačno!
Osvrnuo sam se i prikazo greške "sve nama i nasljedno, ostalo je vaše". Sada ti i družina nastavite zajedno sa JNA Drobac, SK-HDZ Jadranka Kosor i još 2 mlijuna takvih sa 5 milijuna prisvojenih zajdničkih i tuđih rezidencija-vila-kuća-stanova, 125.000 mlrd kuna, 268.000 mlrd postupaka izvrnosti i avangardnosti .... nasljedno i ničim ograničeno i obvezno ...
Gdje je problem nakon što je u svemu tome teklo tečno, neupitno, uz stalno obaranje svjetskih rekorda?
Pa nije valjda da takvu mega izvrsnost i sposobnost toliko izbacuje iz takta nešto komnetara na portalu H-alter ili bilo šta!?
Vjerojatnije je na djelu početak početaka osjećanja i pipanja vaše greške. Greška je po vas nepopravljiva. Nitko više nema dvojbe oko najviše povijesne i civilzacijske vrijednosti tqakvih nasljednih prava, sticanja i nasljeđivanja.
Pa vi ste i međusobno jedni drugima kokošari i konkurencija u kokošarenju i kurčenju bez pokrića. A za sve druge još gore. Da li oko toga bilo tko dvoji i zbog čega se pati ako dvoji, obziroma da je svakim adanom sve jasnije?
Nema nikakvih razloga da se bilo tko oko toga muči u glavi. Vremena ima, nepokretno je i ne može pobjeći, sve je jasnije i jednostavnije ...
Mi a pogotovo Vi mladi ne shvaćate: MI KOMENTIRAMO A KARAVANA PROLAZI.
Pa zar stvarno mislite da su u Karavani sami glupani. Ima i toga ali računaju oni i dali nam više terena za igru: Crno / Crveni, Partizansko / Ustaški (može i obratno u oba slućaja - ne smeta), Plavo / Bijeli, Južno / Sjeverni, Istarsko / Primorski ... ima toga još i koš... a mi se igramo, igramo i igramo "... šta dete zna - uzme i nosi .. " rekla bi "naša bratja Srbi". A na terenu više nema ni golova, ni koševa a bogme i trave je malo ostalo. Nema veze ... bacit će nam na terene "leš" (ako znate tu podlogu na igralištima) a kad na nju tresneš; uh kako boli, razdere ti kožu a zrnca znaju i pod kožu. A mi / VI komentirajmo i dalje. Uostalom može ono od nekadašnje dječje - parafrazirat: IDEMO DALJE ... SE.. NAM U ŽVALJE.
Au kako leš boli.
"Logika - ZBOG TOGA što je otac bio pukovnik JNA i još Srbin, sinovi Drobac su nasljedni vlasnici vbelikog stana..." (ap)
Tu "LOGIKU" potežu i primjenjuju samo IDIOTI ili, hoćeš li nježniju klasifikaciju - ŠOVINISTI (pitanje jel' to nježnija klasifikacija!). Ona nema nikakve stvarne, relevantne veze sa slučajem!
"Sada ti i družina NASTAVITE zajedno sa JNA Drobac, SK-HDZ Jadranka Kosor i još 2 mlijuna takvih sa 5 milijuna prisvojenih zajdničkih i tuđih rezidencija-vila-kuća-stanova, 125.000 mlrd kuna, 268.000 mlrd postupaka izvrnosti i avangardnosti .... nasljedno i ničim ograničeno i obvezno ..." (ap)
"Krenulo je. Konačno! " (ap)
-----------------------------
Lijepo - ti iz SVEMIRSKE iliti BOŽANSKE perspektive sereš po svim pokušajima ili "pokušajima" ali si jedno "ZABORAVIO" - PONUDITI SVOJE RJEŠENJE!
JER GA NEMAŠ!
A mi neka, po tvom "genijalnom" savjetu, samo NASTAVIMO! Hoćeš li nam se barem smilovati i objasniti, KUDA iliti KAMO
"JE KONAČNO KRENULO"? (ap)
Sve mi, po tvojim odgovorima nekako izgleda, ravno prema - VRAPČU!
P.S.
Dragi moj ap - da kojim slučajem dođem k tebi, premlatim te i izbacim iz stana, NE BI TI REAGIRAO PISANJEM ESEJA KOJIMA U PRAKSI MOŽEŠ OBRISATI SVOJU POZADINU, VEĆ BI TRAŽIO
--------------------------------------------
!!! KONKRETNU AKCIJU !!!
--------------------------------------------
Osim ako si već u svom - "Krenulo je. Konačno! " zamahu - već zaista stigao u Vrapče.
"er sinovi drobac NISU mogli naslijediti STAN nego samo STANARSKO PRAVO - jel tvoj cetnicki mozgic u stanju skuziti razliku? kladim se da nije"
---------------------------
Kad mi se idiot poput tebe javlja, a da nije pratio prethodnu raspravu, postane mi žao što nisi na popisu nestalih osoba - mjesto mnogo pametnijih i nevinijih od tebe.
Iz svega što sam pisao, i direktno naglašavao jasno je da
UVIJEK GOVORIM I MISLIM NA NASLIJEĐE STANARSKOG PRAVA KOJE BI DROBCIMA GARANTIRALO PRVOKUP STANA!
Vidi, recimo
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52772
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52704
a ostalo potraži sam (prvo si potraži pamet!).
"priznaj da si podmetnuo pozar u kninu"
Jesam - samo mi je žao što ti nisi izgorio. Bio bi jedan silovatelj pravopisa manje u Slijepoj našoj!
Doista "sve nama i nasljedno, ostalo je vaše" i nije sasvim pravedan koncept, ali je nemjerljivo pravedniji od koncepta "sve nama", koji je trenutacno na snazi. U tom smislu, osuda Kosorice je jedini ispravan cin.
To ne znaci da se mora odustati od koncepta "sve je drustveno - zimmer frei" (Danski model?), koji "opasno" granici sa socijalistickom idejom. Ipak, dok ga ne izborimo to su jedine dvije opcije u svijetlu kojih se mogu razmatrati postupci kreatura poput Jadranke Kosor.
Vidis, moze se to izreci krace i sadrzajnije, bez trazenja uzroka u paleolitiku.
Zašto već vječnost nitko nije čuo ni vidio da su bilo koji takvi -isti rješili tako bilo šta a svi su svjedoci sustavnog uzimanja korištenja, trošenja, kurčenja, kvazireligisjkog dociranja ...
I tražiš rješenje. Pa zar ti nije jasno. To što je zajedničko će biti poddmireno tako da svi, i oni koji dolaze, dobiju svoje. U RH ima viša stanova, poslovnih i radnih prostora i svega za sve. I zajedničkog novca ima dosta. Samo se radi o tome jednostavnom kako će teći sređivanja međusobnih odnosa.
To nisu dva koncepta nego jedna te isti. Ni u snu ne možeš preobraziti Jadranku Kosor u nešto drugo. Dapače, što više pokušavaš samo potenciraš da je npr. njezin ortak i vršnjak Pupovac počeo ako profi u CK sa velikim stanom iako je i ona tada položila kumrovačku školu kao i on, da je samo koju godinu stariji Sl. Uzelac bio sekretar SK zagreba sa još većim stanom ... tako da oni nisu nešto drugo ni moralni autoriteti ni opunomoćeni .. a Milanović, Josipović, čačić još manje jer su njihovi i oni to još više, više uzeli ...
Ono što je ključno, tebi i svima atkvima to i nije tako loš model i problem jer je skoro 50 % ljudi dobilo. Do kraja šezdessetih i nije tako loše. Onda ide katastrofa jer je to svejtski rekordno i samo to i sve više to i to tako da je sve ide nizbrdo a ostalih 50 % koji su više sve to je sve veća katastrofa i sve jači razlozi za sukob i ako se radim o najbližima.
Tako da vam udarne nezgode dolaze od obitelji, najbližih ...jer tako nešto nikad nigdje nije bilo niti će biti.
Jedan stan nije malo, pogotovo za te struktiure avangarde i nadgradnje koje i sa beskrajniom imovinom i cashom ni do danas nitko nije uspio sam rješiti i platiti jedan stan ni sebi i svi žive u otetom od ostalih i drugih.
Za vas je jedan stan nešto nebu nad oblake, nedohvatljivo.
Oprosti, glup sam. O cemu ti to pricas?
"To što je zajedničko će biti poddmireno tako da svi, i oni koji dolaze, dobiju svoje. U RH ima viša stanova, poslovnih i radnih prostora i svega za sve. I zajedničkog novca ima dosta. Samo se radi o tome jednostavnom kako će teći sređivanja međusobnih odnosa."
Cek, cek, cek... dakle ti se zapravo zalazes za model "svega ima i vise nego dovoljno - ajmo se ljudski dogovorit da to posteno podijelimo" ?
"I tražiš rješenje. Pa zar ti nije jasno. To što je zajedničko će biti poddmireno tako da svi, i oni koji dolaze, dobiju svoje. U RH ima viša stanova, poslovnih i radnih prostora i svega za sve. I zajedničkog novca ima dosta. Samo se radi o tome jednostavnom kako će teći sređivanja međusobnih odnosa." (ap)
Gledaj ap - ja sam socijalista koji cijeni Marxov doprinos razumijevanju međuljudskih odnosa (za razliku od onih koji su mu jučer ljubili dupe, a danas pljuju po njemu - valjda su na jeziku osjetili tragove govana), što mogu otvoreno priznati, i nemam nikkave veze s bilo kojom sadašnjom, prošlom ili budućom strankom ili partijom.
Ipak, ne robujem toliko nijednoj ideji a da ne bih uvidio da su neke tvrdnje izvan bilo koje logike.
- u Hrvatskoj ima "viša stanova, poslovnih i radnih prostora i svega za sve", je točno - samo zaboravljaš da tu spadaju i privatni - VLASTITIM SREDSTVIMA IZGRAĐENI - stanovi etc.
-"To što je zajedničko će biti poddmireno tako da svi, i oni koji dolaze, dobiju svoje" - U OVOJ U OSNOVI SOCIJALISTIČKOJ, ČAK I KOMUNISTIČKOJ, IDEJI ima velikih kvaka KOJE TEBE NIŠTA NE JEBU. Jer ti nećeš niti dijeliti, a mogao bih te vidjeti samo u redu s onima koji očekuju da će dobiti. Recimo:
-ako su svi proizvođači tokom svog radnog staža ulagali 2%, 5% ili 70% svog osobnog dohodka u stambeni fond, onda to svakako nije bilo dovolJno DA SE SVAKOME OD NJIH DODIJELI STAN. Kako ćeš njih namiriti - otimanjem iz viška stambenog fonda, sasvim svejedno što u njega ulaze vlastitim - ZARAĐENIM - sredstvima izgrađeni stanovi?
Pa to je prvo što ti ova kapitalistička gamad - KOJA BI SI MATER .EBALA ZA TRUNAK PRIVATNOG VLASNIŠTVA - ne bi dozvolila. Na stranu sada činjenica da bi to ujedno bila i nepravda. Pa to je ono što su (djelomično) pokušavale i činile čak, sve revolucije - OD BURŽOASKIH do SOCIJALISTIČKIH!
-cijeli ŠTOS je bio ( i jeste) ne u OSTVARENJU APSOLUTNE PRAVDE, kao što bi ti možda htio (jer ona nažalost niti postoji, niti će ikada postojati), već U PRAVEDNIJOJ raspodjeli (prvenstveno sredstava za proizvodnju)!
-a ako bi TI to ipak radio - onda priznaj da si "kKOMUNJARA" po kojima prolijevaš svoj proljev. Tako da svima bude jasno (inače, ja komunizam kao društveni sustav ne stigmatiziram - mogu samo osuditi jadne pokušaje njegove realizacije. Pokušaje koji ili nisu, ili nisu dovoljno vodili računa o dostojanstvu ljudske osobe. Niti ne cijenim takvu stigmatizaciju, zato sam je stavio pod navodnike.).
-"Samo se radi o tome jednostavnom kako će teći sređivanja međusobnih odnosa" (ap)
FENOMENALNO! SAMO SE O TOME RADI!
A kako će teći? Pa zar ti nije jasno da VLADAJUĆIM ELITAMA nije nimalo stalo - NIJE IM U INTERESU - SREĐIVANJE MEĐUSOBNIH ODNOSA!
Čak ne samo vladajućim elitama, već i običnom čovjeku - NA OVOM STUPNJU BIOLOŠKOG I SOCIJALNOG EVOLUCIONOG RAZVOJA. Hoćeš "TI" meni ili "JA" tebi prepustiti dobrovoljno svoj višak stambenog prostora? Po propalom socijalističkom modelu:
IMAŠ KUĆU - VRATI STAN!?
Sredi se moj ap! Daklem, jedino PREOSTAJE REVOLUCIJA?!
Rh je u tome i vodeća i najmjerodavnija, obzirom da su vodeći slovenski moskovski staljinisti za Sloveniju odmah izborili malo drukčije te da RH sa Jadranom ima dodatnu srž a i vodeća je u samo upravljanju.
Npr. samo ex društveni stanovi, a u što su sustavno svrstali i vile i razno u kojima su i Milutin Baltić i svi a ne samo Tuđman i Manolić i Todorići ... čega je pod tim rješeno sada već bitno više od 1 mlijun komada a manje od 500.000 onih koji su dobili (razni drugovi i gospoda su raznim igrama ...).
To ni uz već 70 godina sustavnog prisvajanja i čega sve ne nije ni kao takvo ni blizu dovršen proces pa ni stabilan. Npr. i za relativno novija zgrada na Ravnicama gdje je predmetni stan posve sigurno nije do kraja legalziran a što nije samo akt nego i plaćanja i dokazivanja vlasništva i razna pitanja koja su vezana.
Po konitunuietu zakona, pa i sada kada su donijeli zakon uz suglasnost pa i pritisak EU da se najjednostavnije i najbrže legalizira i naprave popisi zgrada i građevina da se može sve i da je konačno stabilno, ne ide sve tečnije i lakše nego baš obrnuto - sve teže i sve više izranjaju razni "nepredviđeni" problemi do sve teže rješivih, pa i oni npr. u Petrinjskoj broj ... su još 1947.g. bili Židovi vlasnici a onda ih nigdje nema i traže ih a susjed A. koji ih je zadnji vidio sa par drugova u njihovu stanu je umro prije nekoliko godina pa ....
Uz ostalo, od tih 1 milijun, na više od pola su problemi a na skoro više od pola vlasnicima ili "včasnicima" je veoma nezgodno da se to rješi, da iziđu minimalni podaci i popisi ... Već tu, bez rezidinecija i nasljeđivanja položaja (svi sadašnji nasljeđuju ili postavljeni kao ...), tek sada kreću beskrajne pizdarije, mini dajle, tako da će biti bar 100.000 Dajli samo na stanovima.
A sudjelovanja u tome nisu samo izdvajanja nego razno. Tako da monoštvo biših vlasnika i njihovih nasljednika kao i još brojniji oni koji su imali prava i nikada se nisu odrekli te njihovi nasljednici a koji nikada nisu ništa dobili, uključujući takve Srbe a ne samo i ne u prvom redu one koji su imali stanarska prava koja su im oduzeta po tadašnjem SFRJ zakonu ako si odsutana više do 6 mjeseci ... sve više čeka kako i kada će doči na red ono što se stalno obećava "vi ste idući na redu". Pri tome ni oni koji su uselili masovno u POS Španbsko i slično nise veoma sretni i ne otplaćuju redovno jer kada je kenuo POS "samo" 950 EUR/m2 samo za gradnju a zemljištve, komunalije i sotalo država i gardovi ili općine dodatnim, bilo je boljih useljivih stanova na boljim lokacijam i naseljima za manje od 900 EUR-a/m2 pa su ispali budale i ne mogu vraćati.
Npr. samo u Zagrebu je službeno gradskih i ostalih koje bespravno koriste gospoda preko 7.000 stanova, neplaćanja gradu i državi po osnovi sttanogradnje i ostalog od strane baš onih koji uzimaju od grada i države i svih tisuće mlrd kuna a stvarno prisvojenih ex društvenih i drđavnih i gardskih ili i dalje takvih a koji se ne korsite iili sluđe za kupleraje i slično ili koji se iznajmljuju bez poreza itd. više od 70.000.
Prisvajanje, stiacnje, privatiziranje ... zajedničkog je preraskošan i glavni biznis, koji osim više od 100 zakona i više od tisuću njihovih izmjena uključuje ne ako prošlost nego i kao sadašnjost i nudčnost i milijrade poteza, dokumenata, sranja ....
Tako da se i bez ikakve revolucije i evolucije i bilo čega i uz sva udruženi napor svih struktura ne uspijeva konsolidiraati ni pola toga nego obrnuto, sve više i više i više i više izranja raskoš ideja i prakse toga sa sve više neizbježno potrebnih novaca, znanja, rješavanja ....
Kada tome dodate činjenice da je svata avangarda i nadgradnja navikla na sve veći napredak uz ništa plačanje, organiziranje, izvršavanje, pa ni benigno ... ti ni kokoain ne pomaže, dapače ...
I onda usputno, svima nedostaju razne punomoći, i maraška Tita i Tuđmana i koji nikada nije potpisao osnovne navodne zakone i postupke po kojima je arzno od toga naovdno zakonito - tj. stalna dvojna, trojna itd. igra, jedno se radi, drugo se izaz zida, treće ... i onda sve više problema jer diletanti misle da su oni maršal, bog, znaju ...
Zbog toga zbilja nije pretjerano ocijeniti da je avangarda i nadgradnja sebe i trabante dovela u kloku kao Vrhovni šta sve u koltine i pakao Sutjeske gdje jake njemačke snage love dojučeranje italijanske fašističke i četniče saveznike koji šuruju sa angloameričkom vojskom, uz razliku da ovaj put nema boraca spemnih ginuti za nji niti vojskovoša prekaljenih u španjoslkom građanskom ratu.
A samo Donji grad u Zagrebu, kuda ta "elita# šeće, je zadnjih 100 godina kao isti sahranio puno jača carstva i snage.
1. Ex SFRJ je zahvaljujući specifičnom položaju u hladnom ratu itd. vodeća i dobitima u tom razdoblju. Samo na švercu i razlici tečajeva istok-zapad ... boli glava. A Hrvatska kao vodeća u razvitku šezdesetih pa samo upravljanju od sedamdesetih te Jadranom je nesporno vodeća i sa razmjerno daleko najviše "stečenih" nekretnina, naročito za zabavu i dokolicu, u svijetu
2. Taj napredak ide sustavno i tečno tako da svangarda i nadgradnja vodi i samo upravlja a sve ostalo je prepuspteno slobodno ostalima.
3. Kao u svim najiznimnijim svjetskim pojavama, tako i u ovoj najiznimnijoj, dođe do potrebe i želje još boljeg, svježijeg, mlađeg, novijeg ... a i možda kakvih slabosti, nerješenih potraživanja itd.
4. Ne može se oslanjati na maršala, generala, Miloševića ... jer su umrli a i dok su jahali na čelu kolone nikada nisu bili jasni ni izričili ili aklo jesu onda je bilo "ako ne znamo da radimo, možda ćemo znati da se bijemo" ili ... što nije ni osnova ni alibi za sada i dalje.
5. Još manje se može oslanjati na avangardu i nadgradnju kao takvu. Oni nisu napravili ništa niti to tko od njih očekuje. Zadnji koji je pokazivao neke znakove zanimanja za stvarno Stipe Šuvar je početkom osamdesetih utvrdio da je tih preko 50 % parazita i politikanata uzurpiralo preko 90 % svega te poslije da su dobili vruć krumpir, da je Tito jedini držao sve sebi i bio politčar a oni svi gol kurac i nisu mogli rješiiti ni banalno rutinsko. Nije analizirao samo upravljanje kao mi samo upravljamo svim i kurčimo se a sve ostalo je vaše, iako je indirektno to ocijenio kao tak parazitizam.
6. Sada ta avangarda i nadgradnja, prekrcana plijenom i sranjima kao nitko nikad nigdje, kreće u nove i konačne pobjede. Već vode ključne bitke oko nešto sitno casha, za rekal kazala, za kakav staničić .... Neka. Na plodnoj zemlji sa toliko svega pa i casha, to samo može otvoriti beskrajno mogućnosti, posla, znanja i kreativnosti. Iskustvaa i svega imamo kao nitko drugi i samo se radi o razigravanju, stvarnim igrama ...
1. Društveni ostali zajednički stanovi (državni, gradski, HEP ...) te stanovi kao imovina visokih dužnosnika - samo tražite javno podatke o tome i brzo će natrag stići najmanje 30.000 stanova i 10 mlrd kuna u vezi toga, uključujući dio od Jadranke Kosor i većine iz vrha
2. Plaćanja, likvidnost, korupcija, srege politike .... redom po hijerahiji. Predsjednik RH još nije vratio novce posmrtnoj pripomoći iako je sud presudio da se mora te nitko ništa nije vratio u tom povezanom slučaju Komercijalna banka i posmrtne i sve, čista pljačka preko 400 milijuna kuna ... Predsednik Sabora i potpred. kao i Vlade i guverner itd. nisu još uvijek platili razne stalno obvezno za razne nekretnine. Njihovi najuži rentiraji i iznajmljuju a ne plaćaju obvezne poreze. Kao država i HNB ne plaćaju svoje obveze. Tražiti da plate i da daju podatke o tome kao i podatke o najvećim poslpovima i transakcijama največih s državom. Brzo će stići bar 100 mlrd kuna u razne proračune, tvrtek itd. i toliko se smanjiit kamatarenje te još više reketarenje i slično
3. Tražite sve osnovne podatke o ex i sadašnjim društvenim i zajedničkim stanovima i nekretninama, koji su i onako stalno obvezni i nužni za upravljanje, plaćanje, održavanje ... Brzo će izlaziti beskrajna čuda, obrati i koristi od najmanje 500 mlrd kuna i, što je važnije, krenuti neki posve drukčiji procesi sa minimumom podataka i uvida, posve drukčije jeftinije i bolje poslovanje ...
4. Postavite pitanje preispitivanja i utvrđivanja šta je za ovrhe i likvidacije a šta za stalne privilegije, podsticaje, monopole ... Ako ne postavite pitanje toga i sada za bilo kakva daljna pitanja oko toga ćete zauvijek ostati u ulozi budala koje su poslužile za čista sranja.
“Tijekom socijalističkog razdoblja u Hrvatskoj je preferiran stambeni status ( housing
tenure ) stanarskih prava u društvenom vlasništvu. Ovakvi statusi stjecali su se
redovito bez uloga i uz povoljnost plaćanja niske stanarine. Ovom stambenom
statusu značajnim dijelom je bio podređen sustav financiranja preko doprinosa.
Naspram takvom protežiranju ovog statusa, u Hrvatskoj je 1991. godine u strukturi
stambenog fonda ovaj status bio zastupljen sa 24%. Ovaj stambeni fond je
uglavnom bio dominantan u velikim gradovima.
Prema popisu 1991. godine stambeni status stanara u vlastitim stanovima u
Hrvatskoj bio je zastupljen sa 63,5%. Važno je napomenuti da je u socijalističkom
razdoblju u Hrvatskoj vlasništvo stambenog fonda bilo ograničeno na tri manja ili
dva veća stana. Status podstanara u stanovima i dijelu stanova činio je 52.701 ili
3,3% ukupnih stambenih statusa. U usporedbi s većinom drugih zemalja u tranziciji Hrvatska je imala veći udio stanova u kojima su stanovali njihovi vlasnici. U Češkoj je 1990. godine bilo 40,3 % takvih, u Mađarskoj 77,5%, u Poljskoj 40,2%, u Slovačkoj 50,2 % i u Sloveniji 65,5% (Hegedüs, i dr. 1996).”
(„Tranzicija u stambenom sektoru i strateške točke razvoja stambene politike u Hrvatskoj“)
http://www.rsp.hr/ojs2/index.php/rsp/article/view/355/359
Onome tko je živio u ono vrijeme – a ako nije, neka prouči ovaj rad – jasno je jedno: da kojekakve manipulacije podacima koji se udresiravaju u nerazvijene mozgove omladine-mladeži, proturječe činjenicama. Zadržimo li se samo na stanovima, tvoje opservacije:
„Npr. samo ex društveni stanovi, a u što su sustavno svrstali i vile i razno u kojima su i Milutin Baltić i svi a ne samo Tuđman i Manolić i Todorići ... čega je pod tim rješeno sada već bitno više od 1 mlijun komada a manje od 500.000 onih koji su dobili (razni drugovi i gospoda su raznim igrama ...).“ (ap)
po kojima se uviđa da i ti spadaš u njihove dresere, su totalno bezvezne.
Nema sustava u kojem ne dolazi do manipulacija i protuzakonitosti – ni socijalizam nije bio izuzetak (a današnja RH još manje!) – no tvrdnja da su 500 000 stanova „dobili (razni drugovi i gospoda … raznim igrama ...)“ je budalaština!
Problemi koji se javljaju glede nekadašnjih društvenih stanova proizlaze iz današnjeg – kontrarevolucionarnog – odnosa društvene elite spram prethodnog sustava, a ne primarno iz samog statusa društvenog stana.
Konačno, čak da je i 500000 stanova dodjeljeno „po vezama i vezicama“, pri današnjem pravu na otkup stanarskog prava to ne bi smjelo igrati nikakvu ulogu – sem ako se dokaže da je KONKRETNA OSOBA došla do KONKRETNOG STANA na NEZAKONIT način. Jesam li Srbin, bivši službenik JNA, milicije ili nešto treće – ako mi se ne može dokazati ogrješenje o zakone ondašnje SFRJ i današnje RH – ne bi smjelo igrati NIKAKVU ULOGU. Problemi se javljaju i oko onih koji su imali stanarsko pravo u privatnim stanovima i kojima nije dano pravo otkupa, a privatnim vlasnicima tih istih stanova oni su ostali i dalje neuseljivi. Diskriminirani su recimo i svi oni zaposleni od čijih primanja su izdvajana sredstva za stambeni doprinos, a koji nisu dobili društveni stan na korišćenje itd.
Svaka promjena i (RE)promjena društvenog sustava koji je građen po jednim načelima u sustav koji je organiziran po drugim načelima, donosi probleme. Ostavimo sada po strani koji je sustav pravedniji, mada mi se to čini savršeno jasnim, no objektivni podaci iz statističkih godišnjaka, kao i objektivna – ideologijom neopterećena – svjedočenja ljudi sa neposrednim iskustvom iz oba sustava, kombinirana sa povijesnim i neposrednim usporedbama sa zemljama primjerenima za usporedbu, jasno svjedoče:
U SFRJ (Hrvatskoj) nije vladao onoliki mrak kakvim ga se nastoji prikazati!
Ali sve te analize NITI NAJMANJE NISU VAŽNE ZA PROBLEM „Drobac-Kosor“! One bi – kad potiču sa ap-ove strane – jednostavno trebale toliko zamagliti KONKRETNI PROBLEM i u tolikoj mjeri ODVUĆI POGLED OD KONKRETNOG RJEŠENJA KONKRETNOG PROBLEMA U STRANU – da on ostane TRAJNO u obliku „STAUS QUO“.
Što samo ide na ruku PREMIJERKE – OTIMAČICE!
Pod privatne stanove on ručuna npr. cijelo neselje Ksaver sa preko 1.000 skupih većih stanova koje se vodili kao privatno za proječno 100 DEM, 32 vile Zelengaj koje su Franjo Gregurić i ostali kao najskuplje preko samouprvnih sporrazuma kao sveoje proveli za po 2 dinara svatko i tako više od 50.000 najskupljih stanova. Npr. tu su i megakuće koje su glavni dikrektori Industrogradnje izgradili sebi sve kroz svoju tvrtku a vodili na sebe. I tako razni poaci koji su služili ....
Po službenim podacima o otkupu društvenih stanova, gdje se kao 1 kom računaju vile i velike kuće, tako je pod osnovnim otkupljeno preko 600.000 stanova a pod ostalo zajedničko ne kao otkup nego kao cca 350 načina tijekom dugo vremena pa i od 1991. do danas preko 200.000 komada.
Usporedbom raznih drugih podatka kao popis, podaci o bespravnoj gradnji, podaci o komunalijama i razni dolazi se do bitno više zajedničkih stanova i slično a bitno manje isključivo privatnih te do razmjerno svjestkoh rekorda u svim disciplinama.
K tome treba dodati i vezati da od 1974. esklaira napuhivanje cijena, nevraćanje kredita i ostalog i od starne poduzeće i svih te eskalacija gradnje vila, vikendica i raznog na osnovi gradnji stanova i drugih investicija, a što je razmjera više nego stavrna cijena stanova.
Dodatno, prosječno je 10-30 % svuda dodavano raznog pa i stanova u gradnji, koji se gradeu okviru toga a vode ... a što se non stop radi pa i zdnjih 20 godina.
Politika i praksa zajdnički financiranih stanova i novaca za to nije stala od 1991. nego je od 1991.g. do danas utrošeno više od 50 mlrd zajedničkih novaca, proječno većina tako da se unaprijed vodi kao privatni a financira zajdnički, uključujući masovno POS sa udjelom zajdničkom preko 50 % (skoro 10.000 stanova) te beskraj vikenddica pod obnovom i za Srbe i razne a uvijek masovno za raznu nadgradanju i avangardu.
Bežovan je voditelj ukupnog projekta stanovi na bivšoj farmi svinja u Sesvetama, gdje je sva nazovi elita u tome. I tu krivo računaju i šta je zadjničko a šta privatno i novce bar za 50 %.
Bežeovna je profi poltinat i stručnjak u mređama koej su potršile preko 2.000 mlrd kuna zajednilkoh novca i nemju ništa ni minimalno popisano, obrađeno .... i stalno kao istažuju, spašavaju ....
Godine 1980. sudjelujem u također istraživanju toga, koje vode dva vodeća profesora sociologije i gradnje, od kojih je garditelj i veliki praktičar. Puno detaljnije istraživanje, sa puno više stvarnog snimanja, dokumenata ... pokazuje da lažeu za 300-700 % u svim segmentima iz razloga što je strašno eskaliralo a što cca potvrđuje referat Milke Planinc, predjsjdnice SIV-a 1981.g.
Kako Bežovan kao tada vjernio član SK može revidirati iznimne podatke SK, samokritičke, i to koje je vodila Milka Planinc kao i dalkeo najveće gradnje toga, one sedamdesetih, koje su uredno označili da je pogrešno,izmaklo, eskaliralo, nije u stanju vraćati ni 10 % ....?
Po sadašnjem popisu 2011. g. i svim prije RH je odavno rekorder u svijetu i raste. A stvarno je bar 15 % više a među zajdničkim puno više, jer se je tako masovno radilo pa i do jučer.
To je isto pa i gore kao kada bi sada nakon još jedne reprize te pijanke došli i rekli ah, tako malo stanova se gradi i ... a ima ih uključujući vikendicew i apartmana oko 1,5 milijun koji se ne koriite više od 20 dana u godini ili daelko više nego ikad igdje.
Na osnovi toga su samo u Sesvetama, gdje Bežovan vodi projekt, izgradili alikovotno 2.000 stanova koji koštaju kao 10.000 stanova i na osnovi toga nedovršeno, pola neiskorišteno, oni koji sudjelovali "zaradili" i "realizirali" dodatnih 5.000 a la stanova, prolupali ... a tu su cijeli sustav Zagreba, sveučilišta, IGH, favorizirane tvrtke ... razmjerno 20 x više a lošije nego što grade potpuni diletanti i početnici, ili 25 x skuplje i lošije nego Kerum i njegovi sada a koji su sirovi analfabete u tome.
Bežovan je isti krug i vjerodostojnost i sve zajedno kao Valentić, MM Dropuilić, Dakić, Vesna Pusić i Zdravko Tomac kao čelnici u Zagrebu (svi se čude) .... Za te su Milka Planinc i Milutin Baltić kao Sanader za ostale u HDZ-u stvarni doktori znanosti a Stipe Šuvar nešto neuporedivo.
No, to neće pobjeći, dapače, pa će se sve bolje i bollje vidjeti.
Za ostalo oko toga tražite:
- MIlka Planic kao predsjednica CK SKH a naročito referat kao predsjednica SIV-a na temu ukupno pa i to, kriza, pogrešno ...
- Stipe Šuvar
- sada Ljubo Jurčić
i drugi čelnici partije i pokreta kada drže referate o nužnosti promjene smjera.
Za one više znatiželjne i osnovno znatiželjne, službena statistika pa dodajte nekoliko desetaka posto i slično.
Imajte na umu da je preko 70 % samo upravnog troška vođeno i vodi se na nešto drugo, da preko 90 % kredita za sve kadaa je bilo samo upravno nije vraćeno, pa i zadnjih 20 godina kada je država u igri a i njezinim miljenici, da npr. Gradu zagrebu od onih koji desetljećima uzimaju zemljišta, sve novce za komunalne i druge radove te trže nitko nije platio do svojih obveza niti 10 % a radi se kroza zadnjih 40 godina uzeto više od 4.000 mlrfd kuna i neplaćeno još više ....
Po javnim podacima proječna godišnja apanaža, na koju su jako ponosni (Ivo Družić i drugi, i Bežovan stalno) samo Zagreb stručno bar po 5 mlijuna kuna godišnje + bar toliko za nadzorne odbore i razno.
Nadzorni odbori gdje su velike pljačke i više, dodatnim honorarima.
Gdje su mega i gdje vode kao IGH-Građevinski, Arhitektonski, Prometni, Ekonomski ... i puno više.
Dr Neven Mimica po svojoj prijavi "samo" 4 stana dodatno u 4 godine, razni "samo" po 2 itd.
Odavno ima mlijardera među "profesorima", gradskim "humanim" urbanistima ...
Službeni zapisnici i dokumenti od DUSI sedamdesetih, društveno-usmjerena stambena izgradnja u Zagrebu - buja broj "stručnjaka" i "stručnih" dokumenata i honorara, istim izgrađenim stanovima, na tisuće njih, po 7 x se naknadno povećava okončani obračun. Svuda se troši, ima, djeli ... i stalno nerješiv problem kako uskladiti računovostvo jer obzirom na samoupravno nije profitabilno i profit 0 a na računima ogromni novci.
Od "viška" se npr. izgradi cijeli Ksaver i "proda" po 100-200 DEM stan od prosječno 150 m2 tako da se ujednači prihod i rashod i sve samupravno štima.
Velike afere i pljačke osvanu u novinama kao "pljačka stolječa u Dalmaciji", "najveća pljačka - ..." i nestanu.
Za to vrijeme slični jadnici po svijetu nisu niti na 10 % toga i nestabilno dok kod nas stabilno nasljeđivanje čak od 1947. g. ili bar od sedamdesetih, isti i njihovi trabanti.
Bežovan je miljenik svih struktura jer krajnje socijalno može opravdati najviše a za socijalu kod nas ako treba ...
"Balad, Gojko Bežovan ne samo da griješi i manipulira svim....
...Pod privatne stanove on ručuna npr. cijelo neselje Ksaver sa preko 1.000 skupih većih stanova koje se vodili kao privatno za proječno 100 DEM, 32 vile Zelengaj koje su Franjo Gregurić i ostali kao najskuplje preko samouprvnih sporrazuma kao sveoje proveli za po 2 dinara svatko i tako više od 50.000 najskupljih stanova. Npr. tu su i megakuće koje su glavni dikrektori Industrogradnje izgradili sebi sve kroz svoju tvrtku a vodili na sebe. I tako razni poaci koji su služili ...."
-----------------------------------------------------
O tome Bežovan u svom članku uopće ne govori, daklem - MANIPULIRAŠ TI kad mu to podmećeš.
-----------------------------------------------------
"Bežovan je isti krug i vjerodostojnost i sve zajedno kao Valentić, MM Dropuilić, Dakić, Vesna Pusić i Zdravko Tomac kao čelnici u Zagrebu (svi se čude) .... Za te su Milka Planinc i Milutin Baltić kao Sanader za ostale u HDZ-u stvarni doktori znanosti a Stipe Šuvar nešto neuporedivo" (ap)
"Kako Bežovan kao tada vjernio član SK može revidirati iznimne podatke SK, samokritičke," (ap)
-----------------------------------------------------
Ovo je standardni način podmetanja - napravio si papazjanju od Dropučoke, Pusićke, Tomca, Šuvara,..., bez IKAKVOG DOKAZIVANJA - a sad mladi nek vjeruju!
Nadalje - a to je tako jadno da jadnije ne može biti - u nedostatku argumenata uvijek se primjenjuje blaćenje (kod idiota koji jedva znaju bez zamuckivanja pročitati jednu rečenicu, vrlo učinkovito):
"A KAKO MOŽE "XY", BIVŠI ČLAN SAVEZA KOMUNISTA O TOME OBJEKTIVNO PRIČATI I SOLITI NAM PAMET?"
Jedino to ČLANSTVO - koje bi kao trebalo biti dezavuirajuće i diskvalificirati osobu za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju - nekako uvijek "ZABORAVITE" spominjati za "OCA DOMOVINE" i bulumentu njegovih pratitelja i "štovatelja" koji su se regrutirali direktno iz SK! A, s obzirom na oko 600000 članova SKH (kroz period postojanja SRH) i broj stanovnika Hrvatske, gotovo svaka druga obitelj imala je po nekog člana SK!
Dok ne daš LINKOVE, tvoje tvrdnje su bezvrijedne, odnosno - nek im vjeruje ili ne vjeruje tkogod hoće. Ali ne i oni koji zaključivanje temelje na PROVJERLJIVIM PODACIMA.
-----------------------------------------------------
I opet - PO MILIJUNTI PUTA PONAVLJAM PITANJA:
- Kakve sve to konkretne, neposredne veze ima sa konkretnim slučajem Drobac-Kosor?
- I, bi li ti toliko filozofirao da te - ni kriva ni dužna - izbacim na ledinu iz tvog stana, ili bi nastojao poduzeti konkreten, nimalo filozofske korake DA OBRANIŠ SVOJA PRAVA?
Ti i svi drugi ste sami sebe zadužili da dokažete da stan u Ravnicama nema veze ni s čim nego je pitanje da li su ili ne HDZ Kosor izbacili Drobac.
Isto tako pa i više sa Bežovanovim podacima i analizama.
A još više sve skupa šta seu to (ex) društveni i zajednički stanovi, prava, stvarni podaci, nasljeđivanja.
A još više šire, poslovanje SK-HDZ itd. i vezano.
Osim što ste i što su te strane uzele sve to desetljećima su obvezni i ogormno plaćeni za podatke, obradu podataka ... a umijsto toga se beskrajno zasipa svim i svačim i pokušava tako ekskluzivno diktirati - izjasni se, dokaži, pokaži, lezi ...
Radi se o tome da nikada nismo tako nego je obrnuto. I sve više.
Dovoljno je ukazati da stan u Ravnicama nije isključivo pravo ni JNA ni MORH-a ni Drobac ni HDZ ni Jadranke Kosor nego ...
Isto tako za podatke o stanpovima ...
Na vama je da se dalje mučite. Nikada nećete uspjeti doći ni do minimalno vjerodostojnih podataka. Vaš humanizam, socijalnost, osnovni odnosi prema tome ... sve je to odavno pušionica. Ni Tito to više nije shvaćao tako, i malo tko ... a pad je počeo već 1944.-1947. g. (vidi razni, Đilas, Isiidora Sekulić, osobni iskazi komunista i ...).
Ključno strmoglavljivanje su baš stanovi, vikendice i cash sedamdesetih. Dovoljno je vdijeti referat MIlke Planinc i nastupe Šuvara. Dalje je na vama. Naravno HDZ i SDP su kontinuitet, amo je umijesto zvijezde na zastavi grb a i to ne posve jer je bilo i toga. Jadranka Kosor je baš sada održala partijski kongres kao Mlika Planinc prije.
I kako tako bez punomoći Tita pa i Tuđmana vi postavljate pitanja itd.? Koji vam je kurac?
Izlazi za govornicu Ivo Družić, prije toga kandidat za pred. CK SKH. Kaže da je dvoljno da se drugovi Milošević i Šuvar (pred. Predsj. CK SKJ) malo usklade i dogovore i sve u redu. Milošević i njegovi šute, tj. prozvan je Šuvar kao onaj koji sitnim koči sve i veliko. ...
Šuvar poslije objašnjava da on nije mogao ni htio ni reći obećano "bobu bob a popu pop" pa ni to jer se drži statuta da prije toga treba dogovor svih a čega nema. Šuvaru svi ozbiljno zamjeraju sve ali različito.
On je zadnji čelnik SKJ, koji ni sam nije ovlašten. Koji je vama kurac da vas milijuni nastupate kao da ste članovi Politbiroa uz Staljina kada je na redu za odstrijel Buharin koji ih muči jer neće da prizna krivicu pred svima? A šta i da jeste?
Pa gdje ste vi živjeli i živite? Nas je već osobno Šuvar krajem sedamdesetih navikao na ravnopravno ili je u boljoj poziciji tko ima bolje karte, argumente ... A oko ovoga su vaše karte i argumenti po samom Šuvaru i SK potonuli krajem sedamdesetih. HDZ i SDP i HNS i sve ostalo vam nije nikakav izgovor i oslonac nego ...
"Dovoljno je ukazati da stan u Ravnicama nije isključivo pravo ni JNA ni MORH-a ni Drobac ni HDZ ni Jadranke Kosor NEGO .. Isto tako za podatke o stanpovima ... " (ap)
-------------------------
??? NEGO ???
-------------------------
- Koliko je barem meni poznato, STAN SLUŽI ZA STANOVANJE.
- Koliko je meni poznato, u stan od 70m^2 se može smjestiti samo OGRANIČENI BROJ LJUDI.
- Koliko je meni (ne)poznato, MAKSIMALNI broj ljudi koji stanu u stan od 70m^2 možda se može naći u Guinessovoj "Knjizi rekorda".
- Koliko je meni poznato, ljudi odvajkada nastoje dobiti stana (ovako ili onako) da bi se u njega uselili i živjeli svoj život.
PA, KOME ONDA - PO TEBI, "ap-u" - PRIPADA OVAJ STAN, U SMISLU DA GA MOŽE USELITI BEZ PREDBACIVANJA NA ZAKONITOST, LEGALITET, MORALNOST I KOJEKAKVE TVOJE KVAZIFILOZOFSKE ZAČKOLJCE?
PRIJE NEGOLI SE STAN SRUŠI OD STAROSTI ILI OD SRAMA ŠTO PRIPADA NEKOME "BEZ IMENA, ADRESE I POSTOJANJA U OVOM SVEMIRU"?
TREBA LI ORGANIZIRATI GLADIJATORSKE IGRE, E DA BI POBJEDNIK DOŠAO DO SVOG STANA?
-------------------------
Može li se to konačno doznati?
-------------------------
Već je osnovno naznačio sam maršal Tito. Uživao je više rezidencija nego faraoni i itko. A obitelji nije ostavio skoro ništa.
Odavno mlijun visokih ima visoke plaće, kueće i razno da je i po tadašnjim propsima terbalo vratiti stan ili su im trebali uzeti.
A JNA isto. Stan je bio za čini mi se pukovnika, suprugu i dvoje djece. Kada se obitelj mijenja, umrli su roditelji, oni su već, JNA, ali zbog toga što su pripremali rat nisu stigli, trebali braću u manji stan itd. a nekoga sa 4-5 osoba tu. Braća su općenito ostavljena nezbrinuta i izložena tako da i nije bilo rata i ničega to bi bilo i bilo je konkretnim slučajevima jako loše.
Nisu i MORH ihe je preparkirao u manji a nekoga tu. Naravno, ad Kosor je veoma neprilično i da je se, kao što je radio i SK i SDP, kooptira i odmah u vrh pa daje stan. To rade non stop SK-HDZ_SDP a već odavno zbog veelike plaće i raznog takvi uopće ne trebaju stan od nas ili, ako ih se baš hoće alikvotno namiriiti, staniuiu par godina i vani. Ona jako gubi što od odavno velike plaće nije odavno uzela kredite i neki drugi stan. Ali ona je SK-HDZ itd, milje gdje si propao ako nisi zgrabio i veći stan. Svi su puno više i veliko je čudo što se ona drži sa ovako malo, najmanje, manje od pedesetog ešalona.
Odavno je, više od 20 godina, tu trebao stanovati netko sa 4-6 osoba ili više izmjena tako. Odavno je tako i po propsima i politici koja je bila, od sedamdesetih, više od pola svih stanova i svega kao minimum a ne maksimum trebalo biti posve drukčije i bolje te potrošeno manje u RH oko 45.000 mlrd, u ovkiru čega naravno ne bi bilo ni rata jer je on vođen za osvajanja toga im kurčenja ...
No, sve je to odavno i stalno dovoljno jasno da je skandalozno da to treba ponavljati.
Sedamdesetih je nastupila totalna pijanka, traje i sada će se to ako nije prije.
Osnovno je da su nekretnine od 1941.g. a totalno od sedamdesetih bikovska krpa za kojom čvrsto jure i napadaju krda koja sebe zovu avangarda, nadgradnja, sposbni, uspješni, zaradili, imaju pravo ...
Zapravo se sve odvija kao Ante Kovačić: U registraturi i Jovan Sterija Popović drame. Preslika imperijalnih sapunica i fikcija.
Onda je tu dodatno jako uticalo jačanje iste mode Beograd, gdje je to još eksplicitnije, pa onda jedno jača drugo, pa se je onda veleimperijalno punilo svim i svačim obzirom na navodno vodeći položaj i kurčenje po svijetu.
Već u drugoj polovici sedamdesetih su nas jako pažljivo i promišljeno upozoravali Kenijci, Šveđani, Kinezi, Amerikanci ... da je tu to kurčenje vrh svjetskog kurčenja, da je novijeg karaktera i da bi valjalo malo hladiti tu kulturnu revoluciju.
Nije pomoglo ni kada su preko noći iscrpno iznijeli da je kriza i uveli krizu. Milijuni budala po ex SFRj se već vječnost predstavlja kao vodeća avangarda pa i svjetska, stalno osvajaju tržišta i sve ... i za njih su stotine tisuća stanova, vila, vikendica, mlijardi ... gol kurac, jer su budale, ne znaju ništa
"baladrazo pojede te ap za dorucak" (hihihihihi)
Bojim se da je ostao gladan! Jer na sve moguće načine - poput svih vas retarda - izbjegava DIREKTNI ODGOVOR NA DIREKTNO PITANJE:
"Dovoljno je ukazati da stan u Ravnicama nije isključivo pravo ni JNA ni MORH-a ni Drobac ni HDZ ni Jadranke Kosor NEGO .. Isto tako za podatke o stanpovima ... " (ap)
-------------------------
??? NEGO ??? Može li se to konačno doznati?
-------------------------
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/moze-li-drobac-u-jadrankin-stan#komentar52864
A očito se NE MOŽE DOZNATI jer tip, ili POJMA NEMA ili je do guše uvaljan utranzicijska govna, pa bi SVAKI POŠTENI I DIREKTNI ODGOVOR bi uperen PROTIV NJEGA. A to si , jadnik, ipak ne može dozvoliti!
Krleža me u u konkretnom slučaju uopće ne zanima. Inače, I ON JE STANOVAO U NEKOM KONKRETNOM "OBJEKTU" (ovu rečenicu sam dodao iz humanističkih razloga - da ap-u spasim obraz i dam mu priliku da se raspiše o Krležinoj vili, umjesto o Dropčevom stanu!)
P.S.
Osim ako ga nije dodijelio lično tebi, kretenčino, pa mu za zahvalu daješ podršku u stvari koju uopće ne razumiješ-
I ne samo to nego i vezani dug više od toga.
Kao što se vidi, ne može se unedogled držati u sendviču ii višetrukim obručima i plasirati zajedniče agresije i otimanja, pljačke, kao najvišu vrijednost - svi ste jedna te ista kokošarska strana, osim lijevo-desno-centar postoji i stvarno i to kao osnovno i opće a ne rubno, dugujete jako puno, sve ste prekrcaniji teretima ...
Parole su beskrajne varijacije na temu "mi", "naše" i uloge u tome
a stvarno od početka do danas je sve je naše, avangarde i nadgradnje, i osobno a sve ostalo je vaše.
I onda je sve to malo pomalo pomicano i stvarno i zakonima, tako da je već sredinom sedamdesetih sa tzv. višom fazom samoupravljanja kao samo upravljanja "avangarde i nadgradnje" sve što zakonski što stvarno postalo ničim ograničeno pravo avangarde i nadgradnje a sve ostalo stvar ostalih i ostalog.
Zakoni o privatizaciji su masovno tekli sedamdesetih i osamdesetih pod samo upravnim djelovima svih zakona sve više na svemu tako da je npr. i nakon maratonskog suđenja sa jednim vlakom dokumenata za 32 vile Zelengaj Franjo Gregurić i drugi istaknuti samo upravljači presuđeno da su vile izgrađene i njihovo ničim ograničeno vlasništvo za svaki vlanik i vila 2 dinara za članarinu u samo upravnoj zajednici, po današnjem udruženom krimi poduhvatu. Nakon toga je masa svega po istoj logici i provedena kao privatna.
Kao točka na i je stigao tzv. Markovićev uakon o privatizaciji društvenih poduzeća, u kojem su jednostavne čarobne zakonite odredbe koje omogućuju privatizaciju za 0 dinara, privatiziranje i onoga što nije vlasništvo tog poduzeća jer je određeno da je imovina ono što se napiše u rješenju o privatizaciji i da je to nadređeno ostalom te najčarobnije da se tom privatizacijom mogu urediti poduzeća da dugove ostave "starom" a sva prava i prihode prenesu na novi.
Po toj špranci je nastavljeno, pa i stanovi 1991. i dalje, do danas - sve se može zakonito privatizirati za 0 dinara/kuna, može se privatizirati i ono što nije vlasništvo ni pravo jer ostalim zakonima kao da je uz taj akt država dala i to, dugovi i sve obveze se mogu isključiti i ostaviti starom tj. državi, gradu, općini ... tj. nama.
No, kao što sam dolje iznio, u svemu tome su napravljene i neke greške.
Greška je i tako sustavna uporna "privatizacija" tj. pljačka od 1941. g. ili od kada tko uzme a totalno od početka sedamdesetih, jer nešto što se radi u nedostatku sposobnije razrade ideje i namjera kroz tisuće i tisuće zakona, milijune nižih propisa i milijarde akata i poteza kao sve niže i niđe kokošarenje je slabost, sve više greški, izloženo, opterećeno time i prikovano uz to ....
A najveća greška je samo izravna privatizacija, ključno tzv. Markovićevi zakoni i sve dalje po toj špranci a naročito privatizacija stanova. Prije toga su doveli da je sve kao privatno i sve samo upravno mogu a svi dugovi i obveze su na račun ostalih uz privid da je zajedničko i da će postali kad tad možda doći na red.
Privatizacijom ne mogu nikako isključiti sve obveze pa se gomilaju dugovi jer ne plaćaju ništa ni po zakonima koje donose te sve više sve .....
Ovaj stan je mala Dajla. Jadaranka Kosor je vjerojatno kao i drugi privatizirala stan za manje od troškova postaupanja i održanja sustava. Prozivaje je za stiacnje i za Drobac. Stan je bio na JNA pa na MORH. JNA nije bila izvan SFRJ i SRH pa timei RH nego dio. Zgrada sigurno nije posve zakonita niit sve platila, jer je takvih manje od 5 % pa predstoji legalizacija, dovršenje etažiiranja i razni gotovo sigurni problemi imovinske naravi te plaćanja. Svuda su prethodni dugovi tvrtkama, gradu, državi. Sve je umreženo i ne može se posve izuzeti. Za mnogo toga neće biti izbora nego rješenje o povratu državi ili drugom u ime zajedničkog i onda .... To sve košta i stalno se troše državni, gradski itd. novci po svim djelovima sustava za tu "privatizaciju".
A obzirom da je preko 50 % ljudi zakinuto i sve ih je više te da to nije ekipa koja ne zna, ne može ništa, neće ništa .... nego su tu sve više židovske organizacije, talijsnake i njemačke, domaće snage, Srbi koji su izbjegli ili tu a nisu dobili nikada ništa i nikada nisu napravli nikakve zločine ....
To nije sporedni proces nego osnova svega.
Npr. sada kada i USA-Vel. Britanija-Njemačka itd. idu na oporezivanje bogatijih, u RH i po ex SFRJ se agresivno nastavlja tako da se ne dopušta ni spomen redovnih plaćanja i dugova, bilo kakvih pitanja oko takve duge privatizacije te naročito ne dopušta ništa što bi i u mislima bilo da avangarda i nadgradnja kao 50 % ljudi bilo šta plaća i ima bilo kakve obveze osim isključivh i ničim ograničenih i opterećenih prava na sve.
Jer to su i najviši humanisti, izvrsnici, nova svjetla i nove pravde ... pa je najviše svetogrđe i povreda kada npr. finalu za prvaka tj. predsjednika jedan od dva preko 30 godina partijska druga i bliska suradnika pita drugog zašto nisi vrati novce posmrtnoj pripomoći nakon presude suda a drugi šokiran odgovara da je sve bilo zakonito i da je odluka suda došla kasnije (odluke suda uvijek dolaze nakon djela). Radi se o tome da su njih dva i svi zajedno taj slučaj čiste pljačke casha fakulteta, zavosa, posmrtne pripomoći, Plinare, strukovnih udruženje itd.pomoću Komercijalna banka i vezano na prijedlog Z. Tomca zaključili sa "zaboraviti" i nitko nije vrati ni 1 kunu tako da nisu plaćene ni plaće ni išta i svi su jako jako napredovali i nova su pravda, svjetlo ...
Da, stan u Ravnicama i prosječno skoro svaki stan veže više nego Dajla i neizbježno uvlači i vuče pitanje cijeliog sustava sticanja svega te plaća i plaćanja a naročito nekretnina kaao nepokretne imovine, koja ne može pobjeći, a vidimo da se sve lakše i više zna i pitanje novca i ostalog u švicarskim i drugim bankama i tajna diplomacija i sve.
Zar to nije impresivni proces - beskrajne tisuće milijardi imovine i casha, milijuni avangarde i nagradnje sve čvršće vezani za to i preopterećeni time ... i sve više sve izlazi na scenu. Kakvi Krležini Glembajevi. Ovo je tisuće puta impresivnije ...
http://bit.ly/o28Y76
Moja ti je preporuka da (na sveopcu dobrobit - ili barem veceg dijela H-alterove populacije) si otvoris blog:
http://bit.ly/rnOOIw
Nehotice si dao odlične dadaističko-začudnorealističke kreacije i meni velki kompliment.
To što ti zoveš proljev a masovne ideologije često i psihijatarski problem su vodeće umjetničke i stručne pojave - začudni realizam, dadaizam, šire i složenije slike i viđenja kroz još složeniju pojavnost ...
U književnosti je po poznatim predlošcima i osnovama to odlično prikazano u romanu "Majstor i Margarita". Ti si kao kao Ivan Bezdomni napredovao i vidio neke znake ostalog koji te bune a tvoj uzor Gribojedov Balad i cijeli sustavi nastavljaju kao da su sve zajedno sa ....
Moj proljev je u prvom redu začudni realizam, koji je i sam širok i složen te sve začudniji i otvoreniji. Kada bih još uključio razno sastavno, a za minimalno stvarno rješavanje je to neizbježno, to bi bio 5 x složeniji proljev, kojeg nisam ja kreator i uživatelj nego baš ta "avangarda i nadgradnja". Ja sam pripadnik škola i praksi čija sustavna djela ne izazivaju nikakva opterećenja osim povremenih začudnih i iznimnijih osvrta.
Ja ovo ne pišem zbog sebe, jer mi je to uvijek nešto što ne želim, nego sam obvezan prema mlađima i ostalima obzirom da su i naši im moji učitelji, mentori, prethodnici ... to nesebično i fino "proljevali" nama i kada nas je to smetalo, zbunjivalo ... ali se kasnije pokazalo ne samo dragocijeno nego i razina, kao Bulgakov, i umjetnička i stručna i naročito u složenosti, koao puno bolje od aspirina i bilo čega za boli glava - uz pomoć toga ne boli glava i nije teško nego dapače.
Hvala ti za linkove i nenamjerni kompliment kao znak da se ti znakovi šire.
@ap
"NEGO naši stanovi i imovina." (ap)
-------------------
Ovaj tvoj odgovor POKAZUJE, DOKAZUJE i PROKAZUJE te kao vrhunskog IDIOTA.
Zaista sinek, izgleda da su današnje ludnice veoma, veoma slabo čuvane pa svatko može slobodno šetati i budaliti van njih.
No, kako je vlast RH puna luđaka, te nije isključeno da ti istovremeno spadaš i u Vrapče i u Vladu, to se ponizno preporučam, i vođen tvojim odgovorom:
"NEGO naši stanovi i imovina" (ap), (Dakle - DRUŠVENI?)
tražim da mi dodijeliš na korišćenje NAŠ - (Drobac - Kosor) - stan makar morao dijeliti s Jadrankin i NAŠ krevet!
"NEGO naši stanovi i imovina." (ap)
"Ovaj tvoj odgovor POKAZUJE, DOKAZUJE i PROKAZUJE te kao vrhunskog IDIOTA.
Zaista sinek, izgleda da su današnje ludnice veoma, veoma slabo čuvane pa svatko može slobodno šetati i budaliti van njih.
No, kako je vlast RH puna luđaka, te nije isključeno da ti istovremeno spadaš i u Vrapče i u Vladu"
Balad, zašto se nepotrebno icrpljuješ i potvrđuješ. Stotine milijardi puta ste vi ovako sve redom nadpsihijatarski i nadbožanski dijagnosticirali luđacima i tako iskazali i potvrdili da ste čisto smeće, ološ, neupotrebljivi otpad.
Da, ne samo da je to naš stan nego je i preko 90 % imovine koju uživate naše i još ste dužni beskrajno. Mi smo to isfinancirali, napravili, to je naše. A to što vi vječno urlate i pjenite samo potvrđuje da vi to znate ali imate sve veće probleme s tim - zato ne samo da lajete nego dugo pjenite.
Zajebali ste se u shvaćanju da ste avangarda i da je sve tuđe i zajedničko vaše i nasljedno ničim ograničeno tek tako jer je moda takvog kurčenja.
Tu se ne može pomoći, tim više jer vas je pun kofer i jer ste u kratkom roku tako hapali svjetski rekordne količine svega, spizdili još više i potpuno prolupali.
Izgleda da vas jako buni što je HDZ nastavio hapati, a i svi redom, pa se jedni vade na druge i kao opet bi bili avangarda. Kakva greška. Pa HDZ su ti prekaljeni uzurpatori vila itd. Svi ste vi jedno.
By by, uživaj, dijagnosticiraj ... pozdravljaju te Ronald Laing i Dušan Makajevev!
Zar sam uopce trebao sumnjati da ces kritiku prepoznati kao kritiku, bez da u njoj trazis potvrdu sebe i svojih stavova i onda kao slag na sve to nadodati svoju "filozofsku" analizu kao krunski dokaz?
ap, ime ti je ego
Kao Balad ispod i milijarde takvih - ne samo da ste isključivo skoncentrirani na ganjanje drugih, kokošarenje i otimanje nego vas milijardu kao nadpsihijatri, nadkomesari itd. dijagnosticirate, komesarite ...
Nije da nas nešto zanimate ali šta s vama kada se toliko motate i ometate sav živi program?
"Zajebali ste se u shvaćanju da ste avangarda i da je SVE TUĐE I ZAJEDNIČKO VAŠE i nasljedno ničim ograničeno tek tako jer je moda takvog kurčenja."
-----------------------------
Gledaj idiote, nigdje ne tvrdim "da je SVE TUĐE I ZAJEDNIČKO NAŠE", samo JASNI, GLASNO I ARGUMENTIRANO TVRDIM,
-------------------------------------------------------
DA "JADRANKIN" STAN PRIPADA DROBCIMA - DA JE NJIHOV, A NE KOSORIČIN ILI "NAŠ"!
-------------------------------------------------------
I to ću, skupa sa svim poštenim ljudima, tvrditi još stotine milijardi puta bude li toliko potrebno da ti se utuvi u glavu.
Završno - oteti tuđi i novo građeni zajednički (društveni i drugi) stanovi, pa i ovaj u Ravnicama, su bili zajednički, kao i razna imovina, novci. Ostali suvlasnici nikada nitko nije potpisao niti je za to da vama koji ste to krali i uzurpirali daje sve to.
To je činjenica,na osnovu koje i pomoću jedne od milijune internih "preraspodjela plijena" mene (i tako sve) valoriziraš idiotom .... To je samo kap u moru tog dugog sustavnog procesa otimanja, prisvajanja, pljačke, zločina i nadasve takvog kurčenja.
Vidjeti ćemo šta će biti dalje. "Igra" nije završena. Možda tek počinje. Nas je sve više i zakonito i opravdano potražujemo od vas puno više nego što imate, što ste i što ćete ikada zaraditi. Vas je sve manje i niste se makli od ovoga - vi ste ekstra, svi ostali su idioti ...., dapače, gubite pozicije po svijetu i tu.
Samo naprijed, tako je za sve bolje. Zamisli kako bi bilo ljigavo da ste se kojim slučajem odlučili od toga uzurpiranog davati 3 % "sirotinji" i "nesposobnima", tko bi preživio takvo licemjerje. Ovako je čisto, vi ste sa više od 250 % odlučni da sve to vaše a sve ostalo naše. Vidjeti ćemo čije je šta, kada se utvrde svi podaci.
Da vidjelu logiku toga naoko nelogičnog pravila koje se non stop ponavlja i tako žrtvovanjem 1 pijuna još odlučnije nastavlja tako staicati i "napredovati", treba vidjeti ostale slučajeve.
To se ponavlja od 1951.g. , od kongresa obrata, uviođenja socijalizma s ljudskim likom umijesto staljinizma ... pa je tim nelogičnije. Najprije Đilas pa razno. Otišlo predaleko.
Od 1966. pod Holjevac Zagreb i Vicko Krstulović i prilično sustavno po Zagrebu i dalmaciji. Otišlo predaleko. Pa Savak, Tripalo i još puno više, također otišlo predaleko.
Ali kako onda od 1981.g. manje više svi jebu mater Šuvaru, pa sve jače na kraju SFRJ, dok ostalo glorificiraju, pa i sada sve više. Pa slično nastavlja.
Ode se predaleko ili se ne može, pa se žrtvuje to ili podbno uz snažnu artiljerijsku i svu drugi vatru kompletne JNA, snaga represije, medija, svih ...
Jadranka Kosor ne može namiriti sve što treba a i otišla je predaleko (u čemu svima je jasno - previše se dokazuje oko korupcije i nastavlja davati novce i raznoj stoci sitnog zuba a novci sve više trebaju vodećim snagama ...).
Forsiranje stana na Ravnicama ste se jako jako zeznuli, autogol po peti put. Sve je to isti krug. Niti je Jadranka Kosor ekstremno uzimanje pored 500.000 većih do emga uzimanja niti su Drobac esktrem oduzetih prava jer su po SFRJ zakonu dobili koliko se je davalo po sobi odabranima i to privatizirali, pa su među manje od 30 % namirenih i privilegiranih, dok je 20 % dobilo manje a 50 % ništa. Nije težište u tome nego u svemu ostalom - sve ostalo je opet kao tko zna koji put krdo s povišenom temperaturom koje sve odlučnije forsira i promovira jedno te isto.
Svi su više nego iskusni i sve više znaju, podaci izlaze ... vidjeti ćemo.
Samo naprijed.
Svi ostalo su za takve idioti, psihijatarski slučajevi ... a oni su ... (Staljin itd.).
Nisu posve usklađeni ni sa maršalom Titom ni s njegovim generalom Tuđmanom a još manje s Manolićem itd. i plijenom, dok su posve u neskladu sa Šuvarom, Đilasom itd. a sa ostalih 70 % koji su im stalna meta su stalno i sustavno na ili ili.
Slično kao kod Gadafija, u Saudijskoj Arabiji ... uz razliku da tu kod nas puno češće i iskusnije režim sa takvih 30 % namirenih i prenamirenih snaga pouzdano odlazi u nepovrat, četo tako da ne ostaje kamen na kamenu od toga.
Možda je ova ofanziva odlučujuća jer je dovedena do čistog - nastupaju odlučno kao sve je to njihovo vječno ničim ograničeno pravo bez obveza a ostalo je već takvo sranje da kreću svom artiljerijskom i ostalom vatrom i svim sredstvima.
Vode se odlučujuće bitke za opstanak više od 50 % ljiudi ili konačno pobjedu dugog režima sa oko 30 % ljudi, pri čemu režim odavno nije sam u stanju i ne može sam ništa pa mu je i takva pobjeda da je sve zaedničko njihovo još veći poraz nego dok se je držalo da nije baš sve.
Kao što svi znamo, taj ološ je respektabilna kao krdo, jer nitko se drugi ne grupira sa 30 % ljudi i kao bezumno krdo. Ali su za kurac u svemu ostalom, tako da ih se lako mođe straga, ispod, iznad, iznutra, sa ostalih starna osim pod njihovim kopitima.
Ne oklijevajte opstruirati ta krda, taj ološ, na beskrajno načina uključujući uskaćivanje opskrbe i servisiranja, ne pušiti nijihove propagande pljačke, klopke, klizavice, postavljanje krpa koje ih bikove vuku ....
1. Jadranki Kosor uzeti stan i dati Dropcu, i onda tako redom svi visoki van i dati svima ostalima koji su bili JNA, HV, SK, HDZ, SDP i ostalo te djeci i unucima po 75 m2 stana i ostalo
2. za vezanu imovinu i cash slično
3. obzirom da se tu radi o skoro 50 % ljudi u dugom istom pokretu i pohodu na sve tuđe i zajedničko, doći će do sukoba u kojima će sudjelovati sve represivne snage i teško će biti reprofilirati sukobljene strane, pa umijesto farsi blokada naoružavanja treba podjeliiti i pribaviti što više oružja, jer će tako biti veća ravnoteža i manje će se ubijati
4. obzirom da će biti viška takve imovine jer je oteto više od 75 m2 po osobi takvih, i to ostalo djeliti pa to povećati nezaddovljnima. Npr. dr Neven Mimica, Stipe Mesić, Josipović. Milanović, Luka Bebić ... svi su zadnjih 10 godina povećali za bar prosječno 3-4 x 75 2 i slično pa njima teba povećati da ne budu nezadovoljni ....Baladu i sličnim vjernim prekaljenim borcima također nešto, da još odlučnije idu u realizaciju tako nasljednih prava i gaženje svih ostalih kao idiota, psihijatrije ...
5. Pratiti kako ide a ide kao što vidimo da su svi programi cca stalno tako i sada odlučno, ostvaruju se ali nekako sve teže i sa sve više neprijatelja, koji nikad ne spavaju. Zbog toga bi trebalo pojačati ideološko-politički rad, jedinstvo snaga, odlučnost ... i naravno isto tako ojačati ono što inače ide, suradnju sa vanjskim ortacima i snagama iz Berlina, Rima, Moskve, Londona, Washingtona, Libije ...
Tj. najbolje rješenje je staro provjereno rješenje za koje su odlučno sve "napredne" snage samo uz navedena poboljšanja.
To je najbolje za sve jer .....
http://www.jutarnji.hr/miodrag-simunac-priznao--anto-dapic--stipe-coric-i-kikas-narucili-da-pretucem-radenovica/975123/
U to doba je vladala idila napretka. Unutar SDP-a također a i sve. Polaznik kumrovačke Đapić je bio koalicija SDP-a Osijek (samo dvorana od 175 milijuna kuna bila pripremljena na 850 milijuna), Velika Gorica a pomalo tradicjski i Zagreb itd. Dr Neven Mimica je u to doba povećao za 4 stana, Milanovićev tast naknadnih nadzora nakon što je završeno jako puno i zetu 2 stana, Josipović je bio na čelu svih glazbenih biznisa i raznog uz sve veće zarade, Milanka Opčić je realizirala kuću pod Sljemenom gdje se je elagliziralo; za Mesića su krenule Terme idt.
Onda su neke skoro apstraktne nijanse nove izvrsnosti postale problem i počelo je zapinjati iako je i dalje svega bilo viška.
I sada se opet vraća idila. Kriv je mrtvac, koji je tko zna kako umro, predstavnci svih frakcija uključujući visokog predstavnika Polet-EPH frakcije, kao gospoda dolaze zajedno, usuglašeno potpisuju ... sve je opet u redu ... SK prekaljeni, preko 40 godina profiji, Bandić, Dalibor Jelavić, Duško Ljuština ...su se uskladili sa "mladim" "samo" po prosječno 20 godina uključenima nasljednicima (Bajić, Josipović, Milanović, Pleše, Kuljiš ...) i sve se nastavlja.
Ali, tko kaže da opet neće doći do nijansica slabosti, tim više što apettii rastu a ostalo sve teže prati, čak opstruira.
Svi u SK (HDZ, SDP, HNS ....). Bilo kakve pjesme i orjentacije i bilo šta je dovoljno, tj. dovoljno je samo za. I ide, napreduje, dapače stalno je avangarda, humanizam, renesansa ... ne i slabost, barok, srednji raznovrsni vijek ...
Pitajte gunslingera tko joj je dao stan. On će vam zasigurno obrazložiti!
Neću. Ne bavim se nekretninama.
Balade, gdje je tvoj djed ili otac ( može i deka ili ćale) maznuo kuću 1945. - u Beogradu ili u Zagrebu?
"1. Jadranki Kosor uzeti stan i dati Dropcu, i onda tako redom svi visoki van i dati..."
Bolan, trebalo ti je TJEDAN DANA da konačno dodijeliš Kosoričin stan Dropcu. Kad si zadnji puta provjerio "paljenje"?
Usput, jesi li ti ustvari pri sebi - jesi ti uopće svijestan tko si i što si? Prodaješ komunističke ideje, onda sereš po njima, onda sereš po svima, pa...
@nisi bas skuzio
"ap te je pojeo za dorucak jer te potukao tvojim vlastitim oruzjem"
Ja priznajem kad sam glup. Stvarno nisam skužio - čime me i kako ap potukao?
TAKO DA JE NAKON TJEDAN DANA PRESERAVANJA IPAK USPIO EKSPLICITNO ISKAKITI DA STAN PRIPADA DROPCU?
Imaš li i ti zatvor (mozga - a ne crijeva)?
"ni po kojoj pravnoj posnovi ne pripada drobcima jer su dobili drugi ODGOVARAJUCI stan" (taj stan)
------------------------
Nažalost, čini sse da je Hrvatska zemlja idiota ili se to jedan idiot klonira u bezbroj vidova! U svakom slučaju su neznalice, e dali zato što su nepismeni, nenačirtani, nadresirani ili jednostavno - igrom genetike, to je pitanje za neku Nobelovu nagradu. Idiot pod poetskim nickom "taj stan", ako zna čitati, neka zvirne na:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/covjek-ciji-je-stan-zaposjela-premijerka-kosor-zbog-stana-su-nam-prijetili-iz-morha/481764.aspx
Svi koji su stanove dobili na zajednički i tuđi račun su debelo potrošili svoj udio i još su jako puno dužni.
http://tabula-raza.blog.hr/2010/04/1627461533/povijest-ekonomske-situacije-u-rh-i-kako-je-rijesiti-1-jugoslavija.2.html
http://povijest.net/sadrzaj/hrvatska/sr-hrvatska/747-od-novog-vala-do-nove-drzave-2.html
http://www.vecernji.hr/biznis/hrvatski-gradani-udvostrucili-svoju-imovinu-10-godina-clanak-328795
Neizbježno ide puno ozbiljnije nego Mlika Planinc nakon 1981.g., a koja je predvodila i juriše upadanje u klopke i pogibije sedamdesetih.
Meni je žao, morati ćete svi vani na kišu, zimu ... a u te stanove useljavaju ostali drugovi, radni narod i građani koji se nikada nisu ugrijali a sve su napravili i o njima svi i sve ovisi. Vi ćete se snaći, popljačkali ste više nego ikad itko u svijetu, sigurno puno sakrili i spremili ... a ako ne svijet je velik i tako prekaljeni lopovi će se sigurno snaći.
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/09/19/1225006.html?pos=n1
A to uopće nužno pa ni nužnost a još manje sve skupa. Dovoljno je ovo što je krenulo - malo pomalo obrana, kontra i onda naplaćujemo dugove.
Nekretnine nisu sporedno i nepostojeće kako s jedne strane tretiraju dok s druge baš na tome od 1941.g. sve zasnivaju, utvrđuju, vode non stop rat ... Ako uzmemo baš ono za što se dosljedno u dugo zalažu i provode onda sada po svemu neizbježno slijedi ono što iznosim.
Za beskrajne rezidencije i dvore, ako baš hoće zajedno sa svim, kada ih iselimo iz nekretnina u koje idu drugi onda ih sve premješatno na Brijuni, Brijuni Rivijera, Predsjdnički dvori itd., filamo svim planiranim i uobičajenim, i bunga bunga, te tako da onda konašno potvrde smisao toga i veliku isplativost te od klijenata i turista počnu dovoljno zarađivati i otplaćivati što su nam dužni, "samo" 156.000 mlrd kuna.
"Balad, ništa nisi shvatio." (ap)
"Meni je žao, morati ćete svi vani na kišu, zimu ... a u te stanove useljavaju ostali drugovi, radni narod i građani koji se nikada nisu ugrijali a sve su napravili i o njima svi i sve ovisi." (ap)
Dragi moj ap, sve sam ja shvatio, osim što tebe - NE SHVAĆAM!
1)
Tvoj zadnji citat je OK u smislu da je jasno kako su to napravili proizvođači - radni narod - ili zovi to kako hoćeš.
2)
To da će svi morati iseliti može biti SF ali i ne mora - ovisno iz koje se perspektive promatra:
-kao prvo - samo blese mogu misliti kako su SVIdobili stanove na LIJEPE OČI, pa da će "SVI MORATI ISELITI"!
-drugo - riječ "MORATI".
Prizivaš li ti to NASILNO IZBACIVANJE SVIH - i krivih i pravih iz svojih stanova? Pazi da prvo TEBE ne UBACE - U LUDNICU!
-treće - dešava se da povijesni trenutak sazrije pa se dešava nešto slično što ti "predviđaš" - REVOLUCIJA! Samo, caka je u tome, što:
a) taj trenutak još nije došao, a pametniji (ili utopistički idealisti - može i tako) očekuju da nikada ni neće. Ne zato što priželjkuju da eksploatatori sačuvaju svjoj plijen, već se uzdaju u ljudsku pamet i inteligenciju, naime - da će to uspjeti riješiti na nenasilan način.
b) i kad dođe taj trenutak (ako uopće dođe, a povijest nije baš sklona njegovom nedolasku - to priznajem) neće SVI morati iz svojih stanova!
No, da ne analiziram dalje, daj ti brajko "ap" prekini sa svojim postovima kojima je vrlo teško uhvatiti i glavu i rep, pa reci glasno i jasno - KUDA TI SEBE SVRSTAVAŠ?
Jer, NESVRSTANOST JE - ČINI SE (na žalost) - NESLAVNO PROPALA!
A onda nastoj biti doslijedan u svojoj "filozofiji" tako da znamo - TKO OD NAS MORA ILI NE MORA SPAŠAVATI GLAVU, KAD TI DOĐEŠ NA VLAST.
Ili makar samo - ISELITI IZ STANA!
P.S.
Lično sam zadovoljan da sam - s povećanim brojem sijedih ali i smanjenim ukupnim brojem - dočekao tvoju konstatciju:
"1. Jadranki Kosor uzeti stan i dati Dropcu, i onda tako redom svi visoki van i dati..."
pa vjerujem da ću prekinuti. No, nikad se ne zna, jelte?
To ostalo nije sporedno u odnosu na revolucije, ratove, izme, djelove stavrnosti i logika novca i sticanja i svega
nego osnova i pretežni dio, dok je sve to ostalo sporedno i kada se doima i stvarno dominira.
Svi smo iskustva i znanja da su veoma privremene, prolazne i neodržive razne modne pojave u kojima se na brzinu skupljena društvanca i krda modno dokopaju raznog i kurče se, najčešće ispod štemerskog i mafijaškog nivoa.
Osnova, i da hoće, nikada nije moglo slijediti isključivo takve pojave i neizbježno na razne načine, nerijetko kroz veoma raznovrsne i složene procese, ojača osnovne procese i onda te povbvremene modne pojave otpadaju kao lanjski snijeg.
Ovo sa sticanjima nekretnina i ostalim kod nas je stvarno prešlo sve granice. Po svim dijelovima svijeta jako proklizaju i teško se čupaju od toga i kada to kao pijanka uzme maha i 4-5 godina. Npr. sada moćna KP Kine vodi dramatičnu bitku s tom pojavom u Kini i veoma je neizvjedno, i nakon što su frontalno i sustavno disciplinirali, streljaju ... a Evropa, USA, arapski svijet uključujući Dubai ... se non stop grčevito bore za sidro na olujnom moru.
Kod nas to traje vječno, gomilaju se beskrajne količine plijena i raskoraci. već 1981.g. je kompletna partija stala iza Milke Planinc, koja je prije toga predvodila juriš u štnacanju najviše stanova i svega, a tada u posve suprotnom smjeru. Kontra juriš je brzo pao na osnovi ostalo, jer avangarda i nadgradnja je do zadnjeg zareza uzela sve sebi kao "tko je jamio jamio". Milka nije bila dovoljna čvrsta pa je na čelo gurnut najčvršči Branko Mikulić i još je jače palo, pa je gurnut alkemičar Ante Marković koji je navodno tako fantastično krenuo da je odmah izgubljeno dodatnih 800.000 radnih mijesta, nitko ništa nije plaćao pa ni završavao jer je to bilo kontraproduktivno i posve izvan mode privatizacije i prisvajanja sevga za 0 dinara bez ikakvih obveza pa i plačanja dugova. Nakon toga t0po nastavlja non stop, uključujući reprizu sedamesetih od 2000.g. na ovamo pod geslom konačno demokracija i normalno, sve na zajednički račun i buduće generacije ....
Ne treba baš ništa za tako navodno radikalne revolucionrane promjene u kojima će svi koji su potrošili sve bonuse morati napustiti i usutupiti mijesto vjerovnicima i onima od kojih sve ovisi. Sve je to neizbježno i kao sve finije i mirnije, bez ikakvog nasilja i zagađenja okoliša, dapače, baš zahvaljujući sustavnoj upornosti i opredjeljenosti avangarde i nadgradnje za "sve nama a sve ostalo vama".
Zar živiš i živite na Marsu pa ne možete vidjeti da je to krenulo, i to već sada prilično sustavno. Gdje god se pojavi i u šta pipne i naglasi nova homogenizacija avangarde i nadgradnje tu razmjerno tome bitno isto pada i veće nema nikakve pojavnosti unutra toga koja može zaustaviti i rješiti i jedan dio. A patologija sve nama, uključujući rentiranje, nasljedna pravaa, kamatarenje je toliko duga, sustavna i kao jedino jaka da tih 50 % cijenenog građanstva nije u stanju i sve je manje u stanju angažirati i 1 kunu i bilo šta, tako da tu sve teže i manje mogu i najbliži i najbolji i cijeli sustavi pod vodstvom takvih.
ta sustavna modna pojava kao zvijer je sama sebe uvela u beskrajne klopke, bezizlaze, a prekrcana plijenom i isključivošću onemogućava bilo šta. Požarna opterećenja i ostalo složeni nezgdoni procesi unutar toga rastu i razvijau se desetljećima i tu se ne može pomoći i da se hoće.
Zadnja kakva takva šansa je bila kada su krenule inicijative za minimalne preraspodjele oko troškova obrazovanja i ostalog, a koje je taj samo upravni sustava znalački sustavno propustio iskoristiti kao konop za spašavanje.
Žao mi, i previše sam poduzeo da se izbjegne takav nehumani proces, ali više nego bikovska upornost tih krda je onemogućila i onemogućava sve drukčije. I ti se previše trudiš u navodnoj pomoći Dropcu, koji se tako neće moći održati ni skupljanjem plastičnih boca na što se troši 5 mlrd kuna godišnje, a ni u tom stanu jer taj nivo nije za kurac obziroma da po Skandinaviji, Njemačkoj itd. preko 50 % ljudi nema svoj stan pa i 1 m2 svoga .... a treba i drugo a ne samo stan, vikendica, toliko rezidencija kao nigdje koje navodno nemaju veze ....
I to ne samo što nije lošija varijanta nego je po svemu stvarni preporod za sve. Samo tako, izalskom na kišu i bacanjem pogleda na ostale u tima stanovima itd. ta krda avangarde i nadgradnje, 50 % čovjekolikih stvorenja, će moći začudno početi preobražaj u ljude koji vide, čuju, osjećaju, misle, mogu, uspostavljaju odnos a širim i raznovrsnijim pojavama u svijetu i prirodi ...
To što je krenulo nije nikakva mistika ni specifično nego baš konačno opet oćivljavanje osnovnog, raznovrsnog, živog i mrtvog i onoga što se začinje, kreira i rekreira i rađa iz plodne zemlje,. tijela, umova ....
Umijesto da se sve više radujete i oćivljavate vi svemu nevični i neobrazovani nekreativni priapdnici krda i pokreta krda se iscrpljujete i milijardama ponavaljanja istrošenih silovanja svega i svačega, međusbnom kanibalizmu ...
Koji vam je kurac pa ne možete vidjeti da ste zarobljenici svojih opredjeljenja u prostorima koje se te uzurpirali od ostalog i kojima već jako dugo i sve više rastu samo sranja među vama?
Trgnite se malo ili se opustite ili ...
Kako je hrpa idiota, budala, retarda, šovena, fašistoida, neznalica,…, jednom riječju minornih tipova - jadnika koji samo formalno pripadaju ljudskoj vrsti, a sramili bi ih se i inteligentniji paleolitski preci čovječanstva - počela koristiti moj nick, to sam ponovno prisiljen uvesti AUTENTIFIKACIJU svojih postova.
Prethodno nabrojani otpad ljudskog roda, ne zahtjeva bolju autentifikaciju od one koju si sam stvara svojim postovima. Duboko sam uvjeren da će za koji milijun godina - postepenom evolucijom mozga - dostići intelektualni nivo koji će odgovarati njihovom trenutnom formalnom biološkom i socijalnom statusu, te izgledu.
U buduće, samo postovi s autentifikacijskim linkom koji omogućava provjeru njihove autentičnosti, pripadaju osobi sa pseudonimom Balad. Prebaci li vas link na isti tekst koji je sadržan u postu - post je autentičan. U protivnom, netko se nemoralno potpisuje mojim nickom.
Balad
autentifikacija: http://balad.tumblr.com/post/10530344896/Hrpa-budala
Dodaj komentar
Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.