Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Europa je samo početak

Fotografija članka
Arundhati Roy, indijska spisateljica: Kraj kapitalizma se bliži, a bogati će se od siromašnih ograditi - oružanom silom.

Kako indijski posmatrač vidi krizu u Evropi?

Naravno, situacija izgleda zapaljivo. Siromašni Evrope su se razbesneli i vladine mere više ne prolaze. Kriza se sa jedne zemlje na drugu širi poput šumske vatre. Meni se čini kao da se Moćni u Evropi - uključujući posebno velike medije - previše boje da se sa krizom ozbiljno suoče. Još uvek veruju da probleme mogu rešiti paketi za spas ekonomije i policijske akcije.

Gubi li u ovom trenutku prosvećena, socijalna svest u Evropi svoj šarm?

Na ovaj šarm se nikad nisam previše oslanjala. Dok je Evropa za sebe razvijala ideje slobode i jednakosti, kolonizovala je druge zemlje, ubijala njihovo stanovništvo i odvodila ga u roblje - i to u nezamislivom obimu. Čitavi narodi su uništavani. Belgijanci su u Kongu ubili 10 miliona ljudi, dok su Nemci u Južnoj Africi iskorenjivali narod Herero.

Genocidi su poslužili pribavljanju sirovina za industrijsku revoluciju, koja je stvorila zapadni kapitalizam i proizvela materijalni višak vrednosti. Ovaj kapitalizam je stvorio našu današnju, kako ekonomsku tako i ekološku, krizu.

Ali kakve to ima veze sa današnjom zabrinutom Evropom?

Polako, samo sačekajte. Genocidi su poslužili pribavljanju sirovina za industrijsku revoluciju, koja je stvorila zapadni kapitalizam i proizvela materijalni višak vrednosti. Ovaj kapitalizam je stvorio našu današnju, kako ekonomsku tako i ekološku, krizu.

Može li si Evropa pomoći ako bi se rešila kapitalizma? Može li to učiniti na neki lakši način?

Da, može lakše, bilo bi lepo. Ali u našim okeanima broj riba se rapidno smanjuje. Svuda u svetu pada nivo podzemnih voda. Kišne šume se radi uzgoja goveda uništavaju. Sva to pokazuje kako je kratkovida i ograničena zapadno-evropska definicija slobode i jednakosti do sada bila. Uvek su troškove snosili drugi.

Da li se Indijci i Kinezi danas bolje ophode sa prirodom?

Ne, to takođe ne mogu da kažem. Indijska kultura može isto tako da bude despotska, pogledajte samo kastinski sistem. Takođe neću negirati vrednost evropskih ideja, ali njihova realizacija u praksi, pod uslovima gomilanja profita, dovela je sve nas i Evropu do tačke na kojoj se danas nalazimo: nedaleko od kolapsa.

Ali uprkos tome postoji model ujedinjene Evrope, čiji narodi su se zakleli da više nikada neće međusobno ratovati?

Ovaj model zasnovan je izvorno posle dva svetska rata i Holokausta. Danas mi se čini da Evropu zajedno drže samo materijalne vrednosti, tj. obećanje o boljem životu za sve ljude. Ovo obećanje sada bledi, zato su tenzije i podele gotovo sigurne. I Indija je takođe savez različitih naroda, možda različitijih nego u Evropi. Nas međutim na okupu drži, posebno u pograničnim regionima Kašmiru i na severoistoku, indijska armija. Ali teško mi je da danas razmišljam u terminima državnih i saveznih granica.

Moćni danas više ne razmišljaju ni evropski ni indijski, već globalno. Naše vlade su već dugo kontrolisane od strane banaka i multinacionalnih korporacija. Nekad mi se čini kao da su elite naših zemalja osnovale jednu naciju u svemiru.

Nisu li Evropa i Indija toliko velike da se njima više ne može vladati?

Moćni danas više ne razmišljaju ni evropski ni indijski, već globalno. Naše vlade su već dugo kontrolisane od strane banaka i multinacionalnih korporacija. Nekad mi se čini kao da su elite naših zemalja osnovale jednu naciju u svemiru. Odatle one posmatraju svet kao svoga slugu. Ako ima protesta, pošalju vojsku, policiju, pri čemu njihove policije i armije sarađuju i razmenjuju tajne podatke, da bi kontrolisale sluge. Ali uprkos svemu tome, sluge postaju sve nemirnije. Na horizontu se rasplamsavaju ustanci. U Americi, gde sam dugo boravila, jezik na ulici se promenio. To je do skora bilo nezamislivo.

Mislite li na novi protestni pokret na zapadu?

Ko je mislio da će američki studenti, koji su dosad ubeđivani da je socijalizam opasniji od side, iznenada sa parolama protiv "klasnog rata" izaći na ulice.

Mislite li da kriza u Evropi i Americi pruža novu šansu siromašnima ovog sveta?

Ova kriza ne pogađa samo siromašne, ona je takođe i kriza bogatih. Ovako jednostavno ne može dalje ići. Stari način više ne funkcioniše. U Americi 400 ljudi poseduje bogatstva koliko i polovina stanovništva. U Indiji 100 ljudi raspolaže imovinom u vrednosti 25 posto BDP-a. Bez velike promene ovaj sistem će se raspasti.

Hoće li tada svi postati siromašniji? Ili će se bogatstvo pravednije raspodeliti?

Ili će doći do potpunog kolapsa, ili će nastati militarizovane zone, u kojima bogati mogu da žive samo pod stražom, da bi se suprotstavili svakom otporu - bio on miran, militantan ili teroristički. Ovakve bitke se u Indiji već vode. Pitanje je da li snaga ideja, koja je i prouzrokovala ove probleme, može doprineti njihovom razrešenju. Mislim da ne.

To znači da više ne verujete u mogućnost upravljanja krizom, već samo u revoluciju?

Potrebne su nam nove ideje, nova definicija značenja reči napredak, jedna nova definicija slobode, jednakosti, civilizacije i sreće na zemlji. Vremena neograničenog individualizma su prošla. Pri tome ne pozivam na moralnu obnovu i ne apelujem na dobru stranu ljudske prirode. Samo kažem: Tako kako sada stvari stoje, nešto će se dogoditi. Evropa je samo početak.

Tagovi: Arundhati Roy
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 21 komentara
  1. World Citizen25.12.2011. 17:39
    Na žalost, sve nam je to već poznato ali usprkos tomu, mi ćemo teško spriječiti naš put u ovu suludu Europsku uniju. Koja sve više otkriva svoje pokvareno lice i namjere :(
  2. Balad25.12.2011. 19:01
    Eto, na taj način bogati stvaraju uvjete za revoluciju i propast samih sebe! Bezbroj puta sam rekao kako krivice za revolucije nikada nisu na gladnima, poniženima, iskorištavanima. Tvrdi na srcu i na umu neka samo čekaju - doživjet će! Svejedno jel' oni ili njihovi praprapra...unuci. A u međuvremenu neka potraže pjesmu Fedora Pilgrima koju sam im nekoć servirao na izvjesnoj temi, ili neka jednostavno čekaju u svom prozaičnom sebičnom, grabljivom zanosu.
  3. Admin25.12.2011. 22:04
    @uščipak: komentari se automatski pojavljuju na sajtu. upozoreni ste više puta da ne pišete velikim slovima te da ćete u slučaju pisanja velikim slovima dugih postova biti obrisani.
  4. Kurbla26.12.2011. 12:17
    Možda da vam Uščipak objasni zašto piše velikim slovima; možda ima neki uređaj koji piše samo velikim slovima ili ne zna kako ga promijeniti da piše malima.
  5. Nostradurus26.12.2011. 22:03
    Koliko priče, umjesto da se kaže da nije problem u kapitalizmu, nego u načinu regulacije novca. Isti problem je izazvao i Seljačku bunu 1573. kada seljaci nisu mogli plaćati tlaku jer nisu mogli naći novac za nju. Rješenje je puno jednostavnije: razdvajanje stvaranja i posuđivanja novca, a vodi u sasvim novi pogled na gospodarsku aktivnost, gdje profit dolazi od državne emisije novca iskorištene za financiranje deficita državnog proračuna.
    sites.google.com/site/financijskisustav/razdvajanje-stvaranja-i-posudivanja-novca
  6. Balad27.12.2011. 11:34
    @nostradurus

    Taj plan je u potpunosti neprovediv jer ignorira osnovnu civilizacijsku tekovinu – međusobnu povezanost svjetskih tržišta. Možeš ti ograničiti cijene energenata koliko te volja, ako ih moraš uvoziti izvana po višoj cijeni nego bi ih prodavao kod kuće. Kako vani cijene rastu u zavisnosti od ponude i potražnje na tržištu, fluktuacija cijena bi srušila ograničenje cijena u državi koja bi provela taj plan. Moglo bi se tome doskočiti emisijom novca koji je – prema tebi – u rukama države, ali to bi neizbježno rađalo inflaciju. Nisam nikakav stručnjak, ali tvoje ideje o besplatnom školsvtu, zdravstvu, zadovoljnim pemzionerima, ostvarenim radničkim pravima i slične idiotarije (da se razumijemo, ne idiotarije same po sebi već u okviru tvog plana) kao da se ostvaruju čarobnim štapićem. Čudo da se toga još nitko nije dosjetio! I još k tome – fol nema rušenja kapitalizma – svi su zadovoljni: školarci, studenti, bolesnici, pemzići, radnici, poslodavci, država! A država sama sebe „kreditira“ emisijom novca koliko joj već treba pazeći jelte, da prekomjernom emisijom ne bi poremetila tržište. Dovoljno da se budale polakome. Kad ne bi na kraju stajala KVAKA 22:

    ---------------------------------
    Potrebo se samo izolirati od međunarodne zajednice, točnije – odustati od ulaska u EU!
    ---------------------------------

    Sve skupa je vrlo dobar pamflet neke desničarske stranke, recimo jedne od 1000 „Stranki prava“.

    Sam autor pamfleta i cijele stranice imenom „Hrvatski ekonomski preporod“, da ima imalo znanja, digniteta, samopoštovanja i poštovanja prema čitateljima, ne bi se skrivao pod pseudonimom NOSTRADURUS - hrvatski Nostradamus! – (nostradurus@net.hr), već bi cijeloj zajednici (a prvenstveno znanstvenoj) svoj „velebni“ plan iznio pod vlastitim imenom i prezimenom! Tko želi čitati njegove genijalije za koje čudno da već nije dobio Nobela, neka svrati na

    http://sites.google.com/site/financijskisustav/home
  7. titov pionir27.12.2011. 15:54
    Radeci u "mraku" u socijalizmu jedan period u planiranju u firmi, vazna komponenta je bila i socijalno planiranje, cega ovde u S. Americi nema.
    Danas smatram da je bolje imati obrazovano stanovnistvo nepotpunoi iskoristeno, sto je teorijska fikcija i model ali neostvarivi na duzi rok; bolje je imati 10 ljudi priblizno placenih (a to znaci i porodice i decu) nego imati 3-4 odlicno placena - prezauzeti te nemaju porodice i decu a ostali su bespomocni, siromasni i zive u uceni i nesigurnosti te nemaju porodice i decu te im dolazeizdrzivi imigranti iz zaostalih zemalja naviknuti na nizi zivotni standard i vremenom sve srozavaju.
    Sto se tice Hrvatske u EU, tu sam vrlo optimistican; sa 0,4% ucesca u EU kriterijima, i priblizno ali sigurno manjom(zanemarivom) snagom u pregovorima ili u pokusajima ucena (blokade, iskljucenja struje i vode i sl), to ce tesko zadovoljiti pretenzije, zelje i volju Hrvata - za grebacinom i njihovih zastupnika da se dokazu u rome i ispune svoj ego i ostalo. Naravno da ce to biti nemoguce kad stranci pokupuju najvaznije i najprofitabilnije grane i tvornice, ne sve - posebno ne neprofitabilno a neophodno - sto se nece moci finansirati iz budjetskog deficita.
    Jedna i jedina dobra stvar raspada Jugoslavije je sto su sada svi na cistu i ostavljajui svoje tragove i mogu se dobro prepoznati od svog naroda, ako je on voljno, emancipovan i dorastao procenkivamki i donosenju zakljucaka.
    Ali Hrvatska nema alternative, u suprotnom je sledi povratak izmedju Italijana - pogledajte ezulske blogove na yahoo.it, Madjara i Srba i Muslimana, ako ova dva (pod)svesno eksplicitno ili implicitno smatrate za "nize", naivne ili za nenaklonjene.

    "Kriza" je nastala zbog odstupanja od "prirodne strukture raspodele" kao i neverovatne cinjenice da SAD uvozi vecinu potrosnje a da je US dolar mera bilo cega ?????
  8. Nostradurus28.12.2011. 21:37
    @Balad, zanimljivo je da ste bacili drvlje i kamenje na mene, štiteći slobodno tržište. Da li uopće znate kako i zašto nastalo slobodno tržište. Čitanje samo jednog mog članka nije dovoljno da bi shvati cijelu bit sadašnjeg stanja i izlaza. Pročitajte sve u pdf knjizi: (sites.google.com/site/financijskisustav/Financijski_sustav_i_novac.pdf?d=1). Do rješenja se ne dolazi izmišljanjem ili pogađanjem, nego matematičkom analizom. Sve ima svoje zašto.
    Evo, ja sam 99,9% siguran da nas nova vlada vodi u bankrot države. I najave njihovih poteza su 95% na tom tragu. To sam i najavio prije izbora (prije 2 više od mjeseca). A sve to mogu reći jer znam tajnu krize i njenog rješenja.
    A što se tiče pisanja pod imenom i prezimenom. Koja korist. Ja znam čovjeka koji je 25 godina pisao slično pod svojim imenom i prezimenom i učinak je nikakav. Prema tome, spominjanje pravog imena, kao razloga za kritiku je bezpredmetno i bez ikakvog argumenta koji bi dokazao vrijednost drugačijeg pristupa. Osim toga, pisao sam prošloj Vladi, HNB-u i Predsjedniku pod pravim imenom i dobio sam smiješne odgovore bez ikakvih ozbiljno argumentiranih kontra teza. A na tom tragu je i vaš post.

  9. Balad29.12.2011. 18:14
    @nostradurus

    Ja, sam kao laik, dao tek sitne primjedbe na koje niste odogovrili već ste se usredsredili na to zašto pišete pod pseudonimom, a ne svojim imenom. Svatko može svoje djelo potpisati na koji način to želi. Na žalost, to je uobičajeno uglavnom u literaturi, gdje je dosta velikih pisac Mark Twain, B.Traven,... ostvarilo značajna i priznata djela potpisana pseudonimom. no, danas je praktički nemoguće (barem u Hrvatskoj) objaviti djelo - osim u vlastitoj nakladi - koje ne nosi originalnu signaturu autora.

    U znanost pak je to uglavnom svugdje nemoguće. Bit znanstvenog djela 8osim, jasno, ideje koju ono iznosi) je da ono bud JAVNO DOSTUPNO i JAVNO PODLOŽNO OBJEKTIVNOJ KRITICI STRUČNJAKA. Uvjeravam vas nostradurus, da kad prosječni stručnjak pogleda djelo potpisano pseudonimom koji neodoljivo asocira na srednjevjekovnog proroka Nostradamusa - ni na pamet nu ne pada da ga otvori, a kamoli pročita.

    Ako ste imali neuspjeha u zemlji, a vi smatrate da ste neshvaćeni - "otisnite" se djelom u svijet. Ono se ionako - koliko sam mogao vidjeti - ne odnosi samo na RH, već su zaključci univerzalistički koncipirani, primjenljivi na sve (naravno, moje je mišljenje kao laika, da nisu primjenljivi baš nigdje).

    Poturajući svoje djelo laicima na uvid, nećete ništa postići osim dojma koji sam već istaknuo - da je to pamflet pisan s namjerom odvraćanja građana od pristupa EU. I vi taj dojam na način koji to činite ne možete nikao promijeniti.

    Lično ni sam nisam oduševljen sa EU, međutim mislim da je u trenutačnoj konstelaciji svjetskih silnica i snaga, to bolji put negoli njena opstrukcija. Kod Hrvata posebno ništa nećete postići. Sjećam se prijedloga B.Horvata (koji je s podsmijehom odbijen) da se do stupanja Hrvatske u EU nastoji stvoriti proširena balkanska ekonomsak unija (trebal je uključiti i Madžarsku). Jer, rekao je prije otprilike 20 godina:

    "Hrvatska neće slijedećih 20 godina ući u EU"

    "Proroci su kao zvijezde" - reče jedan mudrac - "kad njihova svjetlost dođe do ljudi, njih već odavno nema!"

    Eto, nema više B.Horvata a bistroumni Hrvati još nisu u EU. A Horvat to nije izrekao (niti se u javnosti pojavljivao) pod "nickom" nostradurus ili Nostardamus, već pod vlastitim imenom i prezimenom. I kao takav, otrpio je sav podsmijeh i podmetanja koja ga još i dana, poslije smrti, prate.

    Ali, to je sudbina pravih ljudi i pravih znanstvenika. Možda ja kao laik imam krivo u procjeni vašeg djela, no - to nije ni važno. Gledajte tiskati djelo (papir je trajniji od "lektronike") smatrte li da ono to zaslužuje, i budite strpljivi, pa makar nikada ne dočekali priznanje. Bez uvrede.

    Sretna vam Nova i nova 2012-ta godina!
  10. Nostradurus29.12.2011. 23:01
    @Balad, nemam nikakvu namjeru konkurirati za znanstvenu titulu iz ekonomskih znanosti. To mi nije cilj. Vrlo je nepristojno nečije dijelo okarakterizirati pamfletom, a da se to ničim nije dokazalo. Stoga, mislim da i niste sugovornik od kojeg bi ja trebao tražiti priznanje za objavljenju knjigu. Slobodno tražite bilo kojeg stručnjaka iz ekonomije koji može matematičkom analizom dokazati da je tu nešto netočno izvedeno. A nećete ga moći naći jer su korištenja znanja iz postojeće priznate makroekonomije. Ja sam pokušao kontaktirati više naših poznatih ekonomskih analitičara i profesora da mi znanstveno pobiju moje teze i izvode, ali nikako da se netko toga prihvati i da dokaže. Tako sam profesore makroekonomije sa ekonomskog instituta pozvao da obrane svoju profesionalnu čast i da dokažu da nisam u pravu. I ni da bi "a" odgovorili. Očigledno imaju važnijeg posla nego pokazati znanje.

    Recite vi meni, da li je to velika sramota da kao običan dipl. ing. elektrotehnike po znanju iz regulacije novca u državi perem sve doktore i akademike koji za to primaju masne plaće i pišu besprijekorne znanstvene radove koji su beskorisni u sadašnjoj situaciji?

    Dakle, nađite bilo kojeg akademika koji može znanstveno točno pobiti iznesene tvrdnje u mojoj knjizi i tada ću se prestati baviti rješenjem dužničke krize.

    Knjigu sa skupljenim svim najbitijim znanjem o regulaciji novca u državi radi postizanja preduslova za financijsku održivost svake države možete besplatno pročitati na: (sites.google.com/site/financijskisustav/Financijski_sustav_i_novac.pdf?d=1)

    Tu sam opisao:
    -------------------------------------------------------
    - Zašto treba dodavati novac u sustav
    - Zašto država treba imati deficit proračuna
    - Zašto metalni standard nije rješenje
    - Temeljna dva uzroka inflacije preko primjera
    - Zašto banke ne smiju raditi ekspanziju novca
    - Kako banke stvaraju profit i kuda nestaje novac iz opticaja, zašto su krediti neotplativi
    - Zašto privatizacije nisu rješenje (to vidimo i sami)
    - Zašto Grčka ne može izbjeći bankrot
    - Utjecaj inflacije na dužničku krizu
    - Zašto inflacija ne šteti bankama
    - Zašto je ulaz u EU put u katastrofu bez mogućnosti eskivaže
    - Zašto je euro u krizi i zbog čega se ne može oporaviti
    - Zašto je slobodna trgovina u stvari prevara
    - Što je korupcija svih korupcija
    - Što je ekonomsko ropstvo i kako se stvara
    - Što je potrebno učiniti za izlaz iz krize
    - Kako se se legalno preuzima vlast nad bankama i izdavanjem novca
    - Zašto će izbori 2011 biti smjena Kurte sa Murtom
    - Koji je najvažniji zahtijev za pokretanje sa mrtve točke
    - Zašto privatne alternativne valute nisu rješenje

    I vi i dalje mislite da sam uložio 2 godine da bih sakupio sve te činjenice i da su to samo pamfleti samo zato jer je potpisano sa Nostradurus Zagrebački? :-)). Razlog za pseudonim je čisto praktičan. Posao koji radim je jako poznat na netu (određenom uskom segmentu) i ne želim da se moj posao od kojeg živim povezuje sa radom na rješenju dužničke krize. Druga stvar je, što i dalje ima zatucanih ljudi koji na bilo što što odudara od uobičajnog reagiraju podizanjem srebrnih križeva. Zvuči poznato, zar ne.
  11. Balad30.12.2011. 17:10
    @nostradurus

    Što se tiče vašeg pseudonima - to je vaš, a ne moj problem. Između ostaloga i manjak građanske hrabrosti. Marx je objavljivao revolucionarna djela pod vlastitim imenom, u mnogo težim okolnostima negoli ćete vi ikada biti. Procjenite, želite li se više bortit za svoje istine ili više želita sačuvati posao?

    Ja i dalje - čisto laički - smatram vaš članak (onaj jedini koji sam iz korpusa vašeg djela pročitao) pamfletom. Umjesto da mi naširoko vezete o svemu i svačemu, pokušajte dati svoj jednostavni - laiku razumljivi odgovor - na kritike koje sam izrekao u prvom postu.

    Mnogi geniji iz različitih područja ljudske djelatnosti su desteljećima, pa i čitav život, ustrajali na djelu koje nitko od suvremenika nije percipirao i vrednovao. Van Gogh je navodno uspio prodati samo 1-2 svoje slike za života. Ostaje mi da vam samo savjetujem upornost, bez naznake obećanja nagrade za koju mislite da vam slijedi. Sretno vam bilo, i ne dižem srebrni križ - samo izražavam svoje mišljenje. Inače je internet - ako samo malo "proguglate" prepun djela kojekakvih "neshvaćenih genija". Tko zna, možda se među njima potrefi netko zaista takav. Možda upravo vi.

  12. Balad30.12.2011. 17:14
    @nostradurus

    P.S.

    Među laicima, sitnim ribicama - a takvi su uglavnom i pretežito prisutni na forumima - uzalud ćete tražiti priznanje za svoje djelo. Morate se upustiti u plivanje i borbu sa ajkulama!
  13. Nostradurus30.12.2011. 23:00
    @Balad
    Vi ste se obrušili na moj plan ne pročitavši pažljivo sve što sam napisao. U planu za izlaz krize ja se ne zalažem za izolacionizam. Zalažem se za uravnoteženu robnu razmjenu. To ima točno svojih razloga, a problem deficita i suficita država u EU su obrađivali i neki prof. ekonomisti.
    Zatim, niste shvatila da emisija novca koju predlažem nema sličnosti sa predhodnim iskustvima u našim životima. Promaklo vam je da sam opisao kako se pokreće inflacija, ali i kako se ona kontrolira - banke neće moći raditi ekspanziju novca.
    Dalje, kada država bude imala novac, tada će moći imati i besplatno školovanje, zdravstvo, za umirovljenje sa 65 godina i za sve ostalo. I to je tema koja se može dalje može raspravljati.
    Zbilja sam potrošio sate i sate na forumima na kojima sam obranio svoje teze od jako dobrih ekonomista. I pri tome su mi naravno i dosta pomogli. Puno više nego što se može naći u ekonomskim knjigama. I sličnih rješenja imate na webu: http://prosperityuk.com/2001/07/the-case-for-monetary-reform/ od prije 10 godina. Baš ta web stranica je objavila da euro kao valuta neće uspjeti još kod uvođenja. I to se pokazalo točnim. Euro je zapao u krizu iz koje nema izlaza.
    Prema tome, bili ste brzopleti kad ste me osudili.
    A što se tiče borbe sa ajkulama, mislim da je to nepotrebno. Bitnije je da svekolika raja shvati o čemu se radi nego akademici iz ekonomije. Jer kad raja shvati o čemu se radi i kako nas perfidno političari muljaju, a banke kamatare doći će do promjena koje se ničim neće moći zaustaviti.
  14. Balad01.01.2012. 11:52
    @nostradurus

    Rekao sam vam da sam, što se ekonomije tiče - laik. Niste mo odgovorili na konkretno pitanje:

    "Možeš ti ograničiti cijene energenata koliko te volja, ako ih moraš uvoziti izvana po višoj cijeni nego bi ih prodavao kod kuće. Kako vani cijene rastu u zavisnosti od ponude i potražnje na tržištu, fluktuacija cijena bi srušila ograničenje cijena u državi koja bi provela taj plan. Moglo bi se tome doskočiti emisijom novca koji je – prema tebi – u rukama države, ali to bi neizbježno rađalo inflaciju"

    http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/europa-je-samo-pocetak#komentar60165

    Što li je nego izolacionizam kada neka država provodi vašu fiskalnu i monetarnu politiku, sasvim stranu drugim partnerima? Kažete da je Euro u krizi. Da, samo je kriza dublja od krize valute - radi se o krizi cijelog kapitalističkog sustava. Vaša teorija bila bi eventualno "primjenljiva" (veliko možda!) u nekom globalnom društvu, kada su političke i ekonomske odluke usuglašene na nivou tog društva.

    Što se tiče vašeg pouzdanja u "raju", ono je savršena iluzija. Raja, kad joj dođe voda do grla, može izvršiti revoluciju. Ali, inicajatori i intelektualni pokretači revolucije su nove elite, a ne raja. To su bili prosvjetitelji za Francusku revoluciju, Marx i Engels za Oktobarsku revoluciju.

    Daklem, raja može srušiti stari sustav, ali bez elita koje su prostudirale i ponudile rješenja za novi - ona ih ne zna, niti može uvesti. Prema tome, kako god okrenuli, vaše prijedloge prvo mora prihvatiti revolucionarna elita (mislim, revolucionarna u smislu napuštanja starih ekonomskih doktrina i prihvaćanja vaše) e da bi ih onda ponudila raji, a ona to onda "izabrala".

    Opet se sve svodi na plivanje s ajkulama i traženej među njima svojih istomišljenika.

    Mada ja gajim ogromnu skepsu spram vaših rješenja, s obzirom da i ja želim boljitak za sve ljude (ne samo za Hrvatsku) želio bih da vaš model ili neki drugi - svejedno - to i ostvari. U tom smislu vam želim uspjeha, u borbi sa stručnjacima. Kako Hrvatska nije cijeli svijet, ako ne nailazite na razumijevanje ovdje, pokušajte negdje vani. Bilo bi recimo sasvim glupo, da se netko bori za Einsteinovu teoriju koja obuhvaća cijeli kozmos, samo u Hrvatskoj, zar ne?

    Sretna vam nova godina!
  15. Nostradurus02.01.2012. 11:22
    @Balad, Sretn nova i Vama! Naveo sam link http://prosperityuk.com/2001/07/the-case-for-monetary-reform/ star 10 godina i potpuno ste ga zanemarili. Ljudi svake godine imaju kongres. Imam osjećaj da ima plaćenih da pišu protiv novih ideja. A ima onih kod kojih je nevjerica glavni razlog. Odlučite se na kojoj ste strani! Nema sredine.
  16. Balad02.01.2012. 15:21
    @Nostradurus

    Zahvaljujem na čestitkama. Euro je u krizi, ali je još tu! Kao laik mogu se tek odlučiti kad vidim rezultate primjene vaše teorije - ne odlučujem se po vjeri. Koliko mi se čini, toga ću se morati načekati jer nitko je na svijetu ne primjenjuje. Svakako bi mi odgovaralo nešto materijalne stimulacije međutim, niti sam plaćenik po vokaciji niti sam uvjeren da bilo tko na forumima - posebno loaici poput mene - prima novac za svoje postove.

    Od toga jesam li ili nisam zanemario vaš link star 10 godina, bitnije je da vi nikako da odgovorite na moju konkretnu kritiku koju ponavljam iz posta u post, od svog prvog javljanja.
  17. Nostradurus03.01.2012. 09:48
    @Balad
    Ako mislite na cijenu energenata i neko ograničenje cijene? To je problem, ali imamo ga i sada pa vas to ne brine. Po vama bih trebao imati savršeno rješenje pa bi tek tada razmislili da promijenite postojeće stanje. To bi značilo da je sadašnja situacija poprilično dobra i da bi promjena mogla biti samo ako novo rješenje bude perfektno. Ali to uopće nije istina. Vi ne shvaćate da situacija ne da nije dobara, nije ni loša, nije ni jako loša. Ona je najgora u RH povijesti i svaki danom obara rekord (financijski). RH je u bankrotu, a od toga je dijeli samo rok za dospijeće kredita. Bankrot se "odgađa" novim kreditima i povećava dug. I tako nesvjesni ove situacije vi tragate za perfektnim rješenjem. Dok vam kuća gori, nećete tražiti perfektne vatrogasce. Prvi koji su sposobni da počnu gasiti požar biti će vam najbolji. Što vam znači dočekati perfektne kad je kuća već izgorjela?
    Je, ima stručnjaka koji tvrde da imaju rješenje i poznati su. Ali ti isti stručnjaci su bili živi i aktivni dok je RH išla u krizu i nisu ništa skužili. Pa prema tome možemo reći da oni pogađaju rješenje. A to isto radi i nova RH Vlada. Za razliku od toga, je ne pogađam rješenje nego analizom dolazim do problema, a time i ključnog kotačića koji treba ispraviti da bi država funkcionirala. To ne znači da sam riješio sve probleme, ali sam sigurno riješio problem državnog zaduživanja i gospodarske stagnacije.




  18. Balad03.01.2012. 11:42
    @Nostradurus

    Jasno mi je:

    -da je ekonomska situacija najgora u hrvatskoj povijesti
    -i, brine me cijena energenata i njen utjecaj na ekonomju zemlje koja ih je prisiljena uvoziti
    -jednako tako znam da savršena rješenja ne postoje

    Međutim, vi ste svoj koncept iznijeli upravo kao takvo savršeno rješenje u kojem će svi biti zadovoljni – od države, do poslodavaca, zadnjeg radnika, umirovljenika i studenta. Tako bar izlazi iz vašeg koncepta od četrnaestak i više točaka kojeg ste izložili na priloženom linku. Točno je da ste u točki deset rekli:

    „Inflacija se može potpuno kontrolirati - nestati (osim kada dolazi do poremećaja cijene energenata)“ (nostradurus)

    ali niste obrazložili kako bi cijene energenata utjecale – ne na inflaciju, nego na cijeli vaš koncept. Sam koncept „razdvajanja stvaranja (emisije) od posuđivanja novca“ je - po meni - totalno pogrešan. Svakome bi sve osigurali besplatno, a kad „energetska buba“ uzrokuje inflaciju morat ćete se boriti protiv toga. Kako? Emisijom novca, e da bi svi društveni faktori kojima obećavate od besplatnog zdravstva do besplatnog školovanja, perfektni mirovinski sustav, itd. – ostali zadovoljni. Inače ćete imati štrajkove i poremećenu ekonomiju kao i danas. Ne može se novac emitirati tek tako, nezavisno od BDP-a – kako se kome sprdne. I tu je osnovna greška vašeg modela. Kad god negdje zaškripi, država će emisijom novca pokrpati rupe i sve će biti OK! Ako pak će država emisijom REALNOG novca popunjavati proračun, to jednostavno znači da će se on puniti u skladu sa realnom ekonomskom situacijom na koju utjecaj imaju međunarodni faktori. A to onda znači da će u skladu sa realnom situacijom – ne samo zemlje, već i okruženja – radnici, poslodavci, umirovljenici, studenti i ostale kategorije građana morati stezati remen. Pa će, da malo ironiziram, vaše besplatno školstvo značiti „cipelcug“ do škole gdje će se naučavati na ploči za koju će učenici morati donositi krede, a za doručak će brati kiselicu po dvorištu, dok će – primjerice – besplatno zdravstvo značiti dva pacijenta po krevetu uz liječenje ljekovitim travama koje sami donesu.

    Kažete:

    „Država emisijom realnog novca popunjava proračun koji se koristi za financiranje dijela stvarno zarađenih mirovina“ (nostradurus)

    no, te vaše „stvarno“ zarađene mirovine mogu biti toliko jadne da bi ih mogla isplaćivati i mjesna zajednica (a mislim da ćete se složiti kako čovjek koji pošteno cijeli život privređuje 8 sati dnevno, baš i ne zaslužuje crkavicu koju će popunjavati rovanjem po kontejnerima), osim ako ne povećate emisiju novca iznad „realne“ kvote – a onda ste se zadužili. Jasno, kod vas zaduživanja nema, jer kako se emiter novca može zadužiti kod samoga sebe? Ali, prekomjerna emisija – svejedno tko to čini – opet rađa inflaciju i tako sve u krug.

    Inače, ne znam kakve političke stavove zauzimate spram društveno političkih sistema. Vaš koncept mi naliči na socijalistički, ali u osnovi sasvim pogrešan. Ja sam socijalista i laik u ekonomiji – stoga su možda moje primjedbe pogrešne. I odmah da kažem, ne znam rješenje za ekonomsku krizu izuzev sasvim općenitog zahtjeva da se sustav koji u sebi ima ugrađen nerješivi bug u njegovom okviru (da ekonomja služi profitu a ne čovjeku) – promijeni. Međutim, znam da socijalizma ne može biti bez da to bude globalni sustav. Socijalizam u jednoj zemlji – posebno mizernoj po svemu (od veličine, do ekonomske situacije), kakva je Hrvatska, je u okružju kapitalističkih predatora praktički neizvediv.

    Bio bih budala kad ne bih prihvatio bilo kakve mjere koje svima (ne samo meni – mada je to većini sasvim dovoljno) osiguravaju bolje i humanije uvjete života. Ne vjerujem da su to vaše. Praksa je kriterij istinistosti. Prosječan čovjek ne može procijeniti jeli vaša teorija ispravna ili ne. Vi je morate primijeniti u praksi. A onda morate prihvatiti da vas – u zavisnosti od vašeg uspjeha – slave ili objese na prvi jarbol.

    Lično sam inače vrlo skeptičan prema svim ekonomskim stručnjacima, uključivo i Nobelovce, jer ne vidim kako u njihove teorije bilo što promijenile na bolje (osim za njih same, dakako, kad su inkasirali pozamašnu nagradu i kad žive od slave „slavodobitnika“). Ja vas uvjeravam nostradurus, da vi gubite energiju i vrijeme diskutirajući sa laicima moga tipa. Teorije slijede tezu Darwinove borbu za opstanak – sposobnije (bolje, istinitije) pobjeđuju! A je li vaša teorija bolja od drugih mogu procijenitit samo

    -praksa
    - i stručnjaci

    Da bi je iskušali u praksi, opet su vam potrebni stručnjaci koji će vam u tome pomoći. Osim ako ne gajite totalitarističke tendencije te bi je nasilno, nekim dekretom inaugurirali. Želim vam sreću i uspjeha u vašoj borbi. Ali, samo ako bi njeni rezultati koristili svima, a ne samo vama.
  19. Nostradurus03.01.2012. 23:23
    @Balda

    Kao prvo nisam mislio nikoga obmanjivati. Stoga sam i rekao da cijena uvezenih energeneta utječe na sustav. Bio bi totalno neobjektivan da tvrdim da je to moguće 100% izkompenzirati. Međutim i danas rastu cijene goriva i živi se dalje.

    Da bi shvatili ideju emisije novca, morate znati što novcu daje vrijednost. Nema smisla da vam prepričavam desetine stranica onog što sam napisao. I meni je trebalo vremena da shvatim što je u stvari novac. Novac koji se treba dodavati je potreban da bi se u stvarnom povećanju trajnih roba na tržištu održao omjer ponude novca i roba, tj. zadržale cijene. I kojeg smisla sad ima da vam pričam o inflaciji kada niste pročitali što sam napisao. Dakle, čim se poveća količina roba, potreban je povećani novac da bi se one mogle razmjenjivati. Fora sa ubrzanjem razmjene ne pali. Prema tome, vi se držite prošlih iskustava sa emisijama novca i ne uviđate uzroke problema u dosadašnjoj povijesti.

    Pošao sam o pretpostavke koju svi ljudi očekuju u životu: Da od svog rada pokriju troškove života. To je u poglavlju "Od problema do rješenja". Zbilja ne mogu sad prepričavati cijelo gradivo jer nema smisla. Sve sam napisao i objasnio. Vađenjem pojedinih stvari i utvrđivanjem da nešto ne može funkcionirati jer se vama tako čini je poprilično lakomisleno.

    Ako u državi možemo svojim radom postići da svi imaju hranu, smještaj i osiguran posao, tada nam je jedini posao osmisliti regulaciju novca koja to omogućava i nagrađuje one koji doprinose najviše svojim radom.

    Mirovinski fondovi su sada neodrživi jer je nemoguće ostvariti novčani prirast koji bi bio veći od uzetih kredita. Prema tome, ono što pripisujete mojim idejama se upravo sada realizira. Zamjenjujete teze. Tvrdim da milion umirovljenika nije nikakav problem, ako ostali mogu proizvesti potrebno za sve u državi. A slobodnih za zapošljavanje ima 300 tisuća. I ljudi žele raditi, ali ih mi ne možemo platiti. Koja apsurd. Imamo državu koja ima nesposobne ekonomske stručnjake. Pa nije čudno da kritiku i rješenje problema donose ljudi iz drugih struka. Ja sam dipl. ing. elektotehnike i studij sam završio sa odličnim. I mogao sam birati između više fakulteta. To znači da sam u redovnom studiju mogao završiti kao odličan ekonomista. Ali što znači akademska titula, ako taj studij nije stvorio profesionalca koji se može uhvatiti sa problemom, definirati ga i doći do rješenja. I to sam napravio u uskom segmentu ekonomskih znanosti, u regulaciji novca, ali kao produkt samoobrazovanja. I kao god to vama nevjerojatno zvučalo, rezultati koje sam ja samoobrazovanjem ostvario, prelaze normalne okvire obrazovanja na ekonomskim fakultetima. Razlog je vrlo jednostavan i često se može vidjeti. Osoba koja ima manje predznanje, često može brže riješiti neki problem nego visokoobrazovani kadar. Manje je opterećena širinom znanja i može se bolje fokusirati na rješenje.

    Što se tiče političkog stava, ništa ne prejudiciram. Međutim, primjenom ovih ideja, društveno uređenje se može promijeniti samo na bolje. To je široka tema za raspravu.

    Što se tiče procjene stručnjaka, koliko god se borio, nitko se ne želi prihvatiti argumentiranje analize i kritike. Presklizak je to teren za njih. Obično sve završi na nečem kao "Ne bi se štel miješati" i sl.

    Inače, moji rezultati su skoro identični kao i u pokojnog Stojana Nenadovića koji je od početka 80' pokušao implementirati svoju ideju nekreditnog novca. On u doba socijalizma nije mogao magistrirati na ovoj temi jer su mu radnju proglasili izmišljenom jer nije imao predhodnih referenci. A to je i točno. Nitko prije nije napisao rad na sličnu temu. Ali Stojan Nenadović je rekao da sam ja došao do istog rješenja u 6 mjeseci, a njemu je trebalo preko godinu dana da dođe do svog. Prije toga nisam imao nikakve informacije o takvoj vrsti emisije novca. Ali Stojanović je imao još nejasnije objašnjenje kako sadašnju situaciju prebaciti u ovu poželjnu. I na to problemu sam radio nekoliko mjeseci razmjenjujući mnoge postove na forumima da bi napokon shvatio kako se to najjednostavnije može napraviti, a da se ne stvori financijski kolaps. I nakon svega vi tvrdite da je sve ovo magla i da ništa ne valja. Valjda vi imate bolje rješenje. Vidio sam više sličnih rješenja u svijetu, ali mnoga imaju mane koja ih čine dugoročno neodrživima. Stoga je i vaša sumnja statistički opravdana, ali ne u slučaju ovog okvirnog plana izlaz iz krize.

    Točno se zna što trebamo postići i samo je pitanje klasičnog ekonomskog znanja da se to ostvari da bi stvar hodala. Tj. plan je recept za stručnjake koji ga trebaju primijeniti. A to je upravo ono što nam treba: univerzalni recept primjenjiv na sve države (koje imaju dovoljno resursa za život svojih stanovnika).

    Eto, malo duži post. I ne namjeravam više replicirati. Možete se prijaviti na forum reforma.forumhr.com te postaviti pitanja u vezi nejasnoća.

    Živi i pametni bili!
  20. Balad04.01.2012. 12:11
    @nostradurus

    Pa rekao sam vam u prethodnom postu da ja, kao laik, nemam rješenja. Laiku vi morate dokazati da vaš sustav vrijedi. To ćete mu moći pokazati samo preko rezultata koje ćete postići. Onda će vas - i ne prije - podržati i laici. Ali, da bi do toga došli - najprije stručnjaci moraju procijeniti vaš model i podržati njegovu implementaciju pred političarima. Ako to niste sposobni postići, bojim se da je badava sav vaš trud.

    Ja i dalje kao laik isto mislim što i prije, ali već rekoh - prihvatiti ću svako rješenje koje omogućuje bolji život cijeloj zajednici, pa i vaše. Ne mislite da bi laik trebao život posvetiti izučavanju vaše teorije, kad on

    -ima svoje interese
    -i kad shvaća da su i stručnjaci (u najmanju ruku) skeptični prema njoj

    Slikovito rečeno, za ljude poput vas rezervirana su dva mjesta: postament za bistu i vješala - u zavisnosti od toga zadovoljite li ili upropastite ljude. No, ja se bojim - s obzirom na odjek vaše teorije (kako sami tvrdite), nećete iskoristiti ni jedno mjesto. Možda i bolje za vas, tko zna.

    Manite se vi laika, i ustrajte na kontakte sa stručnjacima. Vjerojatno znate da postoje tzv neheterodoksne ekonomije i ekonomisti, pa stupite sa njima u kontakt. Dajem vam linkove koje vjerojatno već poznajete, no eto - neka je to moj prilog vašim pokušajima.

    Heterodoksni ekonomisti:

    http://www.open.ac.uk/socialsciences/hetecon/economists.htm

    Žurnali za heterodoksnu ekonomiju:

    http://www.open.ac.uk/socialsciences/hetecon/journals.htm

    Svako dobro!
  21. Balad04.01.2012. 18:02
    @Nostradurus

    Jeste li to vi:

    http://www.h-alter.org/vijesti/europa-regija/povratak-u-europsku-buducnost#komentar60659

    Ako jeste, pali ste moralno mnogo niže, negoli "znanstveno" sa svojom teorijom.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

Kraj revolucije?

Stanovnici Egipta u srijedu prvi puta u povijesti izravno biraju predsjednika u prvom krugu izbora

23.05.

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Na YouTubeu je objavljena snimka na kojoj je prikazano kako naoružani izraelski naseljenici pucaju na skupinu Palestinaca, a vojska i policija stoji sa strane i sve mirno promatra

23.05.

Pravo značenje 1. maja

Prvomajski preporod pokreta Occupy Wall Street, kovanje saveza između aktivista i sindikata, bio je povijesni trenutak antikapitalističke borbe.

23.05.

Orwelijanska lakrdija

Zbog pripremaa za Olimpijske igare, London je već tjedan dana poprište vojnih vježbi

22.05.

Uhićeno 180 studenata

Kanadske vlasti su donijele izvanredni zakon koji studentima u Quebecu onemogućuje nastavak prosvjeda zbog poskupljenja školarina

22.05.

NATO aktivirao proturaketni štit

NATO je službeno proglasio operativnom prvu fazu proturaketnog štita čiji je cilj, navodno, zaštita Europe od raketnih projektila s Bliskog istoka

21.05.

U "mirovnoj" misiji do samog kraja

"Mi smo u Afganistanu odlučili ostati do 2015. kao i sve druge članice NATO-a", poručio je ministar Kotromanović