dodaj komentar 32 komentara

1. Pobijte ih sve, Bog će prepoznati svoje11.05.2008. 10:49#1
   Béziers was a Languedoc stronghold of Catharism, which the Catholic Church condemned as heretical and which Catholic forces extirpated in the Albigensian Crusade. Béziers was the first city to be sacked, on July 22, 1209. Béziers' Catholics were given the opportunity to leave before the Crusaders besieged the city. However, they refused and fought with the Cathars. In a sortie outside the walls, their combined force was defeated, and pursued back into town. In the bloody massacre which followed, no one was spared, not even those who took refuge in the churches. The commander of the crusade was the Papal Legate Arnaud-Amaury (or Arnald Amalaricus, Abbot of Citeaux). When asked by a Crusader how to tell Catholics from Cathars once they had taken the city, the abbot supposedly replied, "Kill them all, God will know His own" - "Neca eos omnes. Deus suos agnoscet"
2. Glas naroda11.05.2008. 08:29#2
   J...te se i jedni i drugi i treći i dalje redom! Živjeli mi mali ljudi koje nitko ništa ne pita, ali nas zato svatko guli gdje i kad stigne. J... se i komunisti, i kriptokomunisti, i antifašisti, i liberali, i centristi, i ljevičari, i desničari, i popovi, i ateisti, i teisti! Živio Jura Kokot iz Mihalekova Jarka! Živio Imbra Špiček iz Volvščine! Živio Štef Smrček iz Špičkovine!
3. EPSM11.05.2008. 01:12#3
   radije Joycea? Ili Prousta? A ako ne - što bi to uopće trebalo govoriti o Joyceu ili Proustu?
4. E pur si muove! (nastavak)11.05.2008. 01:08#4
   sasvim dovoljno okoristila držeći vreću svojem političko-ekonomskom partneru HDZ-u kojega u doba predizbornih kampanja redovito opslužuje promidžbenim uslugama. A da joj je kojim slučajem stalo do "stada" i njegova blagostanja, da joj je stalo do zaštite nacionalnih blaga, prirodnih i inih, onda bi dignula glas protiv politike (hadezeovske) koja rasprodaje zemlju, koja dopušta isisavanje kapitala, koja unatoč protivljenju građanaulazi u skupe i nepotrebne asocijacije ... Međutim (točno navodiš), nadbiskup ima važnijih problema od pukog kriminala i korupcije - onih nešto postotaka koji ne dijele njegovo mišljenje o vrhunaravnom (uz nešto postotaka onih čije je vrhunaravno nešto drugo od nadbiskupova). I tako nadbiskupu, zapravo, ne preostaje ništa drugo doli sjetne reminiscencije na gulag - pardon, na inkviziciju. Rado bih pročitao ad rem argumente o suprotnom. Kao i ad rem argumente za tvrdnju da nitko više ne čita Krležu. Zanima me, čitaju li sad Hrvati više Joycea? Ili Prousta? A ako ne - što bi to uopće imalo za govoriti o Joyceu ili Proustu.
5. E pur si muove!11.05.2008. 00:03#5
   Defensoru E. : ako je komunistička partija "najstrašnija zločinačka organizacija 20. stoljeća" onda mjereći istom mjerom moramo primijetiti kako je Katolička crkva najveća zločinačka organizacija od postanka čovječanstva. Po broju žrtava koje je pokosila, po surovosti metoda koje je izumila, po ekonomskoj eksploataciji naroda, po vjerskoj, nacionalnoj, rasnoj i spolnoj mržnji koju je širila i širi. Čak je i tvoj osvetnički usklik "Vas dvojica i mnoštvo vama sličnih past ćete u ništavilko zavorava, ali svijetlo Istine za koju se zalaže Crkva neće oslabjeti" na tragu poznatog crkvenog proklinjanja krivovjeraca. Jer misli li tko drugačije od onog kako Crkva zapovijeda treba ga odmah prokleti. Gdje je dakle razlika između staljinizma, koji vrhunac doseže u gulagu, i progona u ime vjere drugačijemislećih ili drugačiježivećih, koja je kulminirala u inkviziciji?
   Osim toga, iako Crkva u Hrvata nije neposredno pljačkala društvenu imovinu, ipak se je poprilično okoristila partnerstvom sa strankom na vlasti koja jeste neposredno pljačkala tuđu imovinu. Da je Crkvi u bilo kojem trenutku bilo stalo do opljačkanog i izmanipuliranog "stada" kritizirala bi svoju partnericu otvoreno i nedvosmisleno. Umjesto kritike Crkva obavlja funkciju njezine promidžbene agencije. Jer Crkvi je i od pljačke i osiromašenja puka, od devastacije prirodnih blaga i rasprodaje nacionalne imovine važnije zatrti one koji ne dijele njezin svjetonazor. ("Konačno, nije li kardinal Bozanić rekao da je ateizam veći grijeh od kriminala i korupcije..." )
   Rado bih pročitao ad rem argumente da je Crkva u Hrvata postupala drugačije.
6. BRANITELJ09.05.2008. 12:16#6
   Zanima me zašto li si u raspravu o pokušaju uprezanja državnih organa u službu Crkve uveo vjeru u Boga. Ja nisam tvrdio da si zatucan i neuk, niti sam aludirao da su ti argumenti šuplji zato što si vjernik. Oni su šuplji zato što su šuplji, barem što se tiče pitanja statistike i njene interpretacije. Žao mi je što moji tekstovi u kojima nema pravopisnih, sintaktičkih ili jezičnih pogrešaka ne zadovoljavaju tvoj profinjeni ukus. Možda sam trebao glagole na kraj rečenice stavljati, e da bi mi rečenica prizvuk arhaičnosti imala te time prihvatliva tebi bila. Jel' sad bolje?
7. Defensor Ecclesiae (5)09.05.2008. 11:54#7
   Odgovori Branitelju:
   1. Ja razmišljam svojom glavom i ne impresioniraju me očite nebuloze bez obzira na to dolazile one s Medveščaka, Bamskih dvora, Kaptola, Vatikana, Beuxellesa ili Washingtona.
   2. Ako vjerujem u Boga, to ne znači da sam zato zatucan i neuk. Shvati to ako možeš. Ako ne možeš, tvoj problem.
   3. Nauči slagati razumljive rečenice. Inače nikad ppolemičara od tebe
   S ovim odgovorom prekidam dopisivanje s tobom kako dalje ne bih gubio vrijeme.
8. Branitelj09.05.2008. 08:52#8
   Prema zakonu isključenja trećega iz tvoje rečenice "Eh, moj Branitelju, ti ili radiš u glavnom štabu onog začudnog Fumića ili si na putu da uskoro siđeš s uma" proizlazi da si potegnuo argumentum ad hominem. A glede statistike čiij značaj relativiziraš, podsjećam te da predmet tvoje obrane upravo sladostrasno i bez ikakve rezerve ističe taj podatak.
9. Defensor Ecckesiae (4)09.05.2008. 04:10#9
   Ne nasmijavaj me, Branitelju, statistikom! Statističke podatke moguće je izvrtatati na sve na sve moguće načine i onda kad su točni, a kamoli kad su proizvoiljni. Što to uopći znači da se u Hrvatskoij 80% ljudi izjašnjava katolicima? Kakvu stvarnu vrijednost ima taj podatak kad dobre tri četvrtine tih koji za sebe kažu da su katolici svaki daj psuje Boga i svetinje ni ne trepnuvši, a da se ne govori i o drugim gadostima koje čine? Statistikom se dokazuje što tko hoće i kako hoće, dakle manipulira se u skladu s naprijed zadanim ciljem. Pazi , Branitelju, da i ti nisi manipiluran a da toga nisi svjestan. Još nešto, u polemici trebaš razlikovati tvrdnje od stilskih figura. Da sam izrijekom ustvsdio da si sišao s uma, onda bi to bio argument ad hominen. Pokaži mi gdje sam to učinio. inače si i ti manipulator.
10. Branitelj08.05.2008. 20:54#10
    A ima li boljeg argumenta ad rem od statistike? S druge strane, kad nekome kažeš da je na putu da uskoro siđeš s uma, kao što to pretpostavljaš za mene, e to je argumentum ad hominem, Branitelju Crkve.
11. Defensor Ecckesiae (3)08.05.2008. 16:32#11
    Eh, moj Branitelju, ti ili radiš u ¨glavnom štabu onog začudnog Fumića ili si na putu da uskoro siđeš s uma. Kako da čovjek drugačje protumači to tvoje neumno piskaranje?! Ako si već naumio polemizirati, onda najprije nauči to da se polemike vode argumentima, i to isključivo argumentima ad rem, tj. dokazivanjem činjenica povezanih s temom o kojoj se raspravlja, a ne argumentima ad hominem, tj. neutemeljenim napadanjem ljudi. Bože dragi, što je kominzam učinio od naših ljudi! Samo je on u njih mogao usaditi tako žesatoku mržnju protiv onih koji misle drugačije.
12. Ljubo08.05.2008. 12:00#12
    Braćo i sestre, Hrvatice i Hrvati! Ne odazivajte se na Proglas progresivnih snaga koje bi nas skrenule s puta u EU i NATO i uskratile blagodati koje su nam donijeli privatizacija i nastanak nove klase dobronamjernih poduzetnika pod sloganom "Imamo Hrvatsku", s kojima idemo dalje u kapitalizam s ljudskim likom. Nema povratka na staro, jer kako je rečeno, tko je jamio, jamio je!
13. Proglas progresivnih snaga08.05.2008. 11:42#13
    Dolje popovi i ostali klerofašisti te njihovi domaći sluge i izdajce, kao i međunarodna demokrqtska reakcija svih boja! Nije se naš narod najeo ludih gljiva pa da ne bi znao tko mu treba. To smo mi koji smo ga 45 godina nepogrešivo vodili u svijetlu budućnost i sve bi bilo OK da nam unutrašnji i vanjski neprijatelji nisu ugasili svjetlo pa smo malo zalutali u mraku. Alo svjetlo našeg puta opet gori..Radničko klaso, radni ljudi i građani te poštena interligencijo, glasajte za nas i ponovno će vam poteći med i mlijeko! ŽIvio hrvatski kriptokumizam!. Živio naš drug Stipe! Živio drug Fumić, naš službeni glasnogovornik!
14. Defensor statisticae08.05.2008. 09:41#14
    Držim da je ta statistika ispravna. Konačno, nije li kardinal Bozanić rekao da je ateizam veći grijeh od kriminala i korupcije i time dao zeleno svjetlo vjernicima da "idu dalje"???
15. Branitelj08.05.2008. 09:36#15
    Branitelj Crkve veli da ne uspjeva pojmiti što želim reći i pita o kakvim to zastrašujućim zlima govorim, a za koja su krivi “crkvenjaci
16. Prijedlog autoru08.05.2008. 08:24#16
    Vjerujem, Poliću, da ti je poznata činjenica da je Europski parlamernt prije nekoliko godina doniio rezoluciju u kojoj se komuzam osuđuje kao zločinačka idelogija i praksa koja je skrivila smrt nekoliko desetaka milijuna nedužnih ljudi. . Znam da znaš i to da je i Hrvatski sabor prije više od dvije godinu prihvatio tu rezoluciju, ali da se nakon toga ne poduzima ništa na razotkrivanju komunističkih zločinaca u Hrvatskoj te ma kaznenom progonu i sankcioniranju onih koju su još na životu. Zar nije čudnoto da demokratski poredak u Hrvatskoj postoji već punih 17 godina, ali da za to vrijeme ni jedan komunistički zločinac nije priveden pravdi? Istraži, Poliću, znanstveno zašto je tomu tako, pa nas izvijesti na ovom mjestu. Bit ćemo ti zahvalni za doprinos rasvjetljavanju te kontroverze.. Što se tiče Ivana. Fumića, njega su objetivni znanstvenici već okvalificirali lažljivcem, a i on sam već je polizao ono što je izbljuvao u Jasenovcu.
17. Ivan07.05.2008. 22:56#17
    Ja sam antifasist, antinacist i u svakom slucaju antikomunist. Komunizam je posljednja od tih totalitarnih ideologija i rezima koji su vladali na nasim prostorima. Komunizam je odnio najvise ljudskih zivota na svijetu, vise od svih drugih totalitarizama. Prisutan je jos uvijek i zaista je vrijeme da se komunizmu stane na kraj. Smrt komunizmu, zivjeli antikomunisti.
18. Defensor Ecclesiae (2)07.05.2008. 17:38#18
    Na žalost, dragi Branitelju, ni uz najbolju volju ne uspijevam pojmiti što želiš reći. Bilo bi dobro da drugi put malo više poradiš na logičkoj i jezičnoj stilizaciji svojih misli. O kakvim ti to zastrašujćim zlima govoriš, a za koje su krivi "crkvenjaci"? Zar su oni raspradali hrvatska bogatstva, uništili industriju i zatvorili pola milijuna radnih mjesta? Zar "crkvenjaci" ljudima uskraćuju pravednu plaću za rad? Zar su oni doveli u Hrvatsku sve te trgovačke lance koji skupo prodaju bofl-robu i bezočno izrabljuju domaće ljude zaposlene u njima? Zar oni smišljaju glupe i neproverdive zakone i druge propise zbog kojih čak i srednjoškolci prosvjeduju? Zar su "crkvenjaci" krivi što je državna uprava nepojmljivo neučinkovita? Zar oni dan i noć trabunjaju o "sudbinskoj potrebi pridruživanja Hrvatske EU-u i sjevernoatlanskim integracijama", a samo zato da bi za koji godinu sjedili u Bruxellesu za plaću od desetak tisuća eura na mjesec? Zar se "crkvenjaci" nerazumno ponižavaju pred američkim Kaubojem i europskim birokratima? Zar oni izazivaju inflaciju i svakojaka poskupljena? Moj Branitelju, malo objektivnosti ne bi ti škodilo. Ako već nešto pišeš, onda barem pripazi na čiju adresu to šalješ. Osim toga svakako vježbaj jasnoću izražavanja. Inače nikad nećeš postati polemičar kojega cijene drugi polemičari.
19. Branitelj07.05.2008. 16:15#19
    Dragi Branitelju Crkve, nitko ovdje ni ne tvrdi da razum pobjeđuje. Vidimo to po svakodnevnim zastrašujućim zbivanjima kojih 80 %, u skladu sa važećom statistikom, izazivaju pripadnici institucije čijim se defensorom predstavljaš.
20. Defensor Ecclesiae07.05.2008. 14:22#20
    Možeš, Poliću, u skladu sa svojim svjetonazorom (uopće nije važno kako se on naziva) mudrovatii što hoćeš i koliko hoćeš, ali na kraju ćeš završit kao i Krleža. Za stanovito vrijeme nitko se neće osvrtati na tvoje "misli", upravo kao što više nitko ne čita Krležine tirade. Vas dvojica i mnoštvo vama sličnih past ćete u ništavilko zavorava, ali svijetlo Istine za koju se zalaže Crkva neće oslabjeti. Ivan Funić i svi tzv. domaći " antifašisti" jesu okorjeli lašci iiz jedne od najstrašnijih zločinačkih organizacija 20. stoljeća. Ako , Poliću, ne vjeruješ meni, pitaj svoje kolege Ivu Banca, Josipa Jurčevića i druge objektivne povjesničare.
21. Robi07.05.2008. 13:52#21
    Damjan je napisao: "institucija zasnovana na moralu, etici i trajnim ljudskim vrijednostima (tzv crkva) se ponasa kao slon u staklani, kao pijani diktator, kao tlacitelj." Baš nepoštivanje zakona o zaštiti od buke daje nam da ČUJEMO na vlastite uši nasilništvo i bezobzirnost te institucije koja je, kao, zasnovana na moralu i etici. A divljački krši zakon, gore nego najprimitivniji vlasnik birtije sa turbo-folkom.
22. Excalibur07.05.2008. 13:46#22
    Ma da mi je znati iz čega Bob vidi da Fumić siri govor mrznje (koji je zakonski zabranjen) kad iznosi poznate činjenice koje pokazuju da je katolička Crkva itekako koketirala s ustaškim režimom, te da i danas pokazuje kako ima, u najmanju ruku, dvoličan stav prema tom razdoblju. Zar je govor mržnje i podsjećanje na inkvizitore, burzu oprosta (inulgencija), spaljivanje vještica?
23. AdActa.org07.05.2008. 12:06#23
    Ovo je nastavak prethodnog komentara ... eksteritorijalnost, takve "revne" nesretnike proglašava komunistima, antikristima, nehrvatima i t.d., a jedan župnik je u Slobodnoj Dalmaciji bezobrazno i cinički preporučio da svi kojima smeta zvonjava piju pilule.
    
    Budući da su državna tijela vrlo spretna i domišljata u revidiranju ustavne teorije prikladnom praksom, uvjeren sam da će naći modus da protiv Fumića pokrenu neki postupak.
24. AdActa.org07.05.2008. 12:03#24
    Večernji list je 17.4. objavio razgovor s biskupom Srakićem u kojem je ovaj, pored ostalog, rekao: "Prije pet godina izglasan je Zakon o buci i time je definirano da i crkvena zvona idu u buku. Stoga je donesena odluka da ona mogu zvoniti od sedam ujutro do 19 sati navečer i ako to ne poštujemo, netko revan može nas prijaviti da kršimo zakon. "
    
    Naglasak je na onome "netko revan", dakle netko tko misli da je RH pravna država te da se zakone poštuje zato što treba davati "Bogu božje, a caru carevo", a ne zato što "neki revni" mogu prijaviti da Crkva krši zakon.
    
    A Crkva zaista krši zakon diljem Hrvatske i brojne građane podvrgava torturi bukom crkvenih zvona. Kad "netko revan" podnese prijavu nadležnim državnim službana saznaje da je ona ustavna odredba o jednakosti pred zakonom tek puka fraza. Državni organi takve prijave jednostavno ignoriraju, zgroženi bogohulnom idejom da se Crkvu u Hrvata privodi zakonu. Arogantni kler, znajući da uživa faktičku eksteritorijalnost, takve "revne" nesretnike proglašava komunistima, antikristima, nehrvatima i t.d., a jedan župnik je u Slobodnoj Dalmaciji bezobrazno i cinički preporučio da svi kojima smeta zvonjava piju pilule.
    
    Budući da su državna tijela vrlo spretna i domišljata u revidiranju ustavne teorije svojom praksom, uvjeren sam da će naći modus da protiv Fumića pokrenu neki postupak.
25. nevjernik07.05.2008. 10:21#25
    Vjerniče, ako se ti bez vjere osjećaš kao govedo, to je tvoj problem. Inače je paradoksalno da tako nešto pišeš, a prihvaćaš da vas vjernike svećenici nazivaju stadom i pastvom?! To što je vjera opstala tako dugo nije dokaz njezine vrijednosti (malo prouči povijest, pa ćeš možda pronaći neke od uzroka tako dugog opstanka - već od 4. st. Crkva je počela s represijom prema onima koji su mislili drugačije i uvijek je bila majstor u slizavanju s vlašću, osim s komunistima s kojima je bila u otvorenom neprijateljstvu). I na kraju što se tiče 80% građana koji se izjašnjavaju kao vjernici, i sama Crkva priznaje da su to uglavnom "folklorni" vjernici, ali i ona rado koristi ovaj podatak kada treba ishodovati beneficije od države.
26. vjernik06.05.2008. 18:43#26
    Crkva je zajednica vjernika,a 80 posto Hrvata se deklarira kao katolici.Bez vjere smo ka stoka,goveda pustana sa lanca,lajemo i mucemo bezveze.Samo nas vjera moze spasiti.Sve su ideologije i poretci propali,samo vjera je opstala.
27. T06.05.2008. 12:43#27
    Uvredljivo je da itko vise crkvu, organizaciju blesave ideoloske platforme, posvecenu najsirovijoj kontroli misljenja i ponasanja, te posjedu svakojakih nekretnina, shvaca ozbiljno ili uvazava njene stavove. Kakva je to skupina veseljaka u smijesnim sesirima, sto oni to tamo pricaju, hi hi, nekakve kao recenice ali nista ne znace, kao da su u nekom deliriju...
28. Ich06.05.2008. 09:48#28
    Crkva nas sve više gura u radikalno kršćanstvo. Sad nam već i djecu odgajaju u školama. Još je Bozanić dao inicijativu da se roditelji udružuju i da utiču na školske programe. Mene to podsjeća na najzaostalije zemlje gdje je na vlasti radikalni islamizam. Dokle će HDZ podržavati tu zaostalu instituciju? Dosita je vrijeme da ih se izbaci iz škole, ja ne želim da mi s djecom imaju posla ljudi koji se u mladim danima nisu uspjeli snaći u svakodnevnom životu nego su svoj vlastiti problem riješili bijegom u samostan.
29. nobru3206.05.2008. 08:54#29
    bob, nešto si pobrkao. država brani diskriminirane društvene skupine, u što spadaju i homoseksualci, a crkva je institucija, i mora se branit sama, jer taj lik Fumić nije niša rekao na račun vjernika već samo crkvenog vrha. inaće, drago mi je da je netko to primjetio i napisao. moje osobno mišljenje o svem u tome je: vjera je ono što prosječni vide kao istinu, mudri kao laž, a moćni kao korisno.
30. Bob06.05.2008. 01:19#30
    Autor clanka je ocito potpuno pobrkao cinjenice i pokusava manipulirati javnoscu koja cita njegov clanak. Bit se nalazi u cinjenici da Ivan Fumic siri govor mrznje koji je zakonski zabranjen. Takav govor mrznje je nedavno sudski sankcioniran u slucaju kada je on bio usmjeren protiv homoseksualaca. Sada, kad je ocito da je govor mrznje uperen protiv Crkve, kao da se primjenjuju razlicita mjerila. Zar cemo u ovom slucaju biti svjedoci diskriminacije u odnosu na vjernike Katolicke Crkve? Institucije demokratskog drustva to si nikako ne bi smjeli dopustiti.
31. biljka smiljka05.05.2008. 22:24#31
    jaaaaako dobro, Poliću. nek DORH konačno okonča tu istragu oko Pukanića, a msgn. Bozanić ima dovoljno loyolista i love i nek tužaka kog god hoće ali za svoje, kaptoiske pare.
32. damjan05.05.2008. 19:39#32
    U potpunosti se slazem!
    I meni je vec puna kapa trkeljanja gluposti sa Kaptola, svakodnevnog silovanja zdravog razuma cijele nacije s iste adrese i potpune oglusenosti pravne drzave na bahatost, mrznju, netoleranciju i nasilje koje odande zasipa medije i javni prostor.
    U zemlji u kojoj svatko radi sto i kako hoce oglusujuci se o slovo zakona, institucija zasnovana na moralu, etici i trajnim ljudskim vrijednostima (tzv crkva) se ponasa kao slon u staklani, kao pijani diktator, kao tlacitelj.
    No s druge strane, moram priznati da su oni skup sa politickim strukturama ove zemlje odavno primjetili nesto i iskljucivo se u skladu s tim ponasaju, a sto ni Vi gdine Polić ni ja nismo na vrijeme uvidjeli niti se ikad odlucili u skladu s time ponasati: ova zemlja samo je nakupina neinteligentnih primata kojima se najlakse manipulirat sijuci medju njih mrznju, strah, nasilje, osudu, i progon drugacijih.
    Vas i mene nevjernike ce se usporedjivati sa zlima i glasnicima tame, a ni vi ni ja necemo nikad smtrat jedne vrijednima od drugih, jedne pravijima i zasluznijima od drugih i slicno. Ali zato nikada necemo biti morlna vertikala u ovoj zemlji, gdje su zdrav razum i civilizacijska razina 21. stoljeca samo sretna slucajnost i iznimka.
    S postovanjem
    Damjan, ZG