dodaj komentar 16 komentara

1. Prometheus08.02.2012. 11:01#1
   Koliko vidim vi bi najradije da dođe do neke kataklizme ili nekog ne daj Bože svjetskog ratnog užasa pa da onda možete jedni drugima dredove uplitat pa se namazat bojom pa otić do susjednog skvota pa ručno rađenim nunčakama razbit glavu nekom "poglavici" otet mu ženu itd..itd..
   U među vremenu će te žonglirat ili ić igrat neke old skul emulirane igrice dok neka drga budala bude kuhala ručak i za vaše dupe..
   Po čemu ste vi eskapisti pardon skvoteri nešto posebno ?
   Lijepo molim ajd neki izgovor na brzinu? Nema posla, čovjek se mora kretivno izrašavat jer je takva ljudska priroda..?
   Molim samo kad ste svi tako skupa anarho nekonvencionalni i van struje da prvi spalite svoje plastične kredite kartice na koje vam većini starci uplaćuju novac..
   
2. Šljokica382_16Pusa08.02.2012. 11:53#2
   Osobno sam susrela nekolicinu tzv. nekonvencionalnih koji uistinu imaju kreditnih kartica od roditelja i u kupaonici apsolutno sve od Lush-a, te ne bi radili išta. No, ne vjerujem da itko nepismen i prepun predrasuda, kao što je tzv. Prometheus, zaista može uspješno argumentirati protiv kataklizme željnih anarhista. Mislim da je subota u Heinzlovoj izvrstan način proslave bez uplitanja kapitala u događaj. Nekoliko nekonvencionalnih s karticama će jednom, vjerojatno, osvijestiti vlastito licemjerje. Prometheus će jednom, ne toliko vjerojatno, prestati pisati priglupe komentare.
3. devoluirani neandertalac08.02.2012. 19:10#3
   prometeus, potpisujem tvoje riječi!
   oni vele--STOP SPECIZMU--a sami sve druge smatraju idiotima, debilima i u većini slučajeva bi se s njima obračunali ka ZI-Germans sa Židovima, Romima i ostalim nepodobnim po njihovim eugeničkim načelima!
   apsolutno sam za da ljudi žive kako god žele, dokle god ne čine štetu i zlo drugima, ali ovo je samo još jedna prepametna skupina kao i svaka druga, puno priče a niš ne naprave.
   a jedno od glavnih umijeća im je ŽONGLIRANJE--jebeno korisna stvar kad si netko treba kupit novu knjigu za školu, nešto pojest, platit režije, pomoć ljudima s inim problemima.
   i istina je da se većini njih ne da niš pod milim bogom radit, konstantno se krpaju, oni kao skupljaju neprodano voće i povrće na tržnici i sl-srce ti se para kad čuješ kak ima je teško--pa zašto pobogu ne rade ziguratne indoor vrtove, hidroponiku, zašto ne pedaliraju i stvaraju svoju EE....etc.
   Ali žešći je upad nekoj koki,: A ono, ja ti živim u skvotu, ono slobodna sam duša, nisam ničiji rob ni polušnik, bla, bla, bla.
   Ni sami ne znaju di gone, imaju hrpu neriješenih teen problema, mama-issues, dady-issues i sl. ali svima nama mesožderima, pokvarenim i iskvarenim beštijama imaju masu toga za reć i okrivit.
   summa summarum: trla baba lan da joj prije prođe dan!
   
4. Kurbla08.02.2012. 20:28#4
   Mislim da je riječ o izrazito pozitivnoj nakupini. Skoro cijeli program se čini zanimljiv i pozitivan. Borba za prava životinja je, posebno, najvažnija politička borba ovog trenutka. Potencijala dakle ima, budite ambiciozni i sretno.
   
   
5. Trololo08.02.2012. 20:56#5
   Ovo sa "specizmom" je uvjerljivo najbesmislenija stvar kojom se ljudi bave. Koliko me takve stvari samo mogu razveseliti! Koliko bi svijet bio suhoparnije mjesto da između ostalog nema i dezorijentiranih emača koji ili ne mogu ili ne žele prihvatiti ono što jest! <3
6. papagena08.02.2012. 21:36#6
   @Trololo
   
   Slazem se! Idemo se baviti pravima zivotinja, a 100 milijuna gladnih ljudi neka slobodno umire!
   
   A i @Prometeusi su na odlicnom tragu kad ocjenjuje kako svi koji ne rade, zapravo nece da rade. Znaci pedesetak milijuna nezaposlenih u Evropi su nezaposleni zato sto zapravo nece da rade? Blago njima!
7. Kurbla08.02.2012. 22:41#7
   "Idemo se baviti pravima zivotinja, a 100 milijuna gladnih ljudi neka slobodno umire!"
   
   A šta, to dvoje je suprotstavljeno? Zanimljivo kako bi zagovornici ubijanja životinja uvijek pokušavaju prikazati kao da postoji nekakva situacija ili-ili, pa ako se boriš za prava životinja, onda se ne možeš boriti za prava ljudi. Zašto ne? Nemaju vremena? Ali, ako je stvar samo u nemanju vremena, onda bi se čuli i argumenti poput
   
   "Nemojte slušati muziku, borite se za prava gladnih."
   
   Ili
   
   "nemojte gledati sport, borite se za prava gladnih."
   
   Ali, to se nikad ne čuje, uvijek se čuje "nemojte se boriti za prava životinja, borite se za prava gladnih." Radi se o nečem drugom - riječ je o ljudima koji žele nastaviti ubijati životinje, i zadržati mirnu savjest.
   
   U stvarnosti, borba za prava životinja ne samo da uopće ne smeta borbi za "prehranjihvanje gladnih", nego i koristi - jer su poljoprivredne površine na zemlji ograničene, i sa istih površina se može uzgojiti daleko više hrane za ljude ako se na njima uzgaja ne stočna hrana, nego direktno biljna hrana za ljude. Konkretno, proizvodnja 1kCal mesne hrane zahtjeva 2-16 kCal biljne hrane i druge troškove. Nije riječ samo o zabrani uzgoja životinja - svako poboljšanje uslova života životinja *poskupljuje meso*. Ako se traže bolji uvjeti života za životinje, meso će poskupiti, pasti će potrošnja mesa, a onda na taj način i površine zasijane stočnom hranom. Veće površine će postati dostupne za uzgoj biljne hrane za ljude, pa će onda i biljna hrana postati jeftinija.
   
   Dakle, svaka borba za prava životinja koje se drže u zarobljeništvu - osim direktnih koristi - dovodi i do pojeftinjenja biljne hrane za ljude i smanjuje broj gladnih.
   
   
8. dodo09.02.2012. 00:35#8
   zasto imam filing da su prometheus, trololo i neandertalac ista osoba?
   stop spammerima i zluradim, polupismenim trollovima! (h-alter?? dajte pocnite provjeravati te IP-e...)
   prometheus etc. - ne mogu vjerovati da te ova incijativa toliko zivcira da si bio primoran rasipati zhuc po h-alteru. ak te skvoteri vegani s dredovima toliko iritiraju, OSTANI DOMA ili uzhivaj u prebogatoj zagrebackoj kulturnoj ponudi, skokni do HNK-a ili Avenue Malla, a klince u smrdljivom skvotu ostavi na miru
   
   p.s. ova incijativa je upravo ono kaj ovom trulom gradu fali, i jednostavno ne mogu vjerovati da postoje pojedinci koji su do te mjere maloumni i/li zlobni da se, pazi molim te, osjecati UGROZENO ili uvrijedjeno zato kaj se dijeli besplatna veganska klopa, prikazuju besplatni filmovi i otvara prostor za besplatnu razmjenu stvari!!
9. Ivan09.02.2012. 09:03#9
   Bravo za ekipu sa skvota, ne obazirite se na neke od ovih komentara koje pišu ovi negativci, to su osobe koje ne vide dalje od vlastitog nosa. Program vam je super, posebno oko prava životinja.
10. Trololo09.02.2012. 19:16#10
    @Dodo, stvarno ne znam zašto imaš taj filing. Ako se nađe više od jednog komentara koji nije u skladu s tvojim mišljenjem, mora da je to neki prokleti zluradi (pazi ti to!) spammer.
    
    Nemoj se ponašati kao oni protiv kojih se (vjerojatno to voliš naglasiti u svom životu) boriš - zatucanih pavijana koji smatraju da pravo na mišljenje treba ograničiti.
    
    Ako ti sve to toliko smeta, radije adminu sugeriraj da ukine opciju komentiranja, pa će to valjda biti bolje.
    
    I da, btw. koja su sve prava životinja? Koje onda sve životinje krše prava drugih životinja i što treba poduzeti u vezi s tim? Je li pravo životinja i da živi u skladu sa svojim biološkim karakteristikama i da ne bude osuđivana? Je li pravo na izbor pravo životinja? Koje životinje u kojoj mjeri mogu uopće izraziti svoje pravo na izbor i u kojim to uopće slučajevima i zašto ima smisla?
    
    Kad vam je toliko stalo do obespravljenih, na prvom bi vam mjestu trebali biti oni koje to najviše pogađa - seljaci čije žito maznu bez traga, žene koje crnče za minimalac, dječica koja krvavo šljakaju po Kini čije ste proizvode bezbroj puta koristili bez imalo grižnje savjesti, ljudi koji trpe od malignih oboljenja da bi zaradili kikiriki na odjeći koju nosite... Ima tu materijala i da, u tom smislu sam mrvu negativan jer me to bedira, ali kao što rekoh, tu su zato vegani i borci za prava životinja da me razvesele u svojoj kontradiktornoj pojavi.
    
    Zašto ovo sve pišem, pitate se? Pa čisto zato da mi jednog dana netko ne ukine pravo na izbor. Imam potrebu za mesom, volim ga, ne osjećam energično kad ga ne jedem neko vrijeme.
    
    I da, tu dosta vas često griješi, velika većina ljudi ne jede meso radi zadovoljenja nekih sadističkih poriva, ne ubijaju se životinje iz užitka u samom činu, pobogu...
11. Trololo09.02.2012. 19:31#11
    Naravno, smatram da ima i vrlo korisnih i (meni) zanimljivih radionica u Reciklaonici i moj prethodni post NE znači da mrzim da osuđujem da ovo da ono (što neki vole zaključiti čim se netko ne slaže s njima).
    
    Živi i pozdravljeni bili :*
12. Kurbla09.02.2012. 19:55#12
    "Zašto ovo sve pišem, pitate se? Pa čisto zato da mi jednog dana netko ne ukine pravo na izbor. Imam potrebu za mesom, volim ga, ne osjećam energično kad ga ne jedem neko vrijeme."
    
    Pa da, to je pravi razlog - želiš imati mirnu savjest.
    
    Ali ubijanje životinja samo zato da bi ih se pojelo nije etički opravdano, iz točno istih onih razloga zbog kojih ubijanje ljudi da bi ih se, recimo, opljačkalo nije opravdano. Životinje, isto kao i ljudi imaju osjećaje; veselje, patnju, strah, ljubav, želju za životom; neke životinje osjećaju empatiju, jače nego ljudi.
    
    Što se tiče energičnosti - da, ljudi koji prestanu jesti meso obično imaju osjećaj da su češće gladni - ali to traje par dana. Nakon toga se živi jednako kao prije, a ima i pozitivnih zdravstvenih efekata, prije svega na kardiovaskularni sustav. Vjerojatnost da će 50-godišnji vegetarijanac umrijeti od infarkta je dva puta manja. Ako te zaista zanimaju gladni u svijetu (mnoge ljude to uopće ne zanima, nego to koriste kao "monetu za podkusurivanje"), pročitaj što sam ispod napisao - prestanak jedenja mesa dovodi do pojeftinjenja biljne hrane za ljude. Dakle, zaštita životinja i zaštita ljudi nisu u suprotnosti - dapače, zaštita životinja je jedan od načina da se poboljša položaj ljudi.
    
    Naravno, zaštita životinja otvara mnoga složena etička pitanja. Na mnoga od njih ne možemo odgovoriti. No tako je u svakoj djelatnosti - uvijek ima problema koji se ne mogu riješiti, ali to nije razlog da se ne riješi ono što se može.
    
    
13. Trololo09.02.2012. 21:57#13
    @Kurbla
    
    Ha gle prika, tvoji argumenti su uglavnom rekla - kazala.
    
    Čuo sam i ja za dosta slabokrvnih vegana koji su priznali da im je predivno otkad jedu meso. Čuo sam i za ljude koji se hrane isključivo mesom i imaju vrlo malo koronarnih i malignih oboljenja.
    
    Kako nije etički opravdano ubiti životinju radi jela? Pa to isključivo i jest jedini opći razlog da ubiješ - radi jela. Ubijaš i biljku kad ju jedeš. Svojim postojanjem si, prijatelju, vjeruj, učinio mnogo nažao prirodi. I budeš u budućnosti. Relativno je što je dobro, a što loše. Sve je to jedan veliki, dinamični i jako kompleksan sustav. Ima svakakvih (okrutnih iz naše perspektive) oblika života na Zemlji.
    
    A etika je zajebana stvar. Pitaj se bi li odobrio testiranje lijekova na svinjama da ti je to jedini izlaz kad bi ti otkrili kakav rak.
    
    Vidim da se jako razumiješ u proizvodnju hrane, tržišnu ekonomiju, vjerojatno imaš i rješenje za prehraniti čovječanstvo, riješiti istim udarcem siromaštvo. Neću to previše komentirati osim toga da se tu rast populacije ponaša iz puno razloga više kao bakterijski kad im daješ dovoljno resursa - raste eksponencijalno. Nažalost, dio je uvijek okrznut nedaćama. Hrane ima i više nego dovoljno, zato ekosustav i pati. Patio bi i da svi jedu samo biljke. I dalje bi se ljudi (uz sadašnje uvjete) množili kao blesavi. A sve to ostavlja velik trag.
    
    Plus, kako možeš uopće tvrditi što je u globalu dobro, a što loše? Teško je (i nezahvalno) generalizirati kako bi koji čovjek treba funkcionirati. Znam samo da smo evoluirali kako jesmo i da smo po prirodi svežderi. To su činjenice. Funkcionirali smo tako vijekovima. Dok uspiješ sintetički sve proizvesti i dokazati da je jednakih kvaliteta, rado ću odbaciti sve životinjskog porijekla. Dotle nemoj braniti pravo na izbor (pogotovo zato jer ne uzimaš sve činjenice u obzir).
    
    Ne da mi se više o ovome, ako se jednom sretnemo, dalje ćemo uz pivo. Dat ću ti samo jednu preporuku, prije nego odlučiš da nešto vrijedi, odvaži sve strane, pa bilo to sto puta.
14. Kurbla09.02.2012. 23:45#14
    Postoje deseci studija, od kojih su neke epidemiološke, to znači, provedene na velikom broju ljudi u dugom periodu i pokazuju da vegetarijanci *u prosjeku* žive dulje. Ja sam pregledao sve te studije, i po mom mišljenju, dokazi su vrlo čvrsti. Evo jedan link:
    
    http://www.ajcn.org/content/70/3/525S.full
    
    
15. Studos11.02.2012. 09:23#15
    Zagovaranje prestanka uzgoja zivotinja za konzumaciju je zagovaranje njihovog istrebljenja. Tko ce uzgajati svinje ako ih ne moze prodati? Fokusirajte se radije na humane uvijete uzgoja. Uostalom, samim svojim postojanjem oduzimate zivotni prostor zivotinjama, time ih ubijate.
    
    Proizvodnja takodjer ubija zivotinje, pogotovo proivodnja energije (nafta, ugljen, struja). Vozite auto? Ubijate zivotinje. Kupili ste odjecu? Takodjer. Zivite u kuci? Grijete se? Isto tako. Hodali ste po prirodi? Pobili ste tisuce. Ili se ne racunaju jer su male?
    
    Inace, pozdravljam kucu i zelim joj uspjeh!
16. Kurbla11.02.2012. 11:22#16
    Studos:
    
    Svinje su divlje svinje, ima ih svugdje. Domaće kokoši su pripitomljene crvene prašumske kokoši (možda križane u maloj mjeri sa zelenom prašumskom kokoši), ima ih još po Aziji, pijetlovi su čak nešto ljepši od pitomih.
    
    crvena: http://www.treknature.com/gallery/Asia/India/photo238730.htm
    zelena: http://www.besgroup.org/wp-content/uploads/100223-junglefowl-f.jpg
    
    Možda ima životinja koje su danas žive samo kao domaće životinje, ali za njih se može naći drugačije rješenje, uvođenjem natrag u prirodu ili držanje po rezervatima ili ZOO, u dobrim uvjetima.
    
    Istina, puno toga što radimo ubija životinje, ali nije drugačije ni sa ljudima; industrija ili vožnja automobila su nemogući bez zagađenja, zbog kojeg neki dobijaju rak. Ljudi to toleriraju ali ne znači da zato treba tolerirati ubijanje radi npr. pljačke.
    
    Naravno, dobro je i poboljšati uvjete u kojima se drže životinje. Svaki napredak je dobar. Ali zašto ne prestati s mesom? Spašava se mnoge životinje, koristi zdravlju, ekološkom sustavu, te smanjuje glad u svijetu. Šta se gubi? Samo užitak pri jedenju mesa. Čovjeku trebaju užici, tako smo "konstruirani", ali maksimiziranje vlastitih užitaka, ne obazirući se na posljedice ne čini se dobrim svjetonazorom.