dodaj komentar 200 komentara

1. Neoliberalčina01.12.2011. 19:49#1
   Di je sada ta komunjara nakon jučerašnje pobjede kapitalizma i amerike ?!
   
   "Koordinirana akcija cijelog svijeta još jednom jasno pokazuje da je svijet mnogo sigurnije mjesto nego prije, te da su ulozi koje svi imaju u ogromnom napretku ostvarenom nakon drugog svjetskog rata preveliki da bi se s njima kockali. Kako na ekonomskom, tako i političkom planu.
   Pozitivna reakcija svjetskih burzi, još neviđene jačine, na vijesti iz Kine i SAD pokazala je kolika je odlučnost svjetskih aktera da se spriječi ikakav veći poremećaj, ali ujedno i koliko su pretjerana negativna očekivanja uključena u kamatne stope i cijene financijskih instrumenata.
   U samo nekoliko sati, njemački burzovni indeks DAX je porastao nevjerojatnih gotovo sedam posto. U inače pozitivnom danu, najprije je vijest da je Narodna (središnja) banka Kine olabavila zahtjev za obveznim rezervama i tako pustila dodatnu likvidnost protumačena naročito pozitivno, ali to je bila samo uvertira u kasniju najavu pet središnjih banaka razvijenog svijeta - SAD-a, EU, Kanade, Velike Britanije i Japana - da će smanjiti penalizirajuće stope za međusobna pozajmljivanja.
   Drugim riječima, likvidnost će se znatno lakše prelijevati iz zemlje u zemlju, kako bi se rješavale monetarne napetosti. Ali, u biti, to znači da će SAD lakše moći posuđivati Europi, koja se muči s vlastitom koordinacijom. A SAD ima višak likvidnosti, upravo suprotno od Europe.
   
2. Neoliberalčina01.12.2011. 19:50#2
   Ova koordinirana akcija cijelog svijeta još jednom jasno pokazuje da je svijet mnogo sigurnije mjesto nego prije, te da su ulozi koje svi imaju u ogromnom napretku ostvarenom nakon drugog svjetskog rata preveliki da bi se s njima kockali. Kako na ekonomskom, tako i političkom planu.
   Neuredno urušavanje financijskih tržišta imalo bi i teške političke posljedice, pri čemu, primjerice, nikome ozbiljnom u Njemačkoj ne pada na pamet kockati se sa zlodusima iz prošlosti.
   Svijet je također, u prosjeku, danas mnogo pravednije i bogatije mjesto nego ikad prije u povijesti.
   Tipičnom Hrvatu to je možda teško za razumjeti ako se referira samo na nostalgiju prema duboko nepravednom socijalizmu u kojem smo živjeli na teret drugih, i na donedavno povampireno-potrošački način života naše tranzicije opet financiran tuđim novcem. Pri tome ne mislim samo osobnu potrošnju, nego i državnu, koja se, jasno, prelijeva u osobnu.
   Raspad eura, i njegove posljedice, naprosto nikome ne odgovaraju. Kinezi bi imali slabijeg ključnog trgovinskog partnera i dok im renminbi ne stasa, ne bi imali alternativu dolaru, pa bi kao najveći kreditori SAD bili osuđeni na milost njihove štamparije novca. Europa bi, jasno, imala najveće posljedice. Ali i za SAD bi to bila pirova pobjeda.
   
   Ova koordinacija je zanimljiva iz više sistemskih razloga. Središnje banke su osnovane kako bi nuđenjem praktički beskonačne likvidnosti branile banke od 'trka na banke'. Međutim, ovo je ekstrapolacija te ideje na višu razini: sve središnje banke koordinacijom rješavaju 'trk' na vlastite valute! Što reći, nego: vrlo kreativno i bravo dečki!
   
   Drugi razlog zašto je upravo ovakva akcija zanimljiva jest to što je pokazala da su stručnjaci, središnji bankari, ipak zreliji od političara, iako se možda samo radi o tome da su političarima ruke čvršće vezane. Usporedimo li to s našom situacijom, lako je vidjeti da su Rohatinski i Samodol uvjerljivije djelovali za korist Hrvatske od političara s kojima su uglavnom dijelili mandat.
   Konzekvence za Hrvate su višestruke. Ovo je velika vijest i sama po sebi, ali će i prekinuti senzacionalistički i površni pristup hrvatskih medija, koji o vrlo složenoj situaciji u Europi, a koja ipak cijelo vrijeme ima mnogo veće izglede da se razriješi pozitivno nego negativno, izvještavaju isključivo kao negativnoj izvjesnosti.
   
   DI STE SAD KOMUNARE ?????
3. ap01.12.2011. 20:51#3
   @ Neoliberalčina 01.12.2011. 19:50
   
   "Di je sada ta komunjara nakon jučerašnje pobjede kapitalizma i amerike ?!
   
   DI STE SAD KOMUNARE ?????"
   
   Već na prvi pogled je baš to nedvojbeno komunjarska varijanta opće formule "ideje naše - gorivo vaše". Staljiinu, zaduženom za opskrbu boljševika novcem i ostalim prije preuzimanja vlasti, je bilo jasno da se sa već ostvarenom idejom nema daljnjih potreba mučiti oko odnosa ideja i goriva, jer se to rješavalo metkom u čelo a sada i bez toga a to dodatno uvjerava i rekreira. Drug Tito se je i pred smrt čudio zašto drugovi jednom više ne rješe sve to oko goriva. Veliki Mao je sve to rješio i dan danas mu se nitko ne usuđuje i pomisliti popišati na grob, kao Staljinu odmah nakon smrti.
   
   Kapitalizam i kapitalističke doktrine su se i u formuli "ideje naše - gorivo vaše" držale uskih ograničenih okvira kapitala kao nečeg.
   Sada su morali kapitulirati i prihvatiti maoizam.
   
   No, time nije rješeno ni na par tjedana, jer još odlučuju razni odlučujući:
   - po Njemačkoj,
   - po ex sfrj (prevodi kulturne revolucije),
   - SSR, savez slabosti i različitosti. I slabosti i različitosti i kao kombinacija toga i kao kombinacija sa ostalim već malim opuštanjem mogu odlučiti drukčije, tim više što pretežno kreiraju, odlučuju i financiraju, pa i po formuli "ideje naše gorivo vaše".
   
   Bilo kako bilo, prava iskazivanja, potvrđivanja, provjeravanja, prave igre i svečanosti oko toga svega tek slijede, uključujući i te kako mrtvu materiju koja oživljava i uskrsava, i to ne samo nepokretnu (nekretnine, kontinente ...) i stvari nego i kreacije, ideje, bajke, ljude, čak estetiku i erotiku.
   
4. Balad01.12.2011. 21:05#4
   Pa sigurno da je bio u pravu. Znate zašto? Jer je - za razliku od vas - imao morala. Uvidio je, 150 godina prije današnjih idiota:
   
   -da ekonomija nije svrha samoj sebi
   -da svrha ekonomije nije profit
   -da ekonomija mora služiti čovjeku, a ne čovjek ekonomij
   -da čovjek znači - SVAKI čovjek
   -da manjina eksploatira većinu
   
   -DA SE TERET KRIZE KOJU NIJE IZAZVAO RADNIK, NASTOJI PREBACITI NA NJEGOVA PLEĆA!
   
   -da većina neće to vječno trpjeti
   
   Jednostavno, dečki. I to je sva mudrost!
   
   
   
   I sad se neki čude kako je Marx bio u pravu
5. JA02.12.2011. 09:01#5
   OSNOVI MARKSIZMA
   (Ili što mora znati svatko u politici tko drži do sebe!)
   
   Krenimo od samog početka! Karl Marks odmah na početku preuzima od Hegela dijalektiku kao motor povijesti, ali je okreće naglavce proglašavajući stvarnost materijalnom, a ne duhovnom. Za neku kulturu, civilizaciju, društvo, odlučujuće je: kako to društvo skrbi za vlastite materijalne potrebe, dakle svoje gospodarstvo. U feudalizmu u tome odlučujuću ulogu imalo je plemstvo, u industrijski obilježenom kapitalizmu, buržoazija. Dijalektički sukob nije između svjesnog i nesvjesnog, nego između uvjeta proizvodnje i nejednake moći raspolaganja nad sredstvima proizvodnje i proizvodima, dakle između rada i imovinskih odnosa. Ta opreka vodi do podjele ljude na klase, a motor povijesti postaje klasna borba.
   U takvim uvjetima sazrijeva samosvijest tj. klasna svijest koja postaje temelj sazrijevanja volje za revolucijom kada oprečnosti te klasne razlike dotjeraju do vrhunca. Po Marksu to će se dogoditi kad uz osiromašene proleterske mase ostanu tek nekolicina kapitalista koji su izrabljivanjem radnika nepravedno i grabežljivo prisvojili pravo raspolaganja proizvodnim sredstvima. Govorimo o izrabljivanju zato što kapitalisti radnicima NE ISPLAČUJU PROTIVRIJEDNOST NJIHOVOG RADNOG UČINKA, NEGO SAMO EGZISTENCIJALNI MINIMUM, dok takozvani višak vrijednosti postaje profit kapitalista .
   Pravi primjer imamo u praksi samoupravnog socijalizma koji smo imali i od kojeg se zbog početničkih slabosti i okolnih uvjeta privremeno odustalo.
   U kojem su vlasnici firme ili tvornice bili svi njezini radnici. Sve što bi tvornica zaradila (a dobro se zarađivalo i nisu tvornice propadale, solidarno dijeleći povremene teškoće) pošteno su podijelili međusobno (direktori su imali samo tri puta veće plaće od radnika). A sve što bi ostalo nakon podjele( naglasimo, dostojanstvenih plaća) išlo je na izgradnju stanova i društvenog standarda. Radnici su sami sebi gradili stanove koji su se po redoslijedu na listama dobijali besplatno (neotuđivo stanarsko pravo) i masovno. Objašnjenje mlađim generacijama: vjerovali ili ne , stanovi su se dobijali na poklon i nije ih trebalo otplaćivati 30 godina cijelom svojom plaćom! Gradile su se bolnice , škole, besplatni univerziteti da svatko može ostvariti dostojanstven i kvalitetan život. Za sve je bilo novca i da, treba naglasiti, bili smo kao društvo, puno manje zaduženi nego danas!
   A danas? Polovinu zarade tih istih firmi ili tvornica sada odmah sebi uzme jedan jedini vlasnik za svoj luksuz i jahte, a koji te firme nije ni gradio već ih je jednostavno oteo ili nametnuo zahvaljujući svojim korumpiranim političkim vezama uz pomoć kojih i dalje otima. Drugom polovinom zarade firme, sadašnji vlasnik plati radnike i sva ostala potraživanja tako da nema dovoljno niti za pokriti plaćama egzistencijalni minimum tih radnika. A da ne govorimo, uz ostalo, da ne ostaje za izdvajanja za bolnice kojima onda nedostaju osnovni uređaji pa ti tajkuni i korumpirani političari u pravilu odlaze na liječenje na zapad prepuštajući devastirane bolnice stanovništvu kojemu zdravstvo postaje sve skuplje kako mu sve manje nudi. Sve nedostižnije školovanje ne treba ni spominjati. Ali zato plaćenici uredno po medijima hvale kapitalizam prešućujući da nikad nećemo moći stići u standardu protekcionističke bivše kolonijalne sile čiji je kapitalizam isto u krizi.
   Nastavimo s osnovama Marksizma. Tu otimačinu i pljačku radništva kapitalisti postižu tim lakše jer šire mutne ideologije poput one o "objektivnim zakonima tržišta" i jer je u novcu izvrnuta vrijednost sustava koja prikazuje cijenu robe kao njenu objektivnu vrijednost, a u stvarnosti se tako skrivaju nepravedni vlasnički odnosi.
   Zato je prvi zadatak marksista srušiti ideološke privide u kojima kapitalisti svoj klasni interes prikazuju kao interes cijele zajednice. Civilizacijske sustave simbola treba demaskirati i obezvlastiti tlačitelje.
   Hvala genijalnom Marksu. Mi idemo dalje. Proturječja u cijelom zapadnom kapitalističkom svijetu su toliko narasla da je kapitalizam počeo pokazivati znakove svoje neodrživosti, naročito nakon sloma neoliberalnog modela kapitalizma 2008. godine uvukavši svijet u pogibeljnu krizu egzistencijalne i ratne ugroženosti stanovništva ove izmučene planete.
   Ali razumu usprkos cijeli zapadni kapitalistički svijet i dalje mamuza i jaši krepanog konja neoliberalizma i misli da će na njemu daleko dogurati. Bar nas u to uvjeravaju poremećeni grabežljivci kojima se osladilo (naročito u Hrvatskoj i na prostorima bivše Jugoslavije jer im to omogućuje najbrže bogaćenje i pljačku). Ipak oni na zapadu malo pametniji ili prestrašeniji kapitalisti, počeli su u silnom strahu za svoje probitke i interese tražiti ublažavanje pljačke, predlažući čak kao prvi, nedovoljan, korak da im se povećaju porezi jer su shvatili da će im preostali konji koje su upregli, a ne hrane ih, jednostavno krepati. Sad traže da se ipak nešto minimalno sijena odvoji i za konje.
   Neće im proći! Jezičak povijesne važnosti i ekonomskog prosperiteta skrenuo je prema socijalističkijim i solidarnijim državama istoka Azije i Južne Amerike ( Kina, Indija , Brazil…). A mi na ovim prostorima koje su opljačkali primitivci i nazadnjaci i koji smo se priklonili mračnjacima i destruktivcima, propasti ćemo skupa sa njima kad krene kataklizma jer je Marks bio u pravu odavno tvrdeći da je kapitalizam zbog ugrađene gramzivosti, samouništavajući i osuđen na propast. Zapad može pokušati odgoditi tu propast ratovima (već je počeo i cijeli se svijet ubrzano naoružava), ali je neće spriječiti jer ona već prilično snažno, baš u naše vrijeme, uporno lupa na vratima.
   A svaki dobar đak škole života, koji pozna minimalne osnove genijalnog marksizma to uviđa i zna da je gotovo sa nadmoći kapitalističke zapadne civilizacije i da će novo vrijeme koje dolazi biti darežljivo prema odlikašima dok će svi ostali pasti na ispitu humanizma i povijesti.
   
6. opet JA02.12.2011. 09:12#6
   POVRATAK SOCIJALIZMA
   Pomažite drugima i činite dobra dijela. Za dobra dijela bit ćete nagrađeni. Kako? Stotinama milijuna godina evolucija je stvarala i ugrađivala mehanizam nagrađivanja u sva živa bića pa tako i u nas. Nesuđena nobelovka Amerikanka dr.Candace B. Pert je pronašavši 1972. god. na našim tjelesnim stanicama receptore za morfij koji su spajanjem s ubrizganim morfijem u našem tijelu izazivali euforična stanja zadovoljstva i sreće, pomanjkanje bola i promjenu svijesti, shvatila da ti receptori, od prirode stvoreni, postoje zbog iste takve molekule peptida, ali koje proizvodi naše vlastito tijelo. I tako je i zahvaljujući njoj Englez John Huges 1975. god. otkrio peptid endorfin koji je kasnije pronađen u svim živim bićima od najjednostavnijih do najsloženijih, a svrha mu je da ugodom, snagom , zdravljem (jer bitno ojačava imunološki sistem), pomaže preživljavanju, a prije svega usmjerava živa bića ka djelovanjima koje povećavaju mogućnost preživljavanja pojedinaca i čitavih vrsta.
   Kako se to manifestira kod čovjeka?Jednostavno. Poslije sportske aktivnosti, recimo trčanja, naše stanice preplave endorfini, hormoni sreće. Poslije seksa-endorfini. Poslije pomaganja svojim bližnjima i ljudskoj zajednici-endorfini. Ljude na taj način evolucija usmjerava da se formiraju kao društvena bića solidarnosti i suradnje u zajednici.
   Grabež i egoizam-ništa, nula! Nema endorfina! Pljačkaš i upropašćuješ svoje bližnje, bogatiš se na račun zajednice i bližnjih, ne pomažeš njihov i njihove djece prosperitet-ništa, nema nagrade.Ćorak. Samo apatija , depresivnost, bolest, psihoze i vrlo česte nesanice.
   Tko u Hrvatskoj gdje se izgubila solidarnost između članova društva u ovom nehumanom neoliberalnom grabežnom kapitalizmu mirno spava? Većina se noću budi i prevrće zabrinuta zbog budućnosti, nemogućnosti vraćanja kredita, zbog svojih plaća ispod egzistencijalnog minimuma, zbog sramotnih penzija, nezaposlenosti, besperspektivnosti sebe i svoje djece ili jednostavno jer su dovoljno pametni da vide kuda srlja Hrvatska. A bogata manjina noću se budi zabrinuta za budućnost svojih investicija i kapitala ugroženog od konkurencije ili organa gonjenja koji će im, ako bude pravde, kad-tad zakucati na vrata.
   A rješenje je jednostavno. Treba vratiti solidarnost među članove ovoga društva. Vratiti pokradeni novac i nastaviti živjeti solidarno, pa ako se ne može vratiti socijalizam kakav smo imali nekad u Jugoslaviji, možemo barem razvijati društvo koje teži švedskom tipu socijalizma i solidarnosti. I eto ti odmah za međusobno pomaganje nagrada endorfin, zadovoljstvo i kvalitetniji život za sve. Suludo je graditi društvo psihičkih bolesnika i nezadovoljnika. Čemu? Dovoljno je samo pogledati opominjući primjer grabežnog kapitalizma individualaca i nesretnika u SAD , tipa kapitalizma koji se i dalje uporno preslikava kod nas. U toj (što će im takvo bogatstvo) najbogatijoj zemlji svijeta ima npr. preko četrdeset milijuna ljudi koji glupo i nepotrebno pate bez najosnovnije zdravstvene zaštite, a drugi im je ne žele omogućiti jer bi plaćali malo veće poreze. Okrutno, nesolidarno, nehumano i bolesno društvo. E zato nam endorfini ugrađeni u nas poručuju i garantiraju. Kad- tad, socijalizam će se vratiti.
   (Tekst pronađen u: hajdic.bloger.hr)
7. Majka02.12.2011. 10:49#7
   Zaboga, u kakvoj močvari živimo.
   
   Velika većina naroda je neobrazovana ili nedovoljno obrazovana, te jednostavno ne pokazuje nikakav interes da promijene takvo činjenično stanje.
   
   Pa zar je trebalo pričekati izvjesnog USA ekonomistu, da kaže kako je Marx bio u pravu? Pa svatko je mogao otići u biblioteku, pronaći Marxove radove u kojima objašnjava dušu kapitalizma, korak po korak slijediti njegovim razmišljanjima, pokušati naći rupe u priči (biti kritičan), te donijeti nekakav sud o tome.
   
   Potrebna je samo volja i svijest, da je bolje nešto znati nego ne imati predstavu o nečemu. I nemojte mi reći da nije bilo svakome dostupno. Neki dan sam preuzeo "Das Kapital" za smiješnih 0,82 € na http://www.kobobooks.com/.
   
   Neću tvrditi, da Marx piše uvijek jednostavnim jezikom, ali zaboga, niti kvantna fizika se ne
   čita na toaletu.
   
   Upravo zbog toga što se velika večina odupire bilo kakvom intelektualnom naporu, prisutna je masa komentara čobanskog karaktera.
   Pogledajte molim vas nivo poruke u kojoj komentator Neoliberalčina zaključuje ovim riječima:
   "...
   DI STE SAD KOMUNARE ?????
   ..."
   Nemam riječi. Komentator u svojem ideološkom sljepilu, nije osjetio potrebu niti osvrnuti se oko sebe, pogledati kako ljudi žive i uočiti trendove. Dotični Marxa vidi isključivo kroz prizmu nekadašnjeg nazovi socijalističkog uređenja, te nametnutu podjelu na loše (komunisti) i dobre (kapitalisti).
   
   To je stripovano društo!
   
8. Balad02.12.2011. 11:52#8
   "Hvala bogu" da netko misli kao JA i naša Majka! Malo sam umotao u šalu, ali u stvari mislim sasvim ozbiljno! Dok ima takvih ljudi, ima i nade za bolji, pravedniji i humaniji svijet.
   
9. ap02.12.2011. 12:20#9
   Marx je forsirao i pogrješio. I tada i sada i često je moda forsiranja ili forsanja, gas gas, najprije se nacilja i ona gas gas.
   
   Kao što svi vidimo očigledno, pečati i potpisi te rekla kazala i ostala modna sredstva dsikriminiranja i promoviranja fikcija i zbilje, svega živog i mrtvog i tek tako tiknutog su neuporedivo moćnija i brža sredstva i oružja za prerasposjele i preobražaje od sredstava za proizvodnju, raznog kapitala, tehnika, ratova, silovanja ...
   
   Soros i par tek tako dnevno rekreatvno hedge mešetara, dok im neka od više maldih komada koji se guraju puše kurac, okrenu i zaljuljaju više toga nego svi politbiroi EU, G-20, Bildeberg itd. što se non sastaju ...
   
   A koliko i kako tek milijarde tako napredne rulje. Čak i za doba Marxa - dok Engelsu i njemu irske radnice puše kurac u Engelsovoj tvornici u Engleskoj i dok stari Hegel umišlja da će pruska disciplina nametnuti dijalektičku disciplinu svemu, a što je pod Hitelrom umalo uspjelo, beskrajna raznovrsnot i slabost na neodoljive predmete žudnje već okreće i obrće bitno više od svog tog što oni forsaju. I Sartre, isktaknuti modni forser, dok mu nacisti i njegova supruga dovode svježe mlado meso da mu puši i forsa, posve izvrnuto griješi - dok on forsa na tek tako zadane ciljeve i dok mu puše, bitno veće igre i bolji komadi se kreću i operiraju sve u šesnaest.
   
   SSR, savez slabosti i različitosti, je toliko slab i različit da nema izbora - nit može niti hoće sve to opsluđivati i rješevatai i tako se igrati, dapače. Tko kako voli nek izvoli, piči.
10. gunslinger:02.12.2011. 13:41#10
    Majka:
    
    Velika većina naroda je neobrazovana ili nedovoljno obrazovana, te jednostavno ne pokazuje nikakav interes da promijene takvo činjenično stanje.
    
    Ne slažem se.
    
    U Hrvatskoj, kao i u drugim postYU državama ostala je na snazi jedna stara komunistička krilatica: Znam, hoću, ne smijem. Ovaj "ne smijem" forsira politička elita prikraćujući većinu za njihova prava, a pribavljajući sebi mogućnost nesmetane pljačke (vrijedi za sve političke stranke u RH).
    Na taj način učinili su stanovništvo apatičnim i nezainteresiranim za sudjelovanje u bilo kojoj vrsti korisnih promjena.
    
    Inače, od Marxa mi je bliži Keynes. A jedan i drugi svjetlosnim su godinama daleko od Mletačkih trgovaca koji jašu svjetskim gospodarstvom kao jahači apokalipse.
    
    
11. Fak02.12.2011. 13:55#11
    Apsolutno se slazem sa komentarima @Majke i @Balada.
    
    @ap
    
    "Marx je forsirao i pogrješio." -- ap
    
    Ovakve izjave stavljaju pecat i ne ostavljaju ni najmanje mjesta dijalogu, a tek bez dijaloga ulazimo u totalitarno drustvo. Zar je tako tesko prihvatiti da je Marksizam od doba Marxa ponesto evoluirao i da se od njega - u najmanju ruku - ima ponesto za preuzeti? Sto me dovodi do:
    
    "Velika većina naroda je neobrazovana ili nedovoljno obrazovana, te jednostavno ne pokazuje nikakav interes da promijene takvo činjenično stanje." -- Majka
    
    Smatram da je jos veci problem od neobrazovanosti, zatvorenost uma (duha?) Iako je obrazovanje dominantan faktor u sirenju svjetonazorskog horizonta, ono samo po sebi izaziva "prosvjecenje" tek kod manjeg broja ljudi. Vecina ipak otvoreni um stice - odgojem. A danas ne samo da je odgojna komponenta odsutna u odgojno-obrazovnim institucijama, vec se one koriste za vjersko-politicku (svjetonazorsku) indoktrinaciju. Kada se tome nadodaju bakalarizacija i komercijalizacije obrazovnja te sve manja ulaganja u znanost, ...
    
    Idemo u %#$@*!
12. bakunjin02.12.2011. 14:32#12
    @neoliberalčina
    Ako nešto prepisuješ, red je da navedeš izvor i staviš to pod navodnike.
    Naravno, ako nisi Nenad Bakić glavom i bradom.
13. Gručo Marx02.12.2011. 14:46#13
    Za braću Marksovu
    Marks je prvi pravilno primetio veliku razliku u plati između glavnog hirurga i pomoćnog higijeničara na klinici u Triru. A kako taj hirurg misli da operiše, ako mu higijeničar ne pomete salu? Takođe je Marks uočio da kapitalist koji je svojim novcem podigao fabriku i svojim znanjem osmislio proizvodni program, zarađuje mnogo više od NK radnika kog je uposlio da mu na poziciji 35 zateže šaraf broj 170, iako bi bez ove operacije proizvodnja stala. I kao što Mojsije podiže zmiju u pustinji, tako Marks napravi zabavu priprostom svetu, ali mu pripremi i propast. Smrt bre fašizmu i komunizmu.
    
    
14. Neoliberalčina02.12.2011. 14:51#14
    Nenad Bakić vas socijalističke lijenčine i nesposobnjakoviće jede za doručak.
15. Majka02.12.2011. 15:55#15
    @Groucho Marx
    
    Vaš uzor je bio čuveni komedijaš i ne znam čime je zaslužio da ga oponaša nepoznati lakrdijaš.
16. Groucho Marx02.12.2011. 16:22#16
    @ Mother (of all defeats)
    Ne bih se složio sa vašim nipodaštavanjem Gruče Marksa, pa i njegove braće, kao jednog od vodećih marksista. Braća Marks demonstriraju jedinstvo marksističke teorije i prakse, ono, kada Gručo praznom pričom zamajava nekog dok mu Harpo mažnjava novčanik. Oni prikazuju sve namere i sav polet komunizma: kada Gručo predloži da “opljačkaju banku preko puta”, na šta se jedan od braće ljutito obrecne: “Kakvu banku, budalo, preko puta nema nikakve banke” “Ništa ne mari” - kaže Gručo - “sagradićemo je...” pa je tako i bilo. Takođe je Harpo govornik dostojan reputacije jednog Tite, našeg Cicerona. I mnogo još sličnosti, gledaj samo..
    
17. Balad02.12.2011. 16:30#17
    @Gručo Marx
    
    "Za braću Marksovu
    Marks je prvi pravilno primetio veliku razliku u plati između glavnog hirurga i pomoćnog higijeničara na klinici u Triru. A kako taj hirurg misli da operiše, ako mu higijeničar ne pomete salu? Takođe je Marks uočio da kapitalist koji je svojim novcem podigao fabriku i svojim znanjem osmislio proizvodni program, zarađuje mnogo više od NK radnika kog je uposlio da mu na poziciji 35 zateže šaraf broj 170, iako bi bez ove operacije proizvodnja stala. I kao što Mojsije podiže zmiju u pustinji, tako Marks napravi zabavu priprostom svetu, ali mu pripremi i propast. Smrt bre fašizmu i komunizmu." (Gručo Marx)
    
    Da, braču Marx je zabavno gledati ali su ipak - u odnosu na tebe - jadni komedijaši. Ti si ih sve nadmašio!
    
    Ako ti je teško (a jasno da jeste, jer nisi tamo ni prismrdio) pročitati neki ozbiljni članak o Marxu (Karlu!) onda imaš jednostavno objašnjenje koje ti je JA ostavio par poteza mišem niže (ne do pimpeka!).
    
    Ako ti je još teže (a jasno da jeste, jer kako bi to neko bez prikladnog organa mogao; nisam imao u vidu guzicu!) razmišljati ipak upregni bar leđnu moždinu u taj uzaludni posao:
    
    Neću puno filozofirati o "tvom" kirurgu, pomoćnom higijeničaru i njihovoj razlici u plaći. Uopće nije stvar u tome.
    
    1)
    Kao prvo, uzeo si sasvim krivi primjer. I kirurgi i pomoćni higijeničar su RADNICI! Ako to kirurg možda nezna, red bi bio da se malo obrazuje i spusti sa svojih snobovskih visina gdje umišlja da je božanstvo, a jednostavno je OBRAZOVANI (doduše, to sumnjam - ako ne shvaća to što govorim) RADNIK! Jer, samo mulci tvojeg profila zamišljaju radnika kako mete cestu ili kopa rovove s lopatom. Daklem,
    
    IZMEĐU TVOG KIRURGA I POMOĆNOG HIGIJENIČARA NEMA BAŠ NIKAVE NEPREMOSTIVE KLASNE NAPETOSTI (osim možda one izazvane snobovštinom kirurga).
    
    2)
    Kao drugo, mogao bi li nam citatom, linkom ili nekako drukčije, DOKAZATI gdje je to Marx tvrdio da bi - primjerice - tvoj kirurg i pomoćni higijeničar morali imati istu plaću? Jeli to možda prepisao iz nekih tvojih "(ne)sabranih (ne)djela"?
    
    3)
    Kad već inzistiraš na "svom" kirurgu i pomoćnom higijeničaru; uopće nije bit u RAZLICI NJIHOVIH PLAĆA (u kirurgovu korist). Bit je da NITKO tko se ima pravo nazivati ČOVJEKOM, bio on sa najnižeg dna socijalne ljestvice, NEMA PRAVO BITI POTPLAĆEN ZA SVOJ RAD! Što u kapitalizmu jeste.
    
    Kad bi "tvoj" pomoćni higijeničar imao plaću dostojnu čovjeka, koja mu omogućava - ne lagodan, već - ljudski dostojanstven život, onda on ne bi imao ništ protiv plaće obrazovanijih i/ili uspješnijih od sebe. Pa ni protiv "kapitalista koji je svojim novcem" podigao fabriku (ti očito misliš da KAD MI JEDNOM UKRADEŠ NOVAC, ONDA JE TO TVOJ NOVAC, JELTE?).
    
    No, ponavljam - nije biti u kirurgu i higijeničaru, a to ti je JA objasnio. Samo što tebe ne zanima objašnjenje. Tebe zanima samo tvoj sebični EGO, baš kao i mojega psa. Zato ste negdje - unatoč anatomskim razlikama - na istoj intelektualnoj razini. Ti svakako nisi RADNIK. A ako kojim nesretnim slučajem jesi, onda si RADNIK - ROB, nesvijestan svog položaja i ljudskih prava koja ti pripadaju. Pa bi htio i sve druge POVUĆI U ROPSTVO, jer si sam NESPOSOBAN iz njega izaći. Znaš zašto su takvi jedino korisni?
    
    Kad zavijori zastava, zasvira himna i uspaljeni govornik uzvikne (negdje sa za sebe sigurnog položaja) pokazujći rukom u smjeru KOJI JE ON ODABRAO: "Juriš Hrvati, Srbi, neandertalci i/ili ostali hominidi - na neprijatelja. U čast i slavu domovine nije teško mrijeti!", vi jurite i kokate koga god stignete. Dok i vas ne ukokaju.
    
    VI NISTE RADNICI - VI STE ROĐENO TOPOVSKO MESO!
    
    Ne kažem, vrlo dobrog kvaliteta. Ali ja ne preferiram svinjetinu.
18. Balad02.12.2011. 16:46#18
    @Groucho Marx
    
    Možda sam te potcijenio, ima za tebe nade? Još malo prije bio si Gručo, a sad si već Groucho Marx (usput, zbog brzine tipkanja kod mene su braća ispala - brača - to tek velim da mi ne kontriraš).
    
    Gledaj Gručo/Groucho:
    
    tako dugo dok budale tvoje vrste, zvale se one Gručo, Norac, Sanader, Glavaš, ili koje god smeće ovog ili još zanačajnijeg tipa, misle da su SIGURNI U SVOJOJ NEDODIRLJIVOSTI, lupetaju i uživaju u svojoj nadmoćnoj bahatosti. A kad ih se jednom strmoglavi sa umišljenog trona na kojem misle da stoje, oni postaju totalni jadnici, bijednici, - ljudi samo po formi ali ne i po duhu.
    
    Kad pogledaš na kakve sve jeftine, bijedne, jadne i čovjeka nedostojne načine se nastoje izvući od RUKU PRAVDE, zgadi ti se. Em nisu ništa znali (mada obavljaju najodgovornije državne funkcije pa bi - ako nisu idioti birali sebi srodnog idiota, što je vrlo lako moguće - morali biti upoznati sa stanjem u sektoru za koji su zaduženi), em odjednom postaju bolesni te trzaju na našu samilost (a da pritom ni najmanje samilosti nisu imali spram svojih likvidiranih žrtava), em imaju obitelj (kao da je drugi, pa i njihove žrtve, nemaju), em...
    
    Jednostavno, dragi Gručo/Groucho - JAD I BIJEDA!
    
    Kako ti uopće ne razumiješ:
    
    -povijesne procese
    -njihove uzroke
    -posljedice koje oni izazivaju
    
    lako se desi da sam dođeš u ruke PRAVDE. A onda će biti kraj tvojoj bahatosti. Onda ćeš ovisiti o milosti drugih (baš kao što danas RADNIK ovisi o milosti svog poslodavca) - što je najjadnije za jednog čovjeka. I onda ćeš možda početi razmišljati (doduše, vjerojatno tek - kako da se izvučeš)!
19. Grucho Marx02.12.2011. 16:47#19
    @ Bld
    Slažem se da u kapitalizmu niko ne sme biti potplaćen za svoj rad. Da, npr. kasirka u dragstoru ima tek 2000.- USD. To je bilo rešeno u socijalizmu, gde je kasirka imala i do 300.- USD plate. Slažem se i da te je Bil Gates pokrao kako bi opremio manufakturu iz koje je stvorio industriju.
    Takođe mislim da tvoj negativan stav ne potiče od neupućenosti u Karla Marksa, već od nepoznavanja opusa braće Marks. Mada smatram da je tvom uzrastu primereniji Karl Maj. On takođe ima jak socijalni i zeleni stav, kad s neskrivenom mržnjom piše o eksploatatorima i zagađivačima koji grade prugu, umesto da puste ljude da šetaju po netaknutoj prirodi.
    Šta kažeš, da ti i tvoj pas goli prosvjedujete na Jelačića placu? Dok ne stigne interventna ekipa iz Društva za zaštitu životinja.
    
    
20. halteri na tiramoli02.12.2011. 17:16#20
    Ovaj Grucho Marx neki mnogo gadan čovek. Predlažem @Baladeru i ostaloj dežurnoj ljevici da se na vrijeme povuku.
21. ap02.12.2011. 17:18#21
    @Fak
    
    "Marx je forsirao i pogrješio."
    
    Nije od evolucije nego forsanja i uskoće zapažanja. kada si već citirao komadić mogao si i ovo - opsi onog što se stalno vidi, pa i Za Marx-a.
    
    "I tada i sada i često je moda forsiranja ili forsanja, gas gas, najprije se nacilja i onda gas gas.
    
    Kao što svi vidimo očigledno, pečati i potpisi te rekla kazala i ostala modna sredstva dsikriminiranja i promoviranja fikcija i zbilje, svega živog i mrtvog i tek tako tiknutog,
    
    su neuporedivo moćnija i brža sredstva i oružja za prerasposjele i preobražaje od sredstava za proizvodnju, raznog kapitala, tehnika, ratova, silovanja ...
    
    Soros i par tek tako dnevno rekreatvno hedge mešetara, dok im neka od više maldih komada koji se guraju puše kurac, okrenu i zaljuljaju više toga nego svi politbiroi EU, G-20, Bildeberg itd. što se non sastaju ...
    
    A koliko i kako tek milijarde tako napredne rulje. Čak i za doba Marxa - dok Engelsu i njemu irske radnice puše kurac u Engelsovoj tvornici u Engleskoj i dok stari Hegel umišlja da će pruska disciplina nametnuti dijalektičku disciplinu svemu, a što je pod Hitelrom umalo uspjelo, beskrajna raznovrsnot i slabost na neodoljive predmete žudnje već okreće i obrće bitno više od svog tog što oni forsaju. I Sartre, isktaknuti modni forser, dok mu nacisti i njegova supruga dovode svježe mlado meso da mu puši i forsa, posve izvrnuto griješi - dok on forsa na tek tako zadane ciljeve i dok mu puše, bitno veće igre i bolji komadi se kreću i operiraju sve u šesnaest."
    
    Bili vas kurac što se non stop tek tako puno šire i totalnije sve siluje i preraspodjeljuje i tek tako usmenim dogovorima, usput, kako se kome digne i ne digne. Bitno je da vi forsate i pičite kao u filmu "Brajanov život". A tko ste i šta ste i koje ideje i djela ste vi u tom filmu, još je manje važno, bitno da forsate i pičite. Općenio je biti samo da se forsa i piči. Koje veličnastvene ideje, vizije, djela, estetika, erotike ...!
    
    SSR, savez slabosti i različitosti, je toliko slab za to i različit da nema izbora - nit može niti hoće sve to opsluživati i rješevati i tako se igrati nit je ikad mogao i htio, dapače. Tko kako voli nek izvoli, piči, samo nek se malo skine s kurca i ne piči i forsa i sere po svemu, jer SSR nema izbora, morati će uzeti PIPS ....
    
22. Balad02.12.2011. 17:37#22
    @Grucho Marx
    
    "Slažem se da u kapitalizmu niko ne sme biti potplaćen za svoj rad. Da, npr. kasirka u dragstoru ima tek 2000.- USD. To je bilo rešeno u socijalizmu, gde je kasirka imala i do 300.- USD plate. Slažem se i da te je Bil Gates pokrao kako bi opremio manufakturu iz koje je stvorio industriju." (Grocho Marx)
    
    a)
    Plaća u jednom društvu ovisi o NIVOU RAZVIJENOSTI tog društva. Daklem si sasvim promašio usporedbu. Međutim, PRAVEDNOST NE OVISI o nivou razvijenosti društva, VEĆ SAMO O PREVLADAVAJUĆEM MORALU!
    
    b)
    Naravno da me Bil Gates potkrada (a radi to i tebi svakodnevno) samo je tebi to iluzija objašnjavati na koji način.
    
    c)
    Nespojivo je sa bilo kojim moralom - osim moralom životinje tvoje vrste, a onda to nije moral da NETKO - BILO TKO - u ljudskom društvu ma imao i zasluga većih od Boga - RASPOLAŽE IMOVINOM VRIJEDNOSTO 50-100 milijardi dolara u istom času dok milijuni umiru od gladi, bolesti, ili imaju dnevni prihod od 1 dolara.
    
    d)
    S obzirom da sa oko 90% vjerojatnosti smijem tvrditi da si deklarirani kršćanin, tvoj "moral" ne samo da je krajnje licemjeran, nego sam ti čak dao kompliment usporedivši te sa životinjom.
    
    e)
    To će socijalizam KAD-TAD riješiti, a znaš što se događa prilikom revolucija. Prisjeti se (jebi ga, učinilo mi se na tren da si obrazovan) sudbine Luja XVI. Nije da ti to baš želim priuštiti ali - za svaki slučaj - jačaj vratne mišiće. Ne zaboravi da u revolucijama ne sudimo JA, Majka ili ja već - gamad tvojega tipa. Na način svojstven vašem barbarskom moralu!
    
    f)
    A s obzirom da te ama baš nikako ne diraju činjenice o raspodjeli svjetskog bogatsva (1% sa 80% bogatsva naprama 99% sa 20% bogatstva, odnosno u svijetu: 20% sa 80% i 80% sa 20% bogatstava) takva sudbina bila bi sasvim pravedna. Znaš, majmune - PRAVDA zna biti itekako NEMILOSRDNA!
23. @Grucho Marx02.12.2011. 17:46#23
    "Slažem se da u kapitalizmu niko ne sme biti potplaćen za svoj rad."
    
    Objasni nam onda, kako to da su u tom vrlom kapitalizmu, koji se razvija posljednjih stotinjak godina u - sve od reda - demokratskim i uredjenim drzavama, ljudi jos uvijek potplaceni za svoj rad. I to ne samo njih nekoliko. Kako to da uz sve povoljne uvjete kapitalizam nije izrastao u nesto bolje i nadevoluirao Marksisticke ideje? Vrijedi li takav sustav ista ili bi ga ipak trebalo promijeniti?
    
    I reci, ne bi li se ona prica s bankom i bracom Marx mogla interpretirati i na malo drugaciji nacin? Naime, nisu li nasa vrla kapitalisticka braca osnovala sredisnje banke kako bi imala sto pljackat?
    
24. ap02.12.2011. 17:50#24
    @ Neoliberalčina02.12.2011. 14:51
    "Nenad Bakić vas socijalističke lijenčine i nesposobnjakoviće jede za doručak."
    
    To je istina u istinitim i stvarnim varijantama i varijacijijama preobražaja.
    
    Oni se preobražavaju sve više u mar(k)sovce i nastavljaju razvijati algoritme tog preobražaja. On, NB, se preobražava u mjehur sapunice i razvija algoritme tog preobražaja u fikitvne dionice, te tako lako jede i za njih i za doručak i večeru i stalno a oni jedu njega.
    
    Za to vrijeme napuhnute mješine ex mladih udbaša a la Denis Kuljiš (u jednom mega članku kao duhovito opisuje kako je angažiran 1967. na radnim akcijama kao propagandist) usput servisira promoviranje i diskriminiranje puno širih pojava od svih tih preobražaja, sredstava za proizvodnju, kapitala, rada, socijalizma, kapitalizma ...a tih, dok se puno šire pojave od toga i sve to tek tako samo upravnim i drugim dogovorima, kako se kome i kada digne, stvarno preobražavaju u tvrde valute, nekretnije, bunga bunga, artiljertijske i sve druge napade ...
    
    Kuća gori, selo gori ... a baba se češlja. I ne samo češlja nego i preobražava, i piči ...
    
    Greške ne dolaze od evolucije, pa se evolucijom pojavilo nešto čega nije bilo, nego se je sve pojavilo naknadno, i što je bilo, i jest, sve živo i mrtvo i buduće .... jer toga nema u vizijama i misijama jer se piči, forsa ... na teka tako izabrana točke, koje se tek tako biraju i podešavaju brže i lakše nego bilo kakvi porno baneri, light show ... jer je revolucionarna rulja tako revolucionarna da je u stanju doseći i sve vrhunce vrhunaca kao Zvečka i slično, poze i narkoze, i na stalnim obaranjima svjetskih i nadvsjetskih rekorda držati sve živo i mrtvo, jer koliko je revolucija i revolucionarnih snaga i čitača i pušača objava, fanatičnih jurišnika na odabrane predmete žudnje.
    
    Sve vrvi od maoizma i kulturno revolucionarnih hajki a preobražaj i algoritmi i forsanja služe da se skrene pažanja od impotencije za bilo šta, a naročuto za 1 mm začudnosti.
    
    Forseri svih boja i oblika, SSR (svaze slabosti i različitosti) ne samo da stiže nego je uvijek tu, uvijek prije forsera i osvajača i spama preobražaja i algoritama. I omogućuje potvrde i iskazivanja svega toga,ali ipak malo složenije, kreativnije i erotičnije od jednostavnog forsa.
    
25. Groucho Marx02.12.2011. 18:10#25
    @ Bld
    Vidiš, Gates raspolaže imovinom od 50+ milijardi, ali se ne kupa u njoj kao Uncle $crooge već je koristi u humanitarne svrhe, pored toga što je dao, a i dalje daje posao i hleb milionima, a zabavu milijardama. Tebi on ne valja, ali ti valjaju pariški apaši (nije rečeno figurativno, već - po policijskim dosjeima - pravi koljači, secikese, kurve) koji su poubijali svoju elitu, na čelu sa ocem hemije (kralj može biti i nevažan), samo da bi je opljačkali. Ti si pravo dete Titovog komunizma: ubiti i opljačkati, i gotovo! E, jebi ga, al' ima jedna kvaka: opljačkati se može samo jednom! Zato su svi tvoji “socijalizmi” morali propasti!
    (Al' ti svejedno izađi sa kerom na plac, možda te vidimo na nekom socijalističkom video sharing websiteu, ako ne na mrskom kapitalističkom JuTjubu.)
    
26. Balad02.12.2011. 18:35#26
    @Groucho Marx
    
    -Bil Gates daj zanemarivi dio svoje imovine u humanitarne svrhe.
    
    -Svaki kapitalista se može hvaliti da zapošljava radnike - ta u tome je i bit - ZAPOŠLJAVA I EKSPLOATIRA! Kako bi se inače obogatio?
    
    -Lavoisiera su likvidirali oni koje sam spominjao u
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58510
    
    "Ne zaboravi da u revolucijama ne sudimo JA, Majka ili ja već - gamad tvojega tipa. Na način svojstven vašem barbarskom moralu!"
    
    -na trgove izlazi mladost neizmjerno bistrija od tebe, koja je shvatila kako sistem u kojem žive djeluje i koliku ima šansu pruža. A oni što se ubacuju paleći automobile i kuće su upravo - TVOJI PROVOKATORSKI PAJDAŠI.
    
    -samo tebi slični kreteni - a donekle takvi su i stvarali propale verzije socijalizma - mogu izvesti zaključak kako je u kapitalizmu baš sve loše. A pametniji vide što je dobro a što loše - za razliku od tebe znaju to razlučiti. Dobro će zadržati a zlo srušiti.
    
    -Socijalistička ideja je vrlo daleko od propasti. Socijalizam nigdje nije mogao propasti, jer ga nigdje nije ni bilo.
    
    -Kad se usporedi relativni egoizam Gatesa sa humanizmom Einsteina, onda postaje jasno zašto se ovaj drugi zalagao za socijalizam. Nitko ne tvrdi da Gates nije bistar, ali je daleko od humanizma. Socijalna skrb nije ono što žele socijalisti. Oni žele PRAVEDNIJE DRUŠTVO!
    
    -Tvoja opaska: "E, jebi ga, al' ima jedna kvaka: opljačkati se može samo jednom! " - na savim je krivim temeljima.
    
    Kapitalizam pljačka ne jednom, već - SVAKODNEVNO! Uključivo i tvog Gatesa. A to što je tebi to u redu, dok pravednu preraspodjelu bogatstava nazivaš pljačkom, dovoljno govori o tvom moralu.
    
    -Sva svjetska kretanja idu u smjeru "ukidanja" ovako nepravednog sustava:
    
    a) manjak sirovina
    
    b) zbog čega nerazvijeni niti u snu ne mogu postići nivo razvijenih - a ovi se ne žele "žrtvovati"
    
    c) problemi sa okolišem koji kapitalizam "rješava" na tipično kapitalistički način, recimo - kupovinom prava na zagađivanje stakleničkim plinovima!
    
    d) sve veća povezanost ljudi (čime kapitalizam ustvari sam sebe osuđuje) - ljudi vide kako se drugdje živi, počinju se obrazovati, shvaćati zašto je negdje bolje a njemu gore, i shvaćaju da ni uz najbolju volju, rad, marljivost i elan (ubrojivši eksploataciju od strane razvijenih) ne mogu postići njihov nivo razvoja.
    
    -eksploatacija najsiromašnijih zemalja stavljanjem šape na njihove jeftine sirovine. Eksploatira ih se najmanje dvaput. Prvi puta kada im se po mizernim cijenama KRADU sirovine (jer to nije nego - krađa). Drugi puta kada se istim zemljama mnogo skuplje prodaju gotovi proizvodi.
    
    -stavljanjem patentnih prava na sve što gmiže, pliva ili leti - uključivo genetski kod autohtonih vrsta danog područja. A onda - prodaja prava na eksploataciju onoga što si ukrao i "zaštitio".
    
    Velim ti majmune - jačaj vratne mišiće jer - tvoji vlastiti će ti ga zavrnuti!
    
    A sad ODJEBI - pitaj ADMINA kamo. On će ti to objasniti biranim riječima.
    
27. Groucho Marx02.12.2011. 18:49#27
    @ Bld
    Evo malo pokazatelja uspešnosti komunizma-socijalizma:
    U carskoj Rusiji je 1894. zlatni fond (rezerva) iznosio 648 miliona zlatnih rubalja, a jula 1914. čak 1604 miliona (rast skoro 150 %).
    Već 1930. godine, socijalistički Sovjetski Savez je, pored toga što je ekspresno spiskao ovih 1.6 milijardi zlatnih rubalja, dugovao Nemačkoj 575 miliona zlatnih rubalja, Britaniji 200 miliona zlatnih rubalja, Sjedinjenim Državama 160 miliona, Poljskoj 60 miliona, Italiji 35 miliona, Norveškoj 10 miliona, Japanu 30 miliona, i ostalim zemljama 50 miliona zlatnih rubalja, što je ukupno iznosilo 1120 miliona zlatnih rubalja. Ako se tome doda dug stvoren izvozom, od 250 miliona, komunisti su ukupno „bili kratki“ milijardu i trista sedamdeset miliona zlatnih rubalja.
    Radi osiguranja tako ogromnog duga, komunisti su bili primorani da založe celokupnu robu koju su imali, svu valutu, i čak znatni deo budućeg izvoza. Komunistička vlada više nije imala nikakvih vrednosti u inostranstvu, koje bi mogla založiti kao obezbeđenje za nove kredite. U zemlji, pak, nije preticalo krupnih rezervi sirovina ili robe, koje bi vlada mogla hitno izvesti u inostranstvo i tamo likvidirati. Staljin je ostao gologuz.
    To je ekonomski bilans komunista za samo nešto više od decenije vlasti. I zato su se komunisti urotili sa nacistima da pokrenu Svetski rat. I pokrenuli su ga. Posle su došli Kuba i Kambodža i ostale nesreće...I Aljende je isto napravio u Čileu, kao što će sada Čavi da sjebe i Venecuelu. Za šta se pravednici uhvate, to se osuši u cugu!
    (A stvarno si vrhunski analitičar, sa „eksploatacijom najsiromašnijih“, što je viđeno samo kod Superhika. Jad te ne ubio, pa zašto je Robin Hud krao od bogatih, ako ne zato što se od siromašnih nema šta ukrasti!)
    
28. Balad02.12.2011. 18:56#28
    @Groucho Marx
    
    Inače, svakim svojim postom sve više dokazuješ svoj egoizam, idiotizam i nemoral. Na pariški, londonski, atenskim i srodnim ulicama - NAJRAZVIJENIJIH KAPITALISTIČKI ZEMALJA - nisu sjecikese, razbojnici i golaći, već ljudi koji su UVIDJELI LICEMJERJE EKSPOLATATORSKOG SISTEMA - navodno "NAJBOLJEG OD NAJBOLJIH SVIJETOVA" - u kojem žive.
    
    Milijuni Britanaca, Grka, Belgijanaca, Francuza,... koji su na najgori mogući način - na vlastitoj koži - shvatili ISTINU i izašli da izraze svoje nezadovoljstvo GRABLJIVIM LIBERALNIM KAPITALIZMOM, NISU sjecikese, plačkaši, razbojnici i golaći! To možeš biti samo ti. Po psihologiji i moralu svakako jesi!
29. Balad02.12.2011. 18:59#29
    @Groucho Marx
    
    KOJEG "komunizma-socijalizma" - MULEC!? Pa NIKADA ga NIGDJE NIJE NI BILO! O čemu bulazniš majmune?
    
    Zaista si si uzeo pravi nicki - KOMEDIJANT!
30. Groucho Marx02.12.2011. 19:07#30
    @ Bld
    „...pariški apaši (nije rečeno figurativno, već - po policijskim dosjeima - pravi koljači, secikese, kurve) koji su poubijali svoju elitu, na čelu sa ocem hemije...“ Ovde bi i čoveku tvog IQ trebalo biti jasno da se govori o prethodno pomenutoj rulji iz tzv. Francuske revolucije, a ne o današnjim demonstrantima.
    I, oprosti što nisam na vreme shvatio da su sva ona sranja od Lenjina pa nadalje počinili kapitalisti, liberali i demokrate, a ne komunisti i socijalisti, te naci-fašisti, kako sam u svoj odbojnosti prema levici pogrešno mislio. Pošto do sada u istoriji nigde nije bilo ni socijalizma ni komunizma, kako si nam otkrio.
    
31. Balad02.12.2011. 19:10#31
    @Groucho Marx
    
    "A stvarno si vrhunski analitičar, sa „eksploatacijom najsiromašnijih“, što je viđeno samo kod Superhika. Jad te ne ubio, pa zašto je Robin Hud krao od bogatih, ako ne zato što se od siromašnih nema šta ukrasti!" (Groucho Marx)
    
    Eh, ništarijo:
    
    -daklem, priznaješ PLJAČKU!
    
    -još k tome tvrdiš (to nepobitno izlazi iz tvoje primjedbe) da Zapad PLJAČKA bogate! Daklem, sve zemlje "trećeg svijeta" koje kapitalistički Zapad iskorištava - po svim statistikama UN najsiromašnije zemlje svijeta - su ustvari BOGATE. A tvoj zapadnjački "Robin Hud" je ustvari pravednik. Otima BOGATIMA!
    
    Mali, mali, ali si veliki. BEDAK!
32. Balad02.12.2011. 19:15#32
    @Groucho Marx
    
    Izrod socijalističke ideje (tzv "realsocijalizam") isto je kao izrod ljudskog roda - TI! Na primjer - TI se možeš nazvati GENIJEM, pa će u buduće svi pričati o onoj GENIJALNOJ BUDALI - Groucho Marxu. Kužiš, kinfa? Ne? Znao sam!
    
    Dakako da ti opraštam što ništa nisi shvatio. Shvaćam tvoje psihičke probleme!
33. Fak02.12.2011. 19:28#33
    "Tebi on ne valja, ali ti valjaju pariški apaši (nije rečeno figurativno, već - po policijskim dosjeima - pravi koljači, secikese, kurve) koji su poubijali svoju elitu, na čelu sa ocem hemije (kralj može biti i nevažan), samo da bi je opljačkali.“ --Groucho Marx
    
    Praviti ovakvu usporedbu (i iz nje izvlaciti "visokoumne" zakljucke) moze doista samo netko tko nije sposoban orijentirati se u vremenu, kako to lijepo kaze Balad.
34. Groucho Marx02.12.2011. 19:31#34
    @ Bld
    E, stvarno si glupan. Ja sam samo kazao da se od siromašnih nema šta ukrasti, i da je smešno kad vi levaci mrsomudite o “pljačkanju siromašnih”. A ne da sam priznao pljačku, ili da tvrdim kako su afričke zemlje bogate itsl. Upoznajući strukturu tvog misaonog procesa, zabrinem se da na izađeš stvarno na prosvjed s onim tvojim psom, kakav si - izujedaćeš ga, pa će biti prava novinska vest, kako je definišu u kapitalizmu.
    
35. Balad02.12.2011. 19:58#35
    @Groucho Marx
    
    Iz tvojih izjava slijedi upravo ono što sam ti rekao. Zemlje koje se pljačkaju:
    
    - BOGATE su SIROVINAMA - a to kapitaliste jedino i ZANIMA
    
    -SIROMAŠAN JE NAROD - a to kapitaliste NE ZANIMA
    
    Kako pak tebe NE ZANIMA:
    
    - ogromna disproporcija u svjetskoj raspodjeli bogatstava (kako među državama tako i među pojedincima)
    
    - 40 000 000 amerikanaca koji nemaju zdravstveno a ostali im ga ne žele dati (kao što reče JA)
    
    - 2-3000 000 američkih beskućnika
    
    -još manje Somalija, Afganistan, Etiopija,...
    
    - hrvatska socijalna situacija, nikada gora: indeks siromaštva je 20.6 i među najsiromašnijim je evropskim zemljama (u jednom postu sam iznio podatke o hrvatskom BDP-u, još 2009-te manjem od onog kad je bio u Jugi)
    
    - kako milijune demonstranata širom razvijenog Zapada proglašavaš. razbojnicima, lopovima, sjecikesama, golaćima,.... (a zamisli tek kolike bi demonstracije onda morale biti u najsiromašnijim zemljama koje taj Zapad iskorištava!)
    
    Ma, neda mi se više. Kako te ne zanimaju nikakvi realni pokazatelji osim vlastite kože, savjetujem ti da je čuvaš - "svaka maca dođe na vratanca", kaže narod.
    
    Pošto s KOŽOM nemam o čemu pričati, prekidam baktanje s komedijantom i prepuštam ga vlastitoj sudbini. Nadam se - PRAVEDNOJ!
    
36. @Groucho Marx02.12.2011. 19:59#36
    "Ja sam samo kazao da se od siromašnih nema šta ukrasti, i da je smešno kad vi levaci mrsomudite o “pljačkanju siromašnih”."
    
    Vjekovima povlasteni slojevi zive na ledjima siromasnih i potkradaju ih, i onda ti izvalis ovakvu... Ne znam kako to nazvat, jer osim sto je glupost predstavlja i potpuni nedostatak moralnog osjecaja.
37. Majka02.12.2011. 20:11#37
    @halteri na tiramolu
    
    Nakon odluke da se prekine sa razvojem socijalistickog drustva, mnogi su izjavljivali da su nekoliko desetljeca zivjeli u mraku. Sada se opet mnogi prituzuju kako je ovaj mrak mracniji od prijasnjeg. Nezgodno je kada se mnogi ne mogu odluciti kada su u mraku a kada nisu, jer onda mi ostali u manjini koji pravimo razliku izmedju mraka i dana, moramo lutati zajedno sa onima kojima to predstavlja problem.
    Mozda biste se usudili i pomisliti kako svi mi gubimo kada nas vode oni koji uvijek tapkaju u mraku.
    
    Da li cete nas prozvati lijevima ili crvenim vragovima i nije toliko vazno, koliko je vazno da osjecate odgovornost sto ste nas izveli iz mraka u jos dublji mrak.
    
    
38. Groucho Marx02.12.2011. 20:21#38
    @ Bld
    Nešto ti moram priznati da si u pravu. Vidiš, Srbija i Hrvatska dolaze u red država koje su pljačkane, i one su zbilja bogate sirovinama. Mnoge od tih sirovina se oglašavaju i na ovom portalu.
    
39. Majka02.12.2011. 20:59#39
    @Groucho Marx
    
    Rekoh sebi, Groucho je sigurno lafcina, drugarcina, pojava koja plijeni paznju svojim stilom, gegovima. Zalosti me, da nas Groucho nije onaj kojega sam ocekivao, iskriv, nepredvidiv. Mijesa nas Groucho kope i spade, preskace prvobitne akumulacije kapitala, te nam podvaljuje nasmijesenu kasirku od 2000 USD kao slatku visnju na obecavajucem slagu kapitalisticke doktrine.
    
    Nekada si moj Groucho, govorio da je bolnicki krevet taxi sa upaljenim taximetrom, a sada te ne smeta sto sirotinja i bolesnici tumaraju od nemila do nedraga. Mozda ti i nisi Groucho Marx, mozda se samo lazno predstavljas i grabis tudju slavu.
    
40. halteri na švori02.12.2011. 21:01#40
    @Draga Majko
    
    Ja kod polemike, uz ultimativni razum, volim red i kronologiju;
    1. Odluka da se prekine razvoj komunizma-socijalizma??? Prije bi rekao da se doguralo cara do duvara. Uz teške posljedice.
    2. Ja se ne žalim na život u demokraciji. Svakako je bolji od zatupljivanja i ideološkog terora. Hrvatska nikada nije ni dosegla društvene standarde civiliziranog svijeta, tako da naši problemi nisu isti kao na zapadu. Mi se još mučimo s recidivima svakojakog ludila, što se lijepo može vidjeti i na ovom forumu.
    3. Ja te draga @Majko nisam izveo u nikakav mrak, niti moraš besciljno lutati zajedno sa mnom. Štoviše, da mogu dao bi ti apsolutnu slobodu od svih problema koji te muče.
41. Majka02.12.2011. 22:51#41
    @halteri na svori
    
    Uvijek me ponesu velika ocekivanja kada se netko eksplicite poziva na razum, pace ultimativni. Citam vasu argumentaciju i sve si mislim, sto bi se moja malenkost uopce dovodila u situaciju, da se smatra zatupljujucom ili ideoloski nasrtljivom. Vama je, kao sto sami zborite u vasoj kozi dobro, a ja se zaista ne osjecam pozvan debatirati o ugodjaju u vasoj kozi. Mozda me pomalo zbunjuje, jer ne nalazim sto je to motivirajuce kod onih koji se osjecaju dobro u svojoj kozi, da traze u svojem medijskom prostoru nekakvu hrvatsku alternativu. Cemu traziti alternativu dobrom ugodjaju u vlastitoj kozi, pitam se vise za sebe.
    
    Zelio bih da je u hrvatskoj vise ljudi poput vas, zadovoljnih u svojoj kozi. Mozda je to i kljuc mojega nerazumijevanja globalne situacije, jer nedovoljno razmisljam o vlastitoj kozi. Primjerice, krenem li od vlastitog djeteta, biram mu najbolje cipele, a meni nekakav kulturni minimum, kada vadim komade mesa iz lonca, zna se tko dobiva najbolje komade, a stari ce vec.. , neka djeca rastu. Sigurno me razumijete, cak i da nemate djecu.
    Kada prodje moje vrijeme, kada ostarim, kada grobar baci zadnju lopatu na ono malo kostiju i koze koja preostane, pozelim da moje dijete nastavi dalje u humanijem drustvu. Pozelim, da ne prosjaci, da ne cami bolesno u nekakvom hladnom podstanarskom sobicku, da mu drustvo prave ljudi, a ne vuci.
    
    Svijestan sam da kao recidiv ludila ne kotiram dobro na danasnjoj burzi ideologija, ali najmanje sto mogu uciniti za one koji dolaze iza mene jest da njegujem to ludilo.
    
    Uostalom, ne cini li to svaka prava majka?
42. demokretenizacija02.12.2011. 22:51#42
    "Ja sam samo kazao da se od siromašnih nema šta ukrasti, i da je smešno kad vi levaci mrsomudite o “pljačkanju siromašnih”."
    
    Od siromasnih se itekako ima sto ukrasti, jer siromasni imaju obilje nafte, ruda i plodnog zemljista koje se dnevno "iznajmljuje" tj. krade tako da se bogati bogate a siromasni siromase. Isto tako siromasni obezbjedjuju par miljardi radne snage koje bogati placaju recimo 20 centi/sat, a onda te proizvode prodaju po deseterostruko vecim cijenama. A pored svega toga, iz zemalja "treceg svijeta" jos godisnje pristize oko 40 miljardi dolara godisnje u vidu kamata na kredite bogatima. Dakle, od siromasnih se itekako krade i svo bogatstvo bogatih bi zacas ishlapilo kad bi siromasni za svoje sirovine i svoj rad dobili pravu protuvrijednost.
    
    Zato socijalizam i jest bogatima trn u oku, jer bi omogucio siromasnima da sami preuzmu kontrolu nad svojim resursima sirovina i radne snage i da se samostalno razvijaju. Dakle, nije socijalizam propao, nego je socijalizam pobijedjen, jer uvijek pobjedjuje onaj ko je jaci, a ne onaj na cijoj je strani pravda.
43. Slobodno tržište ne postoji - pljačka siromašnih02.12.2011. 23:21#43
    Ekvivalentna razmjena bila bi moguća samo kada bi postojalo svjetsko tržište potpune konkurencije i nesputanog djelovanja ekonomskih zakona razmjene.
    Neekvivalentna razmjena koja je prisutna u svijetu posljedica je toga što je svjetsko tržište monopolsko tržište, a ne tržište potpune konkurencije.
    Tako na svjetskom tržištu djeluju monopolske a ne proizvodne cijene koje bi se oslanjale na mehanizam liberalnog tržišta . Suvremene države svojim mjerama i instrumentima (posebno sistemom protekcionističkih mjera) podržavaju monopole.
    Monopol eliminira konkurenciju između kapitalističkih poduzetnika, a eliminiranje konkurencije omogućuje takve cijene na svjetskom tržištu koje zadovoljavaju monopolske interese.
    Cilj monopola nije samo ostvarivanje ekstra profita dizanjem cijena i ograničavanjem ponude, nego proizvodni monopol sprječava podjelu znanstvenih otkrića i inovacija s drugima. Tu monopol nije koncentriran samo na cijenu, nego je riječ o dominantnijem obliku monopola koji „progres stavlja u svoju funkciju, a ne u funkciju svjetskog napretka“ .
    U tome i jest osnovna kontradikcija kapitalizma, koja će kapitalistički sistem proizvodnih odnosa dovesti do kraha.
    Ako se produktivnost (zbog tehničkog napretka) poveća dva puta, pojedinačna vrijednost proizvoda neće biti dva puta manja. Iako bi tržišna vrijednost trebala biti prepolovljena, to se ne događa. Zadaća monopola je da spriječi ovo snižavanje cijena koju dopušta stupanj produktivnosti i tehničkog napretka.
    Zbog ovog procesa, razmjenom se dohodak prelijeva iz manje razvijenih zemalja u razvijene, a time se vrši i eksploatacija. Modelski gledano, kroz mehanizam svjetskog tržišta potpune konkurencije i nesputanog djelovanja ekonomskih zakona razmjena može biti samo razmjena ekvivalenta.
    Zbog neekvivalentne razmjene su manje razvijene zemlje danas prisiljene na nekim područjima davati dvostruko više svojih proizvoda za proizvod razvijenih zemalja.
    Tehnički napredak u svijetu koristi prije svega razvijenim zemljama koje podržavaju takve monopole sistemom protekcionističkih mjera (od djelovanja drugih monopola zemlje se štite carinskim i necarinskim barijerama).
    Zbog potrebe razvoja, nerazvijene zemlje su intenzivan kupac suvremene tehnologije, postrojenja i opreme. Njihova potreba za tehnologijom i znanjem sve je veća, ali to zahtijeva goleme troškove.
    Uz nepovoljne uvjete međunare su na veliko međunarodno zaduživanje, te na plaćanje visokih anuiteta razvijenim zemljama, što još više pogoršava položaj zemalja u razvojodne razmjene, relativno nisku vlastitu akumulaciju, prisiljenu.
44. ap02.12.2011. 23:41#44
    Šta je moćnije, privlačnije i važnije:
    
    - imati vlast i moć nad pečatima i potpisima, opasnom oružju, upravljanju hedge fondovima i sličnim mrežama te objavama o svemu, ili biti vlasnik sredstava za proizvodnju, kapitala, štamparije novca, banke i ostalog?
    
    - moći samo upravljati svim i svačim bez ulaganja, znanja, rizika i obveza ili upravljati istim uz sve obveze i pripadajuće;
    
    - moći se kurčiti nad svim i svačim i na račun toga rentirati, uživati i biti izvrstan bez ulaganja, znanja, rizika i obveza ili to isto pokušavati pa i uspjevati bez već naslijeđene osnova i jamstva, tj. sa svim rizicima, dodbicima i gubicima ?
    
    Naravno, puno je moćnije, privlačnije i važnije ovo prvo, dok diletanti vole vožnje po ovom drugom ipak sporednom kolosjeku.
    
    SSR, savez slabosti i razlčitosti, nije u pozciji birati. U prvom redu motri na ovaj prvi kolosjek, a potom na ovaj drugi sporedni mar(k)sistički i ostali a naravno da to sve skupa mora držati u drugom redu a u prvom redu mora vodoiti obzira o svemu dok se "deca igraju" po kolosjecima i npr. non stop navijački konkuriraju među kolosjecima napretka u 3pm, gde ih na kraju čeka smmušeni dr Vladko Maček sa pretpotopnim erotskim forama.
    
    
45. Knez Ovoga Svijeta03.12.2011. 00:33#45
    Kako je lijepo čitati Baladove eskapade o moralu, pravdi i suosjećajnosti, a znate kakva je to osoba zapravo. Balade, tko te ne zna skupo bi te platio.
46. @KOS03.12.2011. 01:25#46
    Opet si krenuo pakirati neistomisljenicima? Daj se zavuci natrag u rupu iz koje si i izgmizao.
47. Petar Bosnić Petrus03.12.2011. 01:41#47
    Secondo a me, Marx je bio najbolji poznavalac ekonomske znanosti do sada, ali je upravo na području te znanosti napravio i najveće zablude. Neke je stvari shvatio dijametralno suprotno istini.
    
    Kapital je npr. shvatio kao sredstvo za isisavanje živog rada, dok se radi o tome da je kapital umjetno biće stvarano tisućljećima, radi toga da bi u radu zamijenilo čovjeka. Stvaranje kapitala bio je cilj povijesti, i taj je cilj postignut je, ostvaren u zadnjih nekoliko stoljeća. Kapital ne isisava živi rad, nego živi rad pokreće mrtvi, tako da produkti kreativnosti već davno preminulih genija rade za živuće ljude.
    
    Napredak se ne postiže ukidanjem kapitala, nego njegovim održanjem i usavršavanjem.
    Društvo se ne unapređuje ukidanjem privatnog vlasništva, nego uspostavljanjem umjetnog privatnog vlasnika. Upravo će taj vlasnik omogućiti ostvarivanje onog društva koje je zamišljao Marx. Umjetni vlasnik je zapravo kapital u kojeg je putem društvenih zakona ugrađena moć samoočuvanja i samoodržanja te želja za samouvećavanjem i samousavršavanjem, Kapital se uvećava i usavršava radi toga da bi mogao ostvariti ultimativne ciljeve ljudske vrste, Ovi ciljevi mogu se ostvariti samo nekim sredstvom koje je bićevito i koje upravo zbog toga može raditi umjesto čovjeka i za čovjeka. Stvari to ne mogu.
    
    Čovjek je ontogenično biće - biće sposobno stvoriti nešto bićevito. Povijest je ontogenički proces - proces stvaranja umjetnog bića. Počela je možda prije nekoliko desetina tisuća godina a završava se u nekoliko zadnjih stoljeća.. Jedan od uvjeta stvaranja umjetnog bića, kapitala, jest samootuđenje čovjeka, alienacija. Čovjek treba žrtvovati vlastiti razvoj stvaranju umjetnog bića. Sve dosadašnje generacije žrtvovale su se tome. Sada polako otpočinje upotreba umjetnog bića u svrhu ostvarivanja ciljeva vrste. Upotreba umjetnog bića dati će slobodno vrijeme i mogućnost nastavka razvoja čovjeka koji je bio prekinut s početkom povijesti. Jedino nešto bićevito, nekakvo umjetno biće može poslužiti kao sredstvo samorazvoja čovjeka...itd.itd.
    
    To je sažeti sažetak sažetka mojih radova koje možete naći pod mojim imenom i prezimenom na internetu.
    
    
48. Petar Bosnić Petrus03.12.2011. 01:52#48
    Ja sam ekonomiju učio od klasičara i Marxa, a onda sam njihove stavove podvrgao kritici.
49. Knez Ovoga Svijeta03.12.2011. 01:55#49
    @ @KOS
    
    "Opet si krenuo pakirati neistomisljenicima? Daj se zavuci natrag u rupu iz koje si i izgmizao"
    
    A ti već jedanput izmisli dostojni nadimak.
50. @KOS03.12.2011. 11:02#50
    "A ti već jedanput izmisli dostojni nadimak."
    
    Jel' ovo najdubokoumnije sto imas reci u svoju obranu - ako je takva uopce moguca? :D
51. Balad03.12.2011. 11:29#51
    'Ajde da testiramo malo moral idiota i komedijanta „Groucha Marxa“, koji Robespiereoviu „pravdu naroda“ naziva pljačkom, a besprimjernu svakodnevnu, sofisticiranu (ma kakvu sofisticiranu, koristim samo eufemizam – što je to sofisticirano u otimanju tvornica radnicima, u pretvorbi društvene imovine kojoj su svi doprinjeli u privatnu imovinu, u visokim plaćama nauštrb potplaćenog radnika, u otpuštanju radnika i bacanju na ulicu, u namjerno izazvanim stečajevima kako bi se što jeftinije došlo do firme, ….) pljačku radnog čovjeka smatra visokomoralnim činom. „Pravdu naroda“ kako ju je nazvao jedan od rodonačelnika sustava koji se premetnuo u najgori grabež i pljačku, a koji naš komedijant brani po cijenu vlastite kože. Da, vlastite kože, jer – ti tipovi ne ispuštaju ni centa iz ruku a da ne proliju hektolitre krvi. Primjera ima koliko hoćeš, samo ih treba htjeti vidjeti – vlast i imovina „su bogom dani“, ma kako se do njih došlo: Luj XVI, Gadafi, Milošević, grčki kralj Konstantin, Hosni Mubarak, ruski car, … i bezbrojna bulumenta već zaboravljenih napljačkanih kapitalista (Krleža je u „Glembajevima“ opisao povijest jedne takve familije, proučite malo „pedigre“ Rockefelerovih i kako su došli do bogatstva). No, 'ajmo mi na test naše budale:
    
    1)
    liči li mu na pljačkom kad desetine hiljada Tahijevih seljaka traže prestanak tiranije od svog feudalca i pravo na zemlju koja je, kao – Tahijeva? Ili je pljačka i tiranija bila ono što je dotični radio svojim kmetovima na zemlji koju je dobio otimačinom (direktnom ili kao poklone koji su stečeni otimanjem)?
    
    2)
    jeli pljačka kad 1789. masa seljaka i trećeg staleža – danas uzoholjene buržoazije kojoj danas ne smeta pljačka radnika, ali joj je smetala pljačka od strane feudalaca – oduzima crkvene posjede, posjede feudalaca i poništava njihova „sveta prava“? Ili je pljačka nad seljakom i novorođenom buržoazijom bilo ono štu je nad njima stoljećima izvodilo plemstvo?
    
    3)
    jeli pljačka kad je ruskom mužiku dosta ratovati za carske i interese zatucane feudalne Rusije dok ga rusko plemstvo bekompromisno iskorištava. Ili je pljačka bila sve ono što su dotični činili i doveli ruskog seljaka i radnika do bune?
    
    4)
    liče li na pljačku zahtjevi milijuna grčkih, britanskih i ostalih zapadnoevropskih radnika koji ne žele snositi posljedice koje su dovele do krize a za koje je on najmanje kriv? Liče li na pljačku protesti protiv njihova iskorištavanja produljenjem radnog staža (uz bulumentu nezaposlenih po zavodima za zapošljavanje) i pokušaji da im se pemzija svede na – pazi sad – prosječnu plaću tijekom njihova radnog vijeka od oko 40 godina? Ili je pljačka sve ono - a pljačkaši svi oni menađeri, kapitalisti-poduzetnici, bankari (sve jedan od drugog potkoženiji sloj buržuja) – što je dovelo do ekonomske krize i jadnog položaja radnika u najrazvijenijim ekonomijama svijeta (a kakav je onda tek položaj ljudi u ostatku svijeta)?
    
    Lično smatram – i to nije govor mržnje nego percipiranje povijesne činjenice (a ako netko može neka me činjenicama demantira) – da nije nemoralno ljude koji uništavaju živote svoje ljudske subraće tijekom desetljeća, dovodeći ih do propasti i/ili prosjačkog štapa, a koji se ne mijenjaju i ne prihvaćaju upozorenja da su obični ljudski predatori - uništiti u jednom jedinom trenu. To povijest i radi, a to je Robespiere i nazvao „pravdom naroda“.
    
    Nitko pametan ne gaji ubilačke nakane spram svoje braće ljudi, a ponajmanje humanistički intelektualci koji su često i sami potekli iz predatorskih dijelova svoje vrste ali su imali samo dva interesa, od kojih ni jedan nije bio (prekomjerno) vlasništvo – ISTINU i HUMANIZAM! Što naš komedijant ne posjeduje niti u tragovima. Ni Marx ni Engels (a moguće je nabrajati još marksista, socijalista, komunista,…) nisu potekli iz radničkih ili seljačkih obitelji. Marxova obitelj je bila sitnoburžujska (s ocem svećenikom, čini mi se) dok je Engelsov otac bio krupni kapitalista – tvorničar. Ali, uz dva spomenuta interesa imali su još jednu karakteristiku koja fali „Grucho Marxu“ – INTELIGENCIJU!
    
    Konačno još jedno, poslijednje pitanje našem idiotu:
    
    5)
    Zašto bi ljudi prema kojima „francuski kralj“ desetljećima nije imao milosti; ni kada su ga preklinjali, ni kada su pokušavali na parlamentarni način poboljšati svoje stanje – bar djelomično ostvariti društvenu pravdu – imali prema njemu milosti kada je moljakao ispod giljotine? Samo zato što eksploatator tvrdi da je to „nehumano“, „protiv božjih i ljudskih zakona“,… Zato što mu je ime „Groucho Marx“ pa misli da je njemu sve dozvoljeno, a drugima ništa?
    
    
    P.S.
    
    I konačno, samo osvrt na Lavoissierovu smrt i slične slučajeve koje idiotski komedijant potura kao „dokaze“ o krvižednoj i štotigajaznam kakvoj sve gomili. U svakom sustavu ima budala – eto, Grucho Marx je dobra ilustracija. On bi temeljem incidenta (čak mnogobrojnih jer, kad „dara prevrši mjeru“ bježi moj Groucho koliko te noge nose) sasvim htio dezavuirati ideje DRUŠTVENE PRAVDE i borce za nju. Pa eto, moj Groucho, na kraju jedno bonus pitanje – podosta Hrvata je u proteklom ratu (a u prethodnom još i mnogo više) počinilo ratne zločine: JESU LI STOGA HRVATI GENOCIDNI NAROD?
    
    'Ajd bijedni idiote, preseli tamo kud spadaš – u staju, konjima!
    
52. Balad03.12.2011. 11:33#52
    U skladu s mojim savjetom "da bježiš kol'ko te noge nose" kad "pukne ora" - a puknut će zasigurno zbog mentalne i pohlepničke inercije gadova tvoje vrste a ne zbog "pljačkaša" koji su se napopastili na TVOJU imovinu - poklanjam ti jednu pjesmu Fedora Pilgrima:
    
    
    Kad gnjev zahvati ljude
    krv se prolijeva i svašta bude,
    kad gnjev zahvati ljude.
    Gomila se cestom valja,
    
    čopori okolo jure za plijenom
    kad gnjev zahvati ljude
    i čiste sve što ne valja i valja,
    kad gnjev zahvati ljude.
    
    I ljuljaju se na kandelabru
    leševi djece, očeva i majki
    a brat kidiše na brata
    kao pijani strvinar rata.
    
    Kad gnjev zahvati ljude
    sjemenja mržnje i bijesa kliju
    a kad dozru, berba krvava bude –
    kad gnjev zahvati ljude.
    
    Kad gnjev zahvati ljude
    nevažno je nevinim il' krivim biti.
    Kad gnjev zahvati ljude ne pitaj,
    bježi, kušaj se što bolje skriti.
    
    Kad gnjev zahvati ljude.
    
53. Groucho Marx03.12.2011. 12:41#53
    @ Bld
    Bloody, pjesnička dušo.
    Ima jedna bolja od tvog Fedora (Kosta Abrašević):
    Crvena je krvca što kipi u nama;
    crvena je munja, što oblak prolama,
    crveno je nebo kad se zorom smije,
    crven nam je barjak, što se gordo vije,
    crvena je mržnja u našim grudima,
    pa i gnev je crven, što nas obuzima.
    O tirani, čujte - ne treba vam kriti -
    I osveta naša crvena će biti.
    
    A ima i još bolja (Ivan Goran Kovačić):
    Vi, pljačkaške rulje!
    U majčinoj klici
    Kunu vašu djecu
    Utrobe svih žena.
    Naše ljute guje
    Kroz kosti će vam gmizat,
    Pobješnjele kuje
    Crijeva će vam lizat
    Muhe zukavice i smrdljivi crvi
    Osvetu će množit
    U crnoj vam krvi
    Srcem bismo jeli
    Pogano vam meso
    Na lešine sjeli
    I kliktali bijesno
    Smrdežima vašim punili bi pluća
    Za pobjede nove, nova nadahnuća.
    
    Ako neko jednom bude rešio da sastavi antologiju psihopatske poezije, predložiću mu da te uzme za urednika. A ovi tvoji navodi...
    1.Tahija je teško povezati sa liberalnim kapitalizmom, te kapitalizmom uopšte.
    2. Nije mi poznato da su ta imanja nekada ranije pripadala francuskom seljaku, pa da mu ih je Crkva bila oduzela. I da zbog toga treba klati sveštenike. (Jednako se može postaviti pitanje indijanskih tapija na zemlju koju su im “beli oteli”: kada je i sa kime bio uspostavljen kupoprodajni odnos, iz koga je Indijanac izašao kao zakonit vlasnik?)
    3. Ruski mužik je voleo svog Cara, a carevi su u pola veka pre “revolucije” neviđeno uzdigli i zemlju i mužika (daću ti da pročitaš ekonomske, obrazovne i druge pokazatelje). Državni udar nije bio delo mužika, nego neruske bande izdajnika oko Lenjina, te armije od 300000 Viljemovih vojnika poslatih da za Lenjina izvedu “revoluciju” i zatvore front, i ko zna koliko miliona nemačkih para.
    4. Ej, sine, taj grčki radnik je naučio da dobije bonus ako dolazi redovno na posao! (Verovatno bi tražio još jednu platu ako išta na poslu uradi?) I sa deset odsto umanjenja živeće on deset puta bolje od tebe i mene.
    5. Francuski kralj Louis XVI bio je dobroćudan čovek, spreman na reforme i kompromise. U prvom delu, tzv. Monarhijskoj revoluciji, on je štaviše i izvršio sve tražene reforme. Problem je drugi čin, nazovi Buržoaska revolucija, za kojom nije bilo nikakve potrebe, kada je ološ poubijao elitu i opljačkao sva privatna i državna blaga, i uvalio Evropu u 20 godina ratovanja.
    Osećanja su ti može biti na mestu, ali obrazovanje ti je nedovoljno. Žalosno je da provedeš celu noć smišljajući kako ćeš me urnisati, a na kraju ne ispadne ništa. Treba malo da radiš na sopstvenom kultivisanju, a naročito na osvajanju znanja. Kako veli tvoj guru: „Učiti, učiti i samo učiti!“
    
54. Groucho Marx03.12.2011. 12:57#54
    @ Bld
    Pesnička dušo, ovo je tvoja programska pesma. Garant te pogodi u sridu kad god je čuješ:
    
    Doktore što se to događa sa mnom
    Osjećam se čudno
    Imam 37 godina i vrijednu diplomu
    Uznemiruju me noćne polucije
    Boli me glava
    Profesor sam na srednjoj školi
    Tamo predajem neka lijeva prava
    Onanija mi je redovna
    Mjesečna plaća mizerna
    Što da radim bez akcije čitavi dan
    Dok sam bio student
    Rušio sam često
    Čitao Praxis
    Polemizirao vješto
    Anarhizam mi je bio u krvi
    Svi na barikade
    Sanjao sam kako vodim proletere mlade
    A danas doktore pomozi mi
    Teško mi je vjeruj mi
    ....
    
55. Balad03.12.2011. 13:40#55
    Zaista tvoja inteligencija je -0 (minus nula). Taj broj treba uvesti samo tebe radi. Inače - vrlo si originalan. Da sam priložio fotografiju svinje, ti bi vjerojatno priložio svoju.
    
    -U krugu odavde do kraja svemira, jedino ti spominješ Tahija u vezi sa liberalnim kapitalizmom
    
    -vjerojatno si načuo da je ta zemlja pripadala Crkvi od kad je "Bog stvorio svijet". Reci nam od koga si to načuo'
    
    -vjerojatno je svećenike trebalo odlikovati "Ordenom blesavog Gruche s usranom lentom". Uostalom, klali su ih tvoji "klasni predšasnici" ilit preci.
    
    -da, toliko su voljeli svog baćušku cara da su 3 "izdajnika" uspjela izvesti revoluciju i animirati još 3 kompanjona s kojima su natjerali rsuke baćuške da bježe glavom bez obzira iz Rusije
    
    - može se samo postaviti pitanje "kako je pošteog indijanca koji je - vidi bogati - vijekovima živio na zemlji bez kupoprodajnog ugovora, nasamario podli 'Grucho Marx' koji bi za svoje vlasništvo i majku si po...ao"?
    
    -grčki radnik, za razliku od svojih menadžera, bankara i poslodavaca nije krao. Pogledaj link:
    
    http://www.standard.rs/ladislav-babic-jedna-grca-prica-ili-zasto-se-ne-osecamo-krivim.html
    
    -da, Luj XVI je bio duša od čovjeka, posebno njegova dražesna supruga (što su li je samo likvidirali?) Marija Antoaneta:
    
    ----------------------------------------
    „Ako nemaju kruha, neka jedu kolače.“
    ----------------------------------------
    
    -da, obrazovanju će me učiti ovca koja mi na sebi svojstven (čitaj - idiotski) način "tumači" svjetsku povijest i koja I.G.Kovačića trpa u antologiju psihopatske poezije. Preporučit ću te svim dobitnicima "Goranove nagrade", a organizatorima "Goranova proljeća" da te uzmu u prosudbenu komisiju!
    
    P.S.
    
    Inače, Abrašević i Goran sa svojim stihovima, samo su REAKCIJA na akciju - e sad, pogodi koju, majmune. No, što zna majmun o zakonu akcije i reakcije?! Zato te samo mogu još jednom uputiti na link
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58563
    
    u tvom interesu. Da jednog lijepog dana ne uveseljavaš narod kao svojevremeno Mussolini (vidiš, dete - i ta epizoda, ma kako mučna bila, uzima se kao dio napredne povijesti čovječanstva. Šta ćeš majmune - sve je relativno. Možda si ti čak i učitelj povijesti - primatima. A Hrvatska ih je puna. Jednom upravo odgovaram i bacam bananu. Na, Groucho - skoči!))
    
56. Balad03.12.2011. 13:44#56
    P.S.
    
    Ne jednom ti ponavljam dečec - i Mussolini je prštao od hrabrosti, sve dok... A onda je imao usrane gaće. No kako ti svako malo seruckaš, mora da ih već i sad imaš.
57. Kurbla03.12.2011. 13:52#57
    "Ekvivalentna razmjena bila bi moguća samo kada bi postojalo svjetsko tržište potpune konkurencije i nesputanog djelovanja ekonomskih zakona razmjene."
    
    Tržište samo po sebi, čak i kad bi bilo savršeno, vodi do eksploatacije i ekonomskog ropstva, bez obzira postojao monopol ili ne. To ti je jedna od osnovnih marskističkih ideja. Gdje si pronašao tezu koju zastupaš? Koji autor, koja knjiga ili članak?
58. Groucho Marx03.12.2011. 13:58#58
    @ Bld
    Dakle, stvarno si klipan. “Ako nemaju kruha, neka jedu kolače”? A da li znaš u kom je kontekstu to bilo izrečeno? Naravno da ne znaš.
    Došao narod kralju pod prozore i žali se: nemamo hleba, hleb je preskup. Kralj smesta izda naredbu da se hleb ima prodavati za npr. 1 su kilo, i propiše stroge kazne za pekare koji bi se drznuli da skriju brašno. Pekari se snađu, pa od sveg brašna naprave kolače. Eto naroda opet pod kraljevim prozorima: Nema hleba, a kralj izda naredbu da se i kolači imaju prodavati po 1 su za kilo. Pa da vidimo kome će dosaditi. Ali eto naroda i treći put pod prozorima, i protestuje: I dalje nema hleba. (A nije njima bilo ni do hleba, ni do kolača, nego do krvi) E, tada je Marija Antoaneta rekla: Ako nema hleba, neka jedu kolače. Nije to bio cinizam! Nego naterivanje sa pekarima i sa ruljom.
    Nastavljamo da te obrazujemo? Ili ćeš radije u Savu?
    
59. Balad03.12.2011. 14:37#59
    Umjesto da prodaješ idiotizme, vidi:
    
    http://sl.wikipedia.org/wiki/Ludvik_XVI._Francoski
    
    http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI_of_France
    
    a za Mariju Antoanetu:
    
    http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI_of_France
    
    Oboje su bili, i povijest ih je zabilježila kao simbol natražnjačkog režima koji je živio na iskorišćavanju seljaka i novostasale buržoazije, kočeći razvoj novonastupajućeg vremena. Bili su simbol ne samo vremena, već i svoje klase koja je stoljećima tavorila na grbači naroda. Završili su kako su i zavrijedili, kao što ćeš i "ti" završiti (ovo je pod navodnicima, jer uopće nije bitno hoćeš li to biti upravo ti). Tu tvoje pričice ništa ne pomažu, osim možda tvom zaostalom umu. U opću reviziju povijesti karakterističnu za hrvatsko društvo, ti si nekako otišaoo najdalje (ako ne računamo teorije o iranskom porijeklu Hrvata).
    
    Lujevi "pokušaji reformi" jako liče na ono što ti je JA rekao: prijedlozi kapitalističke oligarhije - u strahu da ne izgube sve - da im se poveća porez! Gdje li su samo bili svih ovih stoljeća sa tim prijedlogom? No, kako vidiš - derle majmunsko - ne samo da je sve izguvbio, već je i bez glave ostao!
    
    Uostalom dete, u nedostatku bilo kakvih moralnih ili logičkih argumenata, ti se uhvatio bajki o Mariji Antoaneti!
60. halteri na švori03.12.2011. 14:45#60
    Draga @Majko
    
    Ovo vam je dobar komentar, skoro bi se moglo reći da imate književnog talenta u formi kratke priče, nešto kao @ap, samo što je on opsesivno-kompulsivno fokusiran na SSR dok vi dosta uvjerljivo dotičete stvarni život.
    
    Međutim, što se tiče moje kože, pogriješili ste. Ne znam zašto ste zaključili da sam samozadovoljni konformist i uljez na alternativnoj sceni ako sam samo izjavio da je demokracija (pa i ovakva) bolja od totalitarizma. Mi se konačno moramo naučiti da postoje ljudi koji ne puše ničija sranja, pa tako ni ljevičarska. Ako sam još prije 15 godina upozorio na tranzicijsko bezakonje, nestanak javnog morala, južnohrvatsku staljinističko-katoličku mafiju i čobanski destruktivni bijes, isto tako bez pardona mogu odjebati sve iz ogromnog repertoara sektaško ljevičarskih podvala (zato mi je simpatičan ovaj @Groucho, sve je prokužio i to na ekavici). Uostalom, moja je teza da čuveni hrvatski debilitet, upravo zbog savršene ravnoteže lijevog i desnog ludila tako postojano i stabilno egzistira u prostor-vremenu.
    
    Da se vratim zadnjem, puno zanimljivijem i vrijednijem dijelu vašeg komentara. Dijelim vašu zabrinutost i plašim se da ćemo svoju djecu napustiti bez stvarnog naslijeđa. Sve se više čini kako ih umjesto u uređenom, ostavljamo u ljudožderskom svijetu.
    Ali da vas malo razveselim; Čitajući vaše riječi odmah mi je u misli došla haiku pjesmica koju tako volim (Kobayashi Issa 1763-1827);
    __ Brdska kaki jabuka, Majka jede trpki dio
    
61. ap03.12.2011. 15:20#61
    Zašto još više uspjeva to što hoće i nego što se hoće:
    - francuska revolucija protiv monarhije i feudalnog poretka brzo neviđenim monarhističkim pohodom na sve po svijetu i kapitalizaciju revolucije
    - revolucionarni Krleža nakon što napiše Glembajeve odmah i sve više Glembaj na kvadrat
    - revolucija 1848.g. odmah kao napoleonska repriza i jebem mater svemu ispod toga, uključujući Balkan i jugoistočnu Evropu, tako trijumfalno da Charles Baudelaire nema drugog načina za nepodnošljive grčeve od tog trijumfalizma nego pod grčevima i bolima stvoriti i poroditi novi modernizam
    - permanentne revolucije protiv pečata i potpisa, objava i oružja kao revolucionarnih sredstava za proizvodnju viška te najviših i jedinih vrijednosti, uz elimininaciju svega ostalog iz revolucije sa "tržišta" i likividaciju završavaju tim istim samo bitno i tek tako brže, jače i ubitačnije, npr. Soros dok mu neka od više mladih konkurentkinja za to u New Yorku puši kuraca mobitelom sa par sličnih okrene i obrne sve reakcionarne i napredne mreže
    - avangardna borba za spas i očuvanje svega, pa i poretka i države, kao npr. ex SFRJ, ide baš tako da baš sve snage koje su za to, pod geslom jedine i najviše vrijednosti, sve to posve frontalno i otvoreno napadaju i prisvajaju (privatiziraju) svim sredstvima, pa i teškom i lakom artiljerijom, uz dužnu redovnu eliiminaciju i likvidaciju svega što i u primislima može omesti tako ključni dio duge revolucije.
    
    Ne dešava se to čvrsto pravilo, kao aksiom, tek tako i slučajno, da sem hoće napredak i da se napreduje, i više nego što se je očekivalo. Jer ako samo malo bacimo oko, baš to je i ideja i cilj i sredstvo i jedina i najviša vrijednost i moda i svih tih i takvih napredaka, koje dodatno u jedno povezuju vizije da su najgori ološ i smetnja, gori od najgorih Cigana i bilo čega, svi oni slabi i različiti što sve kreiraju, rješavaju, financiraju, izvode i dovode do začudnosti i estetsko-erotskih uzbuđenja, jer svi takvi i sve takvo je smrtni neprijatelj tako shvaćenog i posve konretno i praktično odabranog napretka i revolucije napretka.
    Kako Vlado Kristl kaže - odmah čim se je moglo 1941.g., a htio sam i prije u Polsjku itd. ali nisam uspio, išao sam i borio se protiv Hitlera i nacizma i kada smo se vratili u Zagreb skoro svi moji suborci su postali Hitler, pa sam opet morao nastaviti borbu, pa sam morao pobjeći u Njemački nastaviti borbu jer sam shvatio da Hitler nije poražen i da se ključnija bitka vodi u Njemačkoj a da je to kod nas posljedica te mode ....
    U srži nije puki odnos dobra i zla jer ideja boljeg i najboljeg tu kao jaka moda uništava sve što nije bolje i najbolje i uspjeva, biva još veće sranje kroz gusto granje.
    
    Tj. to je borba unutar istog, nepokretna rovovska i kanibalska ideja i praksa poza i položaja unutar silovanja i fukanja kao jedine estetike i erotike.
    
    Za razliku od toga što je čvrsto na jednoj liniji i koosjeku napretka u kanibalizmu silovanja i naguzivanja, uvijek jest i ne miruje i neka slabija, manje modno popularna i pod toga bitno različita kultura i kulturuno revolucionarna ideja i praksa, ona koja npr. za razliku od isključivo tog i takvog silovanja i naguzivanja u istom rovu i preferira i prakticira i razvija prilično beskrajne i beskrajno raznovrsne te time zbrkane estetike i erotike.. A tako i amnej više, s naglaskom na kreriranju i rekreiranju te stvaranju i rađanju iz tih procesa i zbrke.
    
    Kao što smo iskustva i vidimo, po takozvanim medijima, rovovima pečata i potpia i obajva i sličnom posve dominiraju modne pojave i sljedbenici silovanja te promjena poza i položaja u tom silovanju svega živog i mrtvog unutar rovovski omeđenih prostora silovanja.
    No, to ne znači da je to sve. Dapače, to su odmetnute oaze silovanja, poza i narkoza, kao Zvečka, koje uljudni i pristojni SSR, savez slabosti i različitosti, ostavlja na miru osim ako ne prijeđu neke granice, te sa tim oazama opći najviše sa "morgen", "how do you do" ili izuzetno i pristojnosti radi ponekad da, u trencuima velikih svečanosti koje nisu često, da mu malo popuše kurac ili poližu šupak.
    
    
    @ halteri na švori03.12.2011. 14:45
    
    ".... @ap, samo što je on opsesivno-kompulsivno fokusiran na SSR dok vi dosta uvjerljivo dotičete stvarni život."
    
    SSR je život i svijet, kakav stvarno jest, tj. uključujući i sva one stalne impresivne nikad drugima prikazane estetske i erostske pojave i živosti, kao i protoke svijesti kao činjenica, slika, ideja, snova ..., a naravno i prošle i mrtve realizirane pojave i djela koji nisu psove prošli nego ponekad i češće oživljava u glavnim i spordnim živim ulogama.
    
    Tj. kao što gore piše. Nije sve ono što se objavljuje nego, dapače, to su manje odmetnute oaze u rovovima silovanja i promjena poza i položaja. Svijet i život slabosti i različitosti, kao i SSR kao savez u tome, su beskrajno širi, življi i raznovrsniji od toga, i to je neki pičkin dim za to šire. Ili kod nas, nije sve u Zvečki, CK, EPH i raznim dvorima. To je bio i ostao pičkin dim za međusobne poze i promjene položaja u silovanju.
    
    Uz drugarski pozdrav naslovima nekih djela - "pun mi je kurac" i "Zagreb, volim te!".
    
62. Groucho Marx03.12.2011. 15:33#62
    @ Bld
    Ah, izvini, nisam znao da se kraj onolikih starih i novih knjiga u originalima i prevodima ti obrazuješ na Vikipediji, kao što su se tvoje preteče obrazovale na Radničkim univerzama i Večernjim školama. A Mariju A. sam pomenuo samo kao primer levičarskog izvrtanja istine.
    Ne ide ti nešto sa modernom desnicom, pa se vraćaš do one feudalne? Ali, ni tu se nećeš usrećiti. Npr. Godfroa je možda ovakav, možda onakav, ali da se vlasti dokopao onaj njegov Jacquouille la Fripouille, tek bi tada bilo svašta od Francuske. Evo, čak se i ti na ovom portalu boriš pod njegovom devizom “Que trépasse si je faiblis!” a ne pod Jacquouille-ovom: Aah!”Crunch”!
    
63. ap03.12.2011. 15:35#63
    Ova mala skretanja pažnje na SSR, tj. sve što nije modna dominacija poza i položaja u silovanju i sličnom naguzivanju, uz isključenje i likvidaciju svega ostalog, tj. i SSR-a kao zastupnika tog svega ostalog i to sve ostalo
    
    nije prijetnja nego iskljjučivo pristojno skretanje pažnje na SSR i ono što zastupa.
    
    Ni SSR ni sve slabo i različito nisu očišćnei ni likvidirani svim impresivnim idejama, ideologima i praksama promjena poza i položaja u silovanju.
    
    Dapače, s tim ide i jest tako da SSR i to što zastupa stalno bitno više i šire misli, kreira, rekreira i šta sve ne.
    
    A sada, kada je modna dominacija silovanja i kulurnih revolucija promjena pouza i položaja, opet prešla neke međua nama jasne granice pristojnosti i opstojnosti te kada opet smjera da svoju modu i slovanja kao hegemoniju prenese na sve
    
    SSR više nema izbora nego pristojno dati na znanje i ravnanje da to to tako neće te da se modna pojava treba povlačiti i bezuvjetno kapitulirati na svim područjima i pojavama duha, tijela, sve žive i mrtve materija, estetike i erotike te svega drugog gdje caruju (a SSR zastupa) slabosti i različitosti.
    
    Inače, neizbježno je malo oštrije od toga, a to je nešto što ne bi nikome preporučili, jer je veoma nezgodno za estetiku i erotiku kao ključne djelove, pa tako neizbježno dolazi do nekih još gorih smetnji im pomutnji po mrežama i pojavama.
    
    Ili jednostavnije - ne se previše zajebavati sa onim što SSR zastupa, jer to je svijst i život i ......
64. halteri ...03.12.2011. 15:38#64
    @ap
    Isprika. Naravno da je Savez Slabih i Različitih itekako stvaran, štoviše, hiperrealan i HD vidljiv. Moja opaska se odnosila na prirodu intimističke stvarnosti.
65. ap03.12.2011. 15:51#65
    Kod SSR-a se isprika i unaprijed prihvaća i uvažava.
66. @Kurbla03.12.2011. 15:52#66
    Stvar je u tome da je slobodno tržište utopija , ne postoji niti će ikad postojati.
67. Kurbla03.12.2011. 16:37#67
    Ne postoji potpuno slobodno tržište, ali zašto je to bitno? Čak i kad bi postojalo savršeno tržište, kapitalizam bi još uvijek bio eksploatatorski sistem. Ono što u stvarnosti postoji je mješavina državne regulacije i tržišta; tržište definitivno postoji i konkurencija proizvođača postoji. Bez nje, niti jedan proizvođač nikada ne bi spustio cijene svojih proizvoda. I ta konkurencija onda, zato što je konkurencija među radnicima veća nego konkurencija među kapitalistima, dovodi do eksploatacije. A na tu, za kapitalizam tipičnu eksploataciju, mogu se nakalemiti i drugi oblici eksploatacije koji nisu tipični isključivo za kapitalizam, nego su postojali i u feudalizmu, robovlasništvu, "realnom socijalizmu" i slično.
    
    Daj mi izvor tvrdnje da je kapitalizam eksploatatorski sistem isključivo ili pretežno zato što ne postoji slobodno tržište. Autor, knjiga, članak? Baš me zanima.
    
    
68. Gušter04.12.2011. 01:34#68
    Jel David Icke fašist ?
69. Kurbla04.12.2011. 02:09#69
    halteri, nemoj si utvarati da razumiješ što ap hoće reći.
70. halteri ...04.12.2011. 10:45#70
    @Kurbla
    Ne moraš mi vjerovati, ali uz malo napora 90% se može dešifrirati.
71. Balad04.12.2011. 11:41#71
    @Groucho Marx
    
    Wikipediju ti samo preporučam jer mi se ne da tražiti linkove za takvu budalu. Svoje "obrazovanje" ne možeš prikriti kojekavim istrgnutim citatima na "marsijanskim" jezicima - inače pretpostavljam da bi dao mene cijelog u "domoljubnu" obranu "hrvatskog" jezika.
    
    A svoj NEmoral, ANTIlogiku i ANTIhumanizam NE MOŽEŠ PRIKRITI BAŠ NIKAKO. Bistrima je dovoljno, erecimo ovo:
    
    1)
    Glede vlasništva indijanaca na zemlju i tvoji tapija na zemlju - koje im nisu ni bile potrebne (uglavnom trebaju samo banditima tvoje vrste; zato ste ih i uveli da bi navodno imali dokaz vlasništva nad pokradenim), vidi:
    
    "Pismo poglavice Seattle"
    
    http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=293
    
    2)
    Glede eksploatacije i banditske politike tvojih suradnika u pljački ljudi, naroda, nacionalnih bogatstava, dovoljno je objasnio senegalski pjesnik Leopold Sedar Senghor:
    
    "Kada su došli misionari, Afrikanci su imali zemlju a misionari Bibliju. Poučavali su nas da se molimo zatvorenih očiju, Kada smo ih otvorili, oni su imali zemlju a mi Bibliju"
    
    Pametnome dosta, a kako ti nisi pametan morat će se dodati još štrik ili dva da slučajno onaj jedan ne bi puknuo. Ponavljam samo povijesne činjenice. Činjanice UČITELJICE ŽIVOTA od koja ja učim, a TI JE SILUJEŠ!
    
    A silivatelje kad-tad doleti mače one žene s vagom u ruci i povezom preko očiju! Čuvaj se majmune, mada mi baš i nije stalo da takvih idiota!
    
    Ti možda misliš da živiš U NAJBOLJEM OD SVIJU SVIJETOVA - što je za tebe lično možda i istina, ako si se dovoljno nakrao. Više od 3/4 čovječanstva ne misli tako, i jednog lijepog dana doći će ti to objasniti. NA SVOJ NAČIN!
72. Balad04.12.2011. 12:22#72
    @Groucho Marx
    
    Inače, kako prema WIKIPEDIJi gajiš isti prezir kao prema PRAVDI, MORALU i ISTINI, odlučio sam ti donirati linkove koji govori o njenoj pouzdanost. Ona je podjednako pouzdana kao najcjenjenija svjetska enciklopediaj - ENCICLOPEDIA BRITANICA.
    
    http://mudrac.ffzg.hr/~njovanov/noga98.html
    
    http://znanost.covermagazin.com/?p=590
    
    Ako pak ti misliš da je lažljiva - prostor ti je slobodan. Redigiraj članke koji lažu! Doduše, svojim redakcijama ti bi prije izletio negoli bi uspio stupiti na njenu stranicu.
73. Balad04.12.2011. 12:45#73
    "Dijelim vašu zabrinutost i plašim se da ćemo svoju djecu napustiti bez stvarnog naslijeđa. Sve se više čini kako ih umjesto u uređenom, ostavljamo u ljudožderskom svijetu. Ali da vas malo razveselim; Čitajući vaše riječi odmah mi je u misli došla haiku pjesmica koju tako volim (Kobayashi Issa 1763-1827);_Brdska kaki jabuka, Majka jede trpki dio" (halteri na švori)
    
    Kako ti ne pušiš nikakva sranja, a ponajmanje ljevičarska (jesi na marihuani?), kad dođeš sebi iz transa u kojem se nalaziš objasni nam slijedeće:
    
    S obzirom da ljevica - barem ona socijalističke prirode, kakvu mnogi od nas zamišljaju - praktički nigdje nije na vlasti u svijetu, ZAŠTO ONDA:
    
    ""Dijelim vašu zabrinutost i plašim se da ćemo svoju djecu napustiti bez stvarnog naslijeđa. Sve se više čini kako ih umjesto u uređenom, ostavljamo u ljudožderskom svijetu."
    
    -------------------------------------
    TKO LI, BOGA TI, ONDA STVARA TAJ LJUDOŽDERSKI SVIJET?
    -------------------------------------
    
    Staljinisti, tiotisti, marxisti i ostali isti - čijih se evidentnih grešaka niste sposobni intelektualno riješiti - ili oni koje tvoj simpatiko Groucho i ti zastupate, a UPRAVO VLADAJU SVIJETOM? 'Ajde nam de objasni!
    
    Ili si toliko zatupast da misliš kako je BOLJE, PLEMENITIJE i HUMANIJE da "ljudožderski svijet" grade upravo tvoji puleni? A da je toliko loše i nehumano ŠTO MI NE ŽELIMO BITI POJEDENI?
    
    A, vidiš - LJEVICA UPARVO VIDI U KAKVOM SMO SVIJETU, SVJESNA JE SVOJIH POVIJESNIH GREŠAKA, UČI NA NJIMA NE ŽELEĆI IH PONOVITI, a ono što je najbitnije - NASTOJI PROMIJENITI TVOJ LJUDOŽDERSKI SVIJET!
    
    A jesi li shvatio značenje "svog" haikua ili nisi tvoj je problem, no - on govori kako MAJKA U KORIST SVOJE DJECE - ŽELEĆI IM DATI SVE NAJBOLJE, KUSA ONAJ TRPKI DIO! I nije u strahu kao ti!
    
    I jedna poruka: STATIČNI SVIJET NE POSTOJI - SVE SE MIJENJA ILITI "TEČE" kao što bi rekao Heraklit. Zato ovaj svijet koji vi toliko idealizirate, branite na sve moguće načine želeći ga sačuvati (uglavnom za sebe - jer vam je u njemu k'o grom, a nije vas brige za patnju ogromne većine) - NEMA BUDUĆNOSTI! ON JE OSUĐEN NA PROMJENU.
    
    U kojem smjeru, to možemo diskutirati, ali mislim da ga nećeš odrediti ti nego - volja većine. Koja svako malo tijekom povijesti dođe do izražaja.
74. Groucho Marx04.12.2011. 13:14#74
    @ Bld
    U pogledu nesvrstanog Leopolda Sedar Senghora: ako me (istorijsko) sećanje ne vara, misionari su im ubrzo vratili tu zemlju, pošto su prethodno na njoj izgradili pruge, puteve, vodovode, kanalizacije, bolnice, itd. omogućavajući tako njihovoj levici da siđe sa drveta i počne da obnaša dužnosti predsednika, i nacionalnih pesnika.
    To ti je kao ono, kao kad u “Brajanovom žitiju”, John Cleese predsedava sednicom jevrejskog pokreta otpora protiv mrskog okupatora i kolonizatora - carskog Rima:
    
    - Uzeli su nam sve! I ne samo od nas, već i od naših očeva!
    - I od očeva naših očeva !
    - I od očeva očeva naših očeva !
    - A šta su nam dali za uzvrat? Ništa !"
    - ... vodovod?
    - Vodovod? Ah, da - jedan vodovod ...
    - ...kanalizaciju ..
    - Da, da - znate kako nam je grad ranije izgledao ..
    - Ok, ok! Priznajmo im te dve stvari!
    - I puteve ..
    - Pa, to se podrazumeva; ali -sem vodovoda, kanalizacije i puteva ...
    - Sistem za navodnjavanje!
    - I medicinu!
    - Obrazovanje..
    - I: vino!
    - Ja sam se setio nečeg što ste svi zaboravili: javna kupatila !
    - A da ne pominjemo: javnu bezbednost..
    - Ah, da tu su najbolji, panduri ...
    - Ok!Ok! Ali, OSIM: vodovoda, kanalizacije, puteva, navodnjavanja, medicine, obrazovanja, vina, kupatila, javne bezbednmosti, itd.itd - ŠTA su nama oni UOPŠTE DALI ?
    - Mir...
    - Ma, zaveži već jednom!!
    
    Za tvoj uzrast imam još jednu slikovnicu: „Land of the Blind” Roberta Edwardsa, sa Donaldom Sutherlandom, Ralphom Fiennesom itd. Kratak prikaz levice kroz istoriju, kao upozorenje za budućnost. Uostalom, slušaj samo svoje režanje.
    
    
75. Balad04.12.2011. 13:54#75
    Dete, pusti "Brajanovo žitije" i okreni se vlastitom životu. dok ga još imaš. A kakav ti je, vidi se iz tvoje pretpostavke:
    
    A)
    Da su "misionari" oteli zemlju SAMO DA BI jadnim crncima izgradili puteve, pruge, vodovode i bolnice!
    
    A NE STOGA DA BI IZVLAČILI PRIRODNA BOGATSVA A PUTEVI I PRUGE SU IM TREBALI ZA NJIHOV TRANSPORT, DOK SU BOLNICE BILE TU PRVENSTVENO ZA MISIONARSKU ČELJAD KOJA - UOSTALOM - NIJE NI NAUČILA PITI VODU IZ BARA, PA SU IM TREBALI I VODOVODI. Uostalom, pruge su gradili od 15-og stoljeća, jelte - punih 5 stoljeća!
    
    B)
    Da su bijelci crncima VRATILI ZEMLJU! Senegalcima Senegal, Alžircima Alžir, Indijcima Indiju,... i sve tako redom - DOBROVOLJNO VRATILI!
    
    A NE DA SU JE CRNCI, RAZVOJEM POSLIJERATNOG DEKOLONIZACIJSKOG PROCESA - NAKON STOLJEĆA ROPSKE POTČINJENOSTI - SAMI VRATILI. Uz mnogo otpora, ratova, opiranja i žrtava!
    
    Tako je "blijedolika gamad tvoje vrste" vjerojatno DOBROVOLJNO predala JAR pod crnačku upravu pod nutarnjim i vanjskim pritiskom ukinuvši rasizam (a dugo su ih podržavale upravo najrazvijenije zapadne zemlje) usput vjerojatno DOBROVOLJNO VRATIVŠI CRNCIMA sva imanja koja su stekli pljačkom!
    
    Znaš majmune na koga me podsjećaš - na velikog tenisača i sićušnog čovjeka Punčeca, koji se obogatio i život proživio u rasističkoj JAR pored iskorištavanih, maltretiranih i trećerazrednih crnaca, jer je tamo našao SVOJU slobodu! A za tuđu ga ionako nije bilo brige. Baš kao i tebe - zar ne?
    
    Ti si Groucho idiot, i trebat će se potruditi naći dovoljno debelu granu da izdrži teret tvog idiotizma.
    
76. Groucho Marx04.12.2011. 14:19#76
    @ Bld
    Pa, teško da je nekoć npr. Senegal mogao pripadati Senegalcima, budući da pre dolaska belaca nije bilo ni Senegalaca ni Senegala, a to važi i za ostale slobodare, koje su pljačkaši u samo par generacija preveli iz kamenog doba u civilizaciju. A šta su oslobođeni posle uradili sa svojom slobodom, eto ti Somalije, Siera Leone i desetine drugih. Da su se ranije oslobodili, danas bi ih bilo upola manje, jer bi još uvek jeli jedni druge.
    Ja i dalje tvrdim da avionom treba da upravlja obučeni pilot, a da takvima kao što si ti ne treba dati viljušku u ruke, jer će se povrediti.
    
77. @Groucho Marx04.12.2011. 15:39#77
    Koja patologija!!! Mali Hitleri se uvijek radjaju, samo sto nemaju Hitlerovu karizmu da to provedu u djelo! Kako Groucho mozes zivjeti sam sa sobom? Gee, sva sreca sto te ni slucajno ne znam, morao bih svaki dan rigati kad te vidim...
78. @Groucho Marx04.12.2011. 15:43#78
    A nekako me podsjecas na Miodraga Krsitica? Takve bolestine su samo jedne...
79. Groucho Marx04.12.2011. 16:09#79
    @ Bld
    Došli Francuzi u Afriku da grade prugu u nekoj lavojebini. Okupili meštane i održali im govor. „Plata je 600 franaka, 300 dobijete odmah kad se upišete, a 300 na kraju meseca“. Pohrlili domoroci da se upišu i uzmu 300 franaka. Polovina se više nikad nije pojavila. Kupio čovek bicikl, voza se ceo dan, ispunio sve svoje želje. Ovi što su radili dođu na kraju meseca po drugi deo plate. Teče isplata lepo, dok se jedan ne zainati: „Čekaj malo, rekao si da je plata 600, a ovde je samo 300 franaka“ Blagajnik ga pogleda: „Pa, 300 si dobio unapred, i sada 300, to je 600!“ „Ma, ti si rekao 600, a platio si mi samo 300!“ Pokuša blagajnik još jednom, ali ovaj pobesneo: „Lopove, hoću moje pare!“ Dođe obezbeđenje i udalji bundžiju kako bi blagajnik mogao dalje da isplaćuje.
    A šta je uradio ovaj nezadovoljnik? Svima je ispričao priču o lopovima i eksploatatorima, uzeo pušku, odmetnuo se u planine, postao borac za slobodu i nezavisnost. (Kažu da je čak i narodne junačke pesme spevao.)
    E, njegovu sliku drži Balad na zidu svoje radne sobe.
    
80. Kurbla04.12.2011. 16:25#80
    Nastavak Krstićeve priče:
    
    I vide Francuzi da ne ide tako. Dođe obezbeđenje i uhvati nezadovoljnika, i javno ga pogubi. Videvši Francuzi da su primitivci postali još nezadovoljniji, oni pozovu generala koji dođe sa vojskom i ubiju još 10 000 primitivnih urođenika iz Vukojebine, zapale im se sela, siluju žene i zaraze ih sifilisom. Na to se primitivci iz Vukojebine opasulje i shvate civilizaciju. Od tada su primitivci mirno i sretno radili i zahvaljivali se Francuzima.
81. Groucho Marx04.12.2011. 16:49#81
    @ Qrbla
    Ne znam hoćeš li shvatiti u realnom vremenu, ali, mada si “nastavkom priče” nameravao suprotno, ti zapravo nisi demantovao da probleme stvaraju levičarski glupani - što je moja osnovna tvrdnja - već si samo pokazao koliko veliki mogu biti ti problemi (koje levičarski glupani izazivaju).
    
82. Groucho Marx04.12.2011. 17:03#82
    @ Qrbla
    Dvadeset minuta kasnije - nema reakcije u realnom vremenu, znao sam. Sad Qrbla i Bld traže nekog da im objasni gde su zahebali stvar. Spremni su dobro platit, samo da ne ispadnu opet glupi.
    
83. halteri na mortadeli04.12.2011. 17:53#83
    @Balad sine mili,
    
    Nema transa, nema marihuane, mislio sam da je moje izlaganje bilo jasno. Nisam pisao u zagonetkama, ali ako inzistiraš;
    
    Ljudožderski svijet su uvijek stvarale jedinke i skupine s jakom voljom za moći. Nekada su to plemenske vođe, nekada vjerski poglavari, revolucionari, pa grabežljivci svih vrsta, desničari, ljevičari, bankari, moguli, oligarsi itd... itd.
    I tu nemam dvojbi, boli me kurac tko je lijevi, a tko desni ljudožder.
    
    Ali pustimo ovu prežvakanu temu. Vidim da te zanimaju i prave stvari kao što je haiku poezija (filozofija). Neka mi stari majstor Sogi (1421-1502) pomogne kako bi ti približio istinu o svijetu u kojem živimo;
    
    __ Na tom se svijetu
    sklanjamo kako znamo
    od zimske kiše.
84. Balad04.12.2011. 18:59#84
    @Groucho Marx
    
    "Došli Francuzi u Afriku da grade prugu u nekoj lavojebini...." (Groucho Marx)
    
    Moj premili DEBILU!
    
    ------------------------------------
    NISU FRANCUZI IMALI ŠTO DOLAZITI GRADITI PRUGU U AFRICI!
    ------------------------------------
    
    Posebno, BEZ POZIVA "DOMAĆIH". I to još u 15-tom stoljeću!
    
    Jel' ti malo jasnije? Znam da nije, ali demokratski je pitati i debila.
    
85. Balad04.12.2011. 19:05#85
    @halteri na mortadeli
    
    Nije ovo prežvakana tema. Naime, ako na cestu izlazie milijuni stanovnika zemalja Zapada - Grčke, Francuske, Belgije, Britanije, SAD,... - sve država u KOJIMA SU STALJINIZAM I REALSOCIJALIZAM CVALI DESETLJEĆIMA I PRITISKALI STANOVNIŠTVO, jelte - onda to nešto govori.
    
    E, sad što - dovoljno sam objašnjavao i neda mi se više. A to da se tebi jebe i za ljevicu i za desnicu - SAMO JE TVOJ PROBLEM.
    
    ------------------------------
    PROBLEM OVIH LJUDI KOJI IZLAZE NA CESTU - UKLJUČIVO LJEVICU KOJA ŽELI BOLJI SVIJET - JE, DA NE ŽELI BITI HRANA TVOJIM LJUDOŽDERIMA. KOJI GOD BILI!
    ------------------------------
    
    A ti im se ponudi, pa možda spasiš one koji to ne žele.
86. Balad04.12.2011. 19:10#86
    "Na tom se svijetu
    sklanjamo kako znamo
    od zimske kiše. " (halteri na moratdele)
    
    Moj ti je onda savjet DA SE SKLONIŠ - posebno ako si osigurao finu egzistenciju, sa sigurnim skloništima - dok oni koji se više ne žele sklanajti, robovati, biti eksploatirani,... ne počiste ološ. A potom - ako ti je savjest čista - slobodno se pojaviš kako bi uživao ono ŠTO SU DRUGI IZBORILI!
    
    Tako obično rade i štrajkbreheri - ometaju štrajk, a kad drugovi izbore neku povlasticu, onda je i oni licemjerno uživaju. Sačuvali su "kožu", ali čast i ljudsko dostojanstvo nisu. Možda ima neki haiku i na tu temu.
87. Groucho Marx04.12.2011. 19:25#87
    @ Bld
    Bld je pokidao lanac! Držite se sada eksploatatori čovjeka po čovjeku. Utvrdio je da Francuzi pljačkaju Afriku od 15. veka. Taj će uspeti i da počeše Kolumbovo jaje, ako mu pomogne Qrbla (kome neki Krstić stalno iskače iz paštete).
88. Knez Ovoga Svijeta04.12.2011. 19:47#88
    Kao i uvijek, binaran način razmišljanja nas sve uništava. Ekstrem do ekstrema.
    
    Jedni tvrdi da su takozvane primitivne civizacije bez grijeha i da su tzv. civilizirani donijeli samo patnju, dok s druge strane imamo osobu(Groucho) koji tvrdi da su tzv. civilzirani namjeravali i radili samo dobro i nisu gledali vlastite interese. Tipičan primjer invalidnog mišljenja i jedne i druge strane.
    
    Istina je puno kompleksnija od toga naravno. Od činjenice da su tzv. primitivci itekako ratnički i ubilački nastrojeni, da su osvajači i to osvajači susjednih plemena, umjesto susjednih kontinenata, naprosto jer nemaju dovoljno razvijenu tehnologiju za takav pothvat, do toga da su i tzv. civilizirani išli u osvajačke pohode, pljačkali i izvlačili svoje interese, ali su isto tako i pomagali i brinuli se za domorodce na raznim poljima.
    
    Osim binarnog pogleda na svijet i samu zapadnu civilizaciju gledate na jednoobrazan način, pa je ovim mrziteljima civilziranih svaki zapadnjak ujedno i otimač i imperijalist, a ne netko tko može biti milosrdan, dobrotvor, humanist koji se bori i na svom kontinentu protiv nepravednosti.
    
    Odjebite crno-bijelo sliku svijeta, to vodi samo u razaranje
89. Balad04.12.2011. 19:55#89
    @Groucho Marx
    
    Dete, naj se praviti bedasteši neg jesi - sebe nemreš prevazići. Ono "Francuzi" shvati majmune u prenesenom smislu - spram komentara danom na:
    
    http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58627
    
    Al' kak bi glupson poput tebe to skužil? Plastičnom operacijom mozga? Zamjenom onoga što ti je u glavi - PLASTIKOM?
    
    
90. Balad04.12.2011. 20:01#90
    @Groucho Marx
    
    1497. portugalski istraživači nakon oplovljavanja Afrike pristaju uz istočnu obalu - I ONDA POČINJE TVOJ "HUMANISTIČKI" ODNOS PREMA CRNCIMA!
    
    Ti stvarno ne vidiš da si glup? Razumijem da hoćeš 15 minuta "slave" poput onog Breivika što ih je pobio 77? Al' ti mi izgledaš luđi!
91. Balad04.12.2011. 20:05#91
    @KOS
    
    Istina je dragi moj KOS uvijek kompleksna. Al' ako me ti jebeš u zdrav mozak stoljećima, siluješ mi žene, muškarce okivaš u lance, crpiš moje sirovine, donosiš bolesti od kojih izumiru narodi, pljačkaš zlato po hramovima, tjeraš djecu da rade po rudnicima, plaćaš radnike po 1 dolar na dan,... - onda budi siguran da ti štrik ne gine. A ti ako se hoćeš vaditi "kompleksnim istinama" - ostani kod svoje kuće i nemoj mi raditi sve što sam opisao!
    
    Capito?
92. Knez Ovoga Svijeta04.12.2011. 20:12#92
    @Balad
    
    "Istina je dragi moj KOS uvijek kompleksna. Al' ako me ti jebeš u zdrav mozak stoljećima, siluješ mi žene, muškarce okivaš u lance, crpiš moje sirovine, donosiš bolesti od kojih izumiru narodi, pljačkaš zlato po hramovima, tjeraš djecu da rade po rudnicima, plaćaš radnike po 1 dolar na dan,... - onda budi siguran da ti štrik ne gine. A ti ako se hoćeš vaditi "kompleksnim istinama" - ostani kod svoje kuće i nemoj mi raditi sve što sam opisao!
    
    Capito? "(Balad)
    
    Evo opet još jedna u nizu manifestacija binarnog načina razmišljanja.
    
    Pročitaj ponovno:
    
    "...do toga da su i tzv. civilizirani išli u osvajačke pohode, pljačkali i izvlačili svoje interese, ali su isto tako i pomagali i brinuli se za domorodce na raznim poljima.
    
    Osim binarnog pogleda na svijet i samu zapadnu civilizaciju gledate na jednoobrazan način, pa je ovim mrziteljima civilziranih svaki zapadnjak ujedno i otimač i imperijalist, a ne netko tko može biti milosrdan, dobrotvor, humanist koji se bori i na svom kontinentu protiv nepravednosti."(Knez Ovoga Svijeta)
    
    
    
    
93. Groucho Marx04.12.2011. 20:17#93
    @ Bld
    Ah, oprosti zbog nerazumevanja prenesenog smisla; to je zato što se kod tebe uočava preneseno, ali ne i smisao.
    Nikada nisam kazao da su kolonizatori dolazili isključivo u humanitarne svrhe, već tvrdim da je korist koju su zaostali urođenici imali od njih nesravnjivo veća od štete koju predstavlja ono malo sirovina koje su ovi uzeli za sebe. Svaka škola mora se odnekud platiti (i učitelji jedu, zar ne?), a ova je bila jako jeftina, jer su od divljaka preko noći postali tehničari. Deda ljudožder imao je unuka inženjera, i to treba poštovati, a ne kakati po tome.
    
94. @@04.12.2011. 20:30#94
    @Groucho Marx
    
    "već tvrdim da je korist koju su zaostali urođenici imali od njih nesravnjivo veća od štete koju predstavlja ono malo sirovina koje su ovi uzeli za sebe."
    
    Jebo ti takvu korist. Ako te nisam trazio da mi cinis "korist", nemoj mi je ni ciniti. Kloni me se. Zaobilazi me. Ne diraj moje, jer taknes li ono sto ti ne pripada, jebat cu ti cijelu familiju svojim debelim crnackim kurcem, a zatim vas sve zaklat. Dobro, mozda cu ti ostaviti zenu i kcer da mi prave "drustvo". Capito idiote?!
95. Balad04.12.2011. 20:34#95
    @KOS & Groucho
    
    "...do toga da su i tzv. civilizirani išli u osvajačke pohode, pljačkali i izvlačili svoje interese, ali su isto tako i POMAGALI I BRINULI se za domorodce na raznim poljima." (KOS)
    
    "Nikada nisam kazao da su kolonizatori dolazili isključivo u humanitarne svrhe, već tvrdim da je KORIST koju su zaostali urođenici imali od njih NESRAVNJIVO VEĆA OD ŠTETE KOJU PREDSTAVLJA ONO MALO SIROVINA KOJE SU OVI UZELI ZA SEBE." (Groucho)
    
    ---------------------------------
    Koliko god puta pročitam ove rečenice, one uvijek PODJEDNAKO ODRAŽAVAJU IDIOTIZAM - KAKO TVOJ TAKO I ONOG KOMEDIJAŠA Groucha
    ---------------------------------
    
    Zapamtite jedno IDIOTI:
    
    NEMATE VI ŠTO BEZ "MOG" POZIVA "HUMANIZIRATI" AFRIKU - BAŠ KAO NI BOSNU!
    
    Inače vas čeka ŠTRIK! Jel' jasno? To vas je i dočekalo, to će vas i ubuduće čekati NE NAUČITE LI NEŠTO OD POVIJESTI.
    
    A sad - MARŠ U KREVET. I POPIŠAJTE SE I POKAKAJTE PRIJE DA NE ZAGAĐUJETE POSTELJINU KAO H-ALTER!
    
96. Groucho Marx04.12.2011. 20:48#96
    @ Bld
    Vidi sveznalice, zna i da je crnački k...debel! Ako mu to nije podatak sa Vikipedije, mora da je iz ličnog iskustva? Ili je naš Bld bivši student Zaštite na radu iz Nigerije koji je ostao živeti u Bosni?
    U kom slučaju moram pitati, zar nije rasizam tvrditi da je crncima veći nego belcima! Gde je tu politička korektnost, o seksualnoj i da ne govorimo?
    
97. Balad04.12.2011. 21:10#97
    @Groucho Marx
    
    Konjetino - ne znam jel se baviš mjerenjima sebi i crncima, te si odande izvukao zaključke. U svakom slučaju tvoj je sigurno mnogo veći od tvoje pameti, i sasvim sam siguran da si na to jako ponosan. Zato cijelo vrijeme drkariš po forumu dokazujući njegovu veličinu i sitnost pameti.
    
    Svakako dovoljno govori o tvojem moralu podmetanje o "crnačkom...k" - što ja nigdje nisam spominjao.
    
    Inače:
    
    uz toliki "DOBROTVORNI" rad tebi jednakovrijednih idiota, "humanista", kolonizatora, eksploatatora, rasista i fašista - ZAŠTO LI IH JESAMO TA "PROKLETA", "NEZAHVALNA" INDIJSKA, AFRIKANSKA, AZIJATSKA I OSTALA "NEZAHVALNA GAMAD" ISTJERALA TAKO DA SU BJEŽALI GLAVOM BEZ OBZIRA!?
    
    ZAISTA "NEZAHVALNA GAMAD"! A svatko od vas uzeo je tek bananicu - dvije. Osim tebe, majmune - ti si si stvorio zalihu za cijeli život.
    
    A jesam li ja nigerijski Bosanac ili bosanski Nigerijac, to nimalo ne mijenja upozorenje IDIOTIMA - bez poziva nisi dobro došao. Ni u Bosnu, ni u Afriku ni u moju kuću! A "tebi" će "izvršitelji pravde" ionako jednog dana pokucati na vrata. To su uvijek u povijesti radili intelektualno inertnim i grabljivo aktivnim tipovima tvoje vrste. A ja sam te upozorio!
98. Groucho Marx04.12.2011. 21:15#98
    @ Bld
    “Nigde nisi pominjao crnački k...”?
    A zar ovo nisi bio ti?
    “Ne diraj moje, jer taknes li ono sto ti ne pripada, jebat cu ti cijelu familiju svojim debelim crnackim kurcem, a zatim vas sve zaklat. Dobro, mozda cu ti ostaviti zenu i kcer da mi prave drustvo. Capito idiote?!”
    Ovaj je po stilu izražavanja - isti ti. A stil je čovjek; kažu.
99. Balad04.12.2011. 21:58#99
    @Groucho Marx
    
    Ne, majmune - nisam bio ja, Potpsan je neki IDIOT TVOJE VRSTE. potpisao se kao @@. A ne bih se čudio da si to upravo ti svojim podmetanjima.
    
    Ja se - za razliku od vas majmuna - uvijek potpisujem na jednak način - BALAD. A kad mi ovakvi idioti - a kladio bih se uz vjerojatnost od 99% da si to ti napisao - počnu podmetati, aktiviram svoj AUTENTIFIKACIONI LINK.
    
    Uostalom krele majmunski, kad nisi dostojan suprotstaviti se ČINJENICAMA, onda podmećeš. Činim ti čast kad uopće komuniciram s tobom. Jesi li primjetio idiote, kako uopće više ne pričaš o Marxu, iskorištavanju, eksploataciji, liberalnom kapitalizmu već se baviš podmetanjima?
    
    I kaj, krele - si se sposral pak ti mama rit pere? Već sam te tjerao spat! Sva tvoja rodbina po ZOO-ima i afričkim džunglama već ćori!
    
100. Balad04.12.2011. 21:59#100
     @Groucho Marx
     
     Da, stil je čovjek. Ali to za tebe ne vrijedi - ti si MAJMUN!
     
101. Majka05.12.2011. 00:40#101
     @Groucho Marx
     
     U konačnici, ipak mi je drago što ste se pojavili i predstavili nam svoj svjetonazor. Znate, u konačnici se sve naše debate završavaju sa jednostavnim pitanjima, koja moralnim ljudima ne prave probleme.
     
     Navodite kako su Francuzi prošli Afrikom, kao da je riječ o studijskom putovanju sorbonaca. Prodajete nam jeftini strip u kojem nam prikazujete afričke domaćine kao nezahvalne pse, a pljačkaše koji su desetljećima odnosili sva bogatstva iz Afrike unaprijeđujete u prosvjetitelje. Ali, to je upravo strašno!
     Francuzi u Africi ili Englezi u Indiji, gradili su željeznice samo do rudnika ili do resursa koje su nemilice crpili. Nikada niti pomišljali nisu izgraditi infrastrukturu koja bi koristila općem dobru.
     To samo pokazuje da ste vi ili neupućena osoba ili netko tko prihvaća grabež kao mjeru normalnih odnosa među ljudima.
     
     Ne suprotstaviti se ljudima poput vas je siguran način da okrenemo leđa vlastitim potomcima.
     
102. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 01:30#102
     Kao i uvijek, binaran način razmišljanja nas sve uništava. Ekstrem do ekstrema.
     
     Jedni tvrdi da su takozvane primitivne civizacije bez grijeha i da su tzv. civilizirani donijeli samo patnju, dok s druge strane imamo osobu(Groucho) koji tvrdi da su tzv. civilzirani namjeravali i radili samo dobro i nisu gledali vlastite interese. Tipičan primjer invalidnog mišljenja i jedne i druge strane.
     
     Istina je puno kompleksnija od toga naravno. Od činjenice da su tzv. primitivci itekako ratnički i ubilački nastrojeni, da su osvajači i to osvajači susjednih plemena, umjesto susjednih kontinenata, naprosto jer nemaju dovoljno razvijenu tehnologiju za takav pothvat, do toga da su i tzv. civilizirani išli u osvajačke pohode, pljačkali i izvlačili svoje interese, ali su isto tako i pomagali i brinuli se za domorodce na raznim poljima.
     
     Osim binarnog pogleda na svijet i samu zapadnu civilizaciju gledate na jednoobrazan način, pa je ovim mrziteljima civilziranih svaki zapadnjak ujedno i otimač i imperijalist, a ne netko tko može biti milosrdan, dobrotvor, humanist koji se bori i na svom kontinentu protiv nepravednosti.
     
     Odjebite crno-bijelo sliku svijeta, to vodi samo u razaranje
103. Majka05.12.2011. 02:42#103
     @Kos Ovoga Svijeta
     
     Nemojte relativizirati. Poznat je devastirajući učinak koji je tehnološki naprednija zapadna civilizacija ostvarila u dodiru sa drugim civilizacijama.
     
     Nije riječ o binarnom sagledavanju stvari, već o utvrđivanju istine. Pobrojite li interakcije zapadne civilizacije sa drugim civilizacijama, ustanoviti ćete da su druge civilizacije uvijek izvlačile deblji kraj.
     Toliko o civilizacijskim dostignućima i mjerilima zapadnoga čovjeka.
     
     Mi ne možemo opravdavati nasilje zapadne civilizacije naglašavajući međuplemenske razmirice tamošnjih plemena. To prije svega nije korektno.
     Nasilje se ogleda već u tome, da smo im silom nametnuli naše svjetonazore, premda su oni već imali svoje. Dakle, nismo poštivali njihovu kulturu, tradiciju, njihove vrijednosti, nego smo im nametali naše. To možemo nazvati silovanjem drugih kultura, a to silovanje na različite načine traje i danas.
     
     Primjerice, prijetnju novootkrivenom plemenu u amazonskoj đungli predstavljaju kompanije koje eksploatiraju drvo. Pišu se apeli, upozorava se, ali činjenica jest da borba za profitom ukida brigu za drugoga čovjeka.
     U ime profita, čovjek je spreman iskorijeniti čovjeka, te zaista vrijedi ona da je čovjek čovjeku vuk.
     
     Takvu svijest možemo dokinuti, pravilnije takvu svijest moramo dokinuti ako želimo ostvariti pravednije (humanije) društvo.
     
     Marxovo djelovanje nije usmjereno da stvori korist lijevima, crvenim vragovima ili kako god ih nazivali. Marxova promišljanja ukidaju moderno ropstvo. Otvarajući im oči, Marx radnicima daje moč. A od te moći strepe i dalje Papa i Car, Metternich i Guizot, francuski policajci i njemačke policijske uhode.
     
     
104. gunslinger05.12.2011. 09:45#104
     Da. Sve stare civilizacije u dodiru sa zapadnom civilizacijom izvlačile su deblji kraj. Svejedno da li su se likovi zvali Cortez, Corronado, Frobisher...Rezultati su poznati.
     
     Ali to još uvijek ne znači da je Marxov ideal jedini i potpuno ispravan. Pogotovo nakon vrlo gadne i pogrešne interpretacije u kojoj su neki od nas živjeli do 1991.
     
     Lijep pozdrav svim diskutantima.
105. Groucho Marx05.12.2011. 10:46#105
     Šteta za te „stare civilizacije“. Azteci, na primer, radili su operacije na srcu nekoliko vekova pre doktora DeBakeya i Barnarda, i to bez anestezije. O Apachima da ne pričamo, to su bili pravi komunisti, uzimali su ne pitajući čije je...
106. Groucho Marx05.12.2011. 11:05#106
     @ Mom
     „Marxova promišljanja ukidaju moderno ropstvo.”
     Ovo je tačno, nažalost. Pod tim Mraxovim “promišljanjima” nije bilo “modernog ropstva” - ono, dam ti platu 5000 USD, pa ti digneš kredit za kuću od 100000 USD koji posle moraš da otplaćuješ, a niko te ne pita: da li ti se otplaćuje - već je namesto njega bilo uvedeno dobro, staro robovlasničko ropstvo. (A i kakvo će ropstvo inače biti?)
     Prijatelju moj, da se nismo nekako rešili Mraxovih “primišljanja”, ti u slobodi koju zamišljaš ne bi ni znao šta je Internet, kao što mi malo stariji nismo za Mraxova vakta mogli bez rizika slušati Slobodnu Evropu ni čitati “nepoćudne” knjige i časopise. Pretpiostavljam da ti to i ne bi video kao gubitak, jer si i bez ukidanja alternative postao mraxista?
     
107. Groucho Marx05.12.2011. 11:13#107
     @ Mom
     „Nasilje se ogleda već u tome, da smo im silom nametnuli naše svjetonazore, premda su oni već imali svoje”
     Da, evo Cortes, na primer. Lepo ga Montezuma odveo da mu pokaže svoje najveće svetilište, što je iznimna čast, a Cortes i njegoovi trabanti hteli da povrate od smrada ustajale krvi u svetoj prostoriji. I još ta bitanga Cortes, kad je video izvađena srca u nekom lavoru, vrisne: “Zar je ovo vaš Bog? Pa, kod nas toga nazivamo Sotonom!”
     S kojim pravom Cortes nameće svoje svjetonazore nekom tko već ima svoje?
     
108. halteri na Buddhi05.12.2011. 11:38#108
     @Balad
     __ Moj ti je onda savjet DA SE SKLONIŠ - posebno ako si osigurao finu egzistenciju, sa sigurnim skloništima - dok oni koji se više ne žele sklanajti, robovati, biti eksploatirani,... ne počiste ološ. A potom - ako ti je savjest čista - slobodno se pojaviš kako bi uživao ono ŠTO SU DRUGI IZBORILI!
     
     Tako obično rade i štrajkbreheri - ometaju štrajk, a kad drugovi izbore neku povlasticu, onda je i oni licemjerno uživaju. Sačuvali su "kožu", ali čast i ljudsko dostojanstvo nisu. Možda ima neki haiku i na tu temu.____________
     
     
     Naravno da ima, ali tvoj komentar pun revolucionarnog bijesa i nemoći u pameti zavrijeđuje samo neki deseterac ili gangu.
109. Groucho Marx05.12.2011. 11:50#109
     @ halteri na Buddhi
     U pravu si, ali deseterac za njega i Majku već je spevan. Opisuje na koji način sebe dovode u revolucionarno raspoloženje, i na koji način protestuju protiv imperijalista:
     
     Vino pije Kraljević Blde
     sa staricom Jevrosimom Majkom,
     a kad su se napojili vina,
     Majka Marku stade besjediti:
     ....
     To je Bld poslušao Majku:
     on uzima ralo i volove,
     al' ne ore brda i doline,
     već on ore careve drumove.
     ...
     „More Bld, ne ori drumova!"
     „More Turci, ne gaz'te oranja!"
     A kada se Bldu dosadilo,
     diže Bld ralo i volove,
     te on pobi Turke janjičare,
     pak uzima tri tovara blaga,
     odnese ih svojoj staroj Majci:
     „To sam tebe danas izorao".
     
     
     
110. Balad05.12.2011. 11:52#110
     Upravo jučer je RH doživjela napredak - poražena je šovinistička, zločinačka, fašistoidna i nemoralna stranka HDZ.
     
     -šovinizam je dokazala odnosom prema Srbima (a to nema tolike veze sa ratom samim jer – nisu niti Saveznici ratujući sa silama osovine, pokazivali šovinizam spram Nijemaca, Talijana,…)
     
     -zločinstvo je dokazala neviđenom pljačkom Hrvatske i njenih građana
     
     -fašistoidnost je dokazala koalirajući od samog početka uspona sa ustaškom emigracijom, nekažnjavanjem (čak i odlikovanjem prononsiranih ustaša i ustaških ratnih zločinaca), dajući im mjesto u Saboru, omogućavanjem njihova bijega kada su otkriveni. Također – ratnim zločinima svojih najviše rangiranih članova, koje je potom štitila od progona i kažnjavanja
     
     -nemoral je dokazala svime prethodno pobrojanim
     
     Ja nisam zadovoljan – tu stranku treba zatrti do korjena, da se nikada više ne obnovi i kalja ovaj narod. Međutim, NIJE pobijedila ljevica kao što mnogi govore. U Hrvatskoj nema istinske ljevice. Pobijedila je koalicija stranaka koje su u proteklih 20 godina na ovaj ili onaj način sa HDZ-om tikve sadile. Najpošteniji među njima je IDS – stranka od samih početaka antišovinistička i antifašistička. Hrvatska bi profitirala da takva stranka sastavlja Vladu, ali – Hrvati su daleko nezreli za takvo što.
     
     KOS-ovi, Grouchoi i srodna desničarska gamad kojih je H-alter prepun, a koji su podržavali (makar intelektualno, ako ne i svojim glasom na izborima), reći će:
     
     „Nije važno. Sad ste pobijedili „vi“ - na idućim izborima ćemo opet „mi“!“
     
     I time će dokazati ono što uporno dokazuju cijelo vrijeme u komentarima sviju tema kojih se poduhvate – NESHVAĆANJE POVIJESNIH PROCESA!
     
     Sasvim je – povijesno gledajući – nevažno jel' sad pobijedila Koalicija, a sutra će opet oni banditi. Važno je nešto drugo – TREND KOJI MIJENJA SVIJET. Prije spominjani dečki i cure to UOPĆE NE RAZUMIJU. Oni ne vide dalje od svog nosa, a u vremenu ne dalje od naredne „tri sekunde“.
     
     -Dakako da svijet napreduje.
     
     -Dakako da je kapitalizam neizmjerno bolji sustav od robovlasničkog ili feudalnog.
     
     -Dakako da je kapitalizam inaugurirao neka ljudska prava koja ranije nisu postojala.
     
     -Dakako da je PROSJEČNI (samo prosječni!) STANDARD čovjeka veći negoli prije.
     
     -Ali, PODJEDNAKO DAKAKO – kapitalizam je INAUGURIRAO NIZ NEGATIVNOSTI za koje se zna gdje im je ishodište. U obožavanju „zlatnog teleta“ PROFITA, nauštrb humanistčki orijentirane ekonomije. Dokazi tome su bezbrojni, samo ih spominjani dečki i cure NE ŽELE VIDJETI (a ja ne bih želio vjerovati da su toliko glupi, te ih stvarno ne sagledavaju). To im je još Isus objašnjavao, ali na žalost valjda ni on nije shvatio da prije ima posla sa stvarnim ovcama negoli sa ljudima – „ovcama“ koje licemjerno „prihvaćajući“ njegovo učenje, u praksi ga (čast izuzecima) izigravajući na svakom koraku. Marx im je to isto pokušao znanstveno objasniti, sa istim (ne)uspjehom!
     
     
     -Njih ne zanima ¾ svijeta koji živi u bijedi.
     
     -Oni na kolonijalizam gledaju KAO NA HUMANITARNU AKCIJU „odgajanja divljaka“ – što je implicitno (eksplicitno se to skanjuju reći) rasistički pogled.
     
     -Njima su pljačkaški pohodi careva i kraljeva, međusobna dioba plijena sa crkvom, eksploatacija radnika i gomilanje ličnog bogatstva naspram milijuna bijednih, neobrazovanih, beskućnika, gladnih i bolesnih obične „dječje igrice“, dok zahtjeve za povratom otetog zovu – PLJAČKOM!
     
     -Oni lupetaju o PRIHVATLJIVOJ žrtvi Vukovara za osamostaljenje Hrvatske.
     
     -Oni brane zločince samo s razloga što su iz istog „krda“
     
     -Njih ne zanima pravilno tumačenje povijesnih procesa.
     
     -Oni sve to rade, jer NE VIDE DALJE OD SVOG LIČNOG INTERESA ISKRIVLJENOG
     
     a)nacionalnom (šovinističkom, dapače) optikom
     
     b)klasnom optikom
     
     c)povijesnim nasljeđem vlastite familije (gdje su često najdesniji članovi prenosili svoje poglede na potomke)
     
     
     A kad ih upozoriš na POUKE POVIJESTI, oni je bezobzirno siluju (vođeni vlastitim guštom=interesom) kao što to u prosjeku stoljećima rade svi narodi svijeta. Mogu im samo poručiti:
     
     Jučer su izgubili jednu bitku, što ne znači da su izgubili rat – niti da su ga pobjednici dobili. Ali, povijesno gledano:
     
     LJUDI TEŽE ZA PRAVDOM I PRAVEDNIJOM – KAKO DRUŠTVENOM, TAKO I INDIVIDUALNOM RASPODJELOM MATERIJALNIH DOBARA. TRAŽE SUSTAV KOJI ĆE TO OMOGUĆITI, A JEDNO ZNAJU:
     
     a)
     TO NIJE KAPITALIZAM!
     
     b)
     IMAJU PREDODŽBU KAKO BI ALTERNACIJA TREBALA IZGLEDATI. ZOVU JE – SOCIJALIZAM!
     
     A što sama ta riječ izaziva kod mnogih ospice, njihov je problem. NIGDJE NIJE DEFINIRANO da SOCIJALIZAM MORA:
     
     -ličiti na preživjeli realsocijalizam
     
     -da mora gušiti ljudske slobode
     
     -da mora gušiti inicijativu pojedinca
     
     -da mora braniti ograničeno privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju i prirodnim resursima. Televizor i automobil, bicikl i nogometna lopta, stan i kompjuter SU TVOJI, ali SREDSTVA ZA PROIZVODNJU - A NAROČITO PRIRODNI RESURSI - PRIPADAJU SVIMA NAMA!
     
     Samo je „ZAPISANO“ U SVIJESTI I UOČEKIVANJU VEĆINE ČOVJEČANSTVA DA – MORA BITI PRAVEDNIJI OD POSTOJEĆEG KAPITALIZMA!
     
     Kakav će zaista biti, to ovisi samo o ljudima. A promjene neće moći spriječiti „povijesni daltonisti“ koji na kraju krajeva svoje slijepilo, vlastohleplje i materijalni egoizam – unatoč upozorenjima povijesti i inteligentnih ljudi – plaćaju, nažalost svojom krvlju (što ni ne bi bilo toliko tragično, da u to ne povuku mase nevinih građana). I to ne zbog koljačkih, lopovskih, otimačkih ili banditskih nagona gomile, već – prvenstveno zbog svoje nespremnosti na promjene.
     
     Način na koji „zatucani“ tumače povijest je SKRETANJE PAŽNJE sa dugoročnih i stabilnih promjena, koje su praćene kojekavim ekscesima i zločinima – upravo na te popratne pojave. Pritom razglabaju samo o ekscesima i zločinima njima neprihvatljive društvene opcije, dok vlastite niti ne zamjećuju. „Ne daj bože“ da bih vješao Grouchoide – nisam takav tip. Što rad svoji moralnih stavova, što rad toga jer ne bih htio prljati niti štrik niti svoje ruke tipovima koji imaju tako nakaradne poglede. Ja ih samo upozoravam, u dubokoj nadi da to neće doživjeti niti oni niti potomci (nadam se bistriji) mu. Ali, kako neki tipovi ustrajno rade u korist svoje štete, vjerojatno ne bih niti sprečavao takvu opciju kada bi - nedajbože - jednom do nje došlo. Već sam rekao: mislim da ljudi koji desetljećima – bez zrna humanizma i grižnje savjesti - upropašatvaju živote milijuna žena, muškaraca, djece, familija – LJUDSKIH JEDINKI, zaslužuju da im sudi Robespierova „PRAVDA NARODA“!
     
     Jer, znate onu: „KRČAG IDE NA VODU – DOK SE NE RAZBIJE!“
     
111. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 12:49#111
     @Balad
     
     "KOS-ovi, Grouchoi i srodna desničarska gamad kojih je H-alter prepun, a koji su podržavali (makar intelektualno, ako ne i svojim glasom na izborima), "(Balad)
     
     
     Kretenčino autistična bolesna što ti znaš o mojim svjetonazorima. Za tvoju informaciju, izašao sam na izbore i poništio sam listić jer nisam htio glasati za nikoga. I to je bilo moje mišljenje, glas neglasanjem za nikoga.
     
     
     
     -"Oni lupetaju o PRIHVATLJIVOJ žrtvi Vukovara za osamostaljenje Hrvatske."(Balad)
     
     Ma nemoj stoko glupa,a zašto je TVOJA JUGOSLOVENSKA IZRODNA ARMIJA ODUZELA ORUŽJE TERITORIJALNE OBRANE HRVATSKOJ 14.05.1990. ZAŠTO JE NAORUŽAVALA ZA TEBE U NAJMANJU RUKU "POBUNJENE SRBE", ZAŠTO JE POSLALA 1600 TENKOVA I 60 000 PJEŠAKA NA VUKOVAR. ZAŠTO JE OTVORILA FRONT PO CIJELOJ HRVATSKOJ? ZAŠTO JE KLALA PO CIJELOJ HRVATSKOJ?
     SMEĆE LICEMJERNO, STOKO ODVRATNA, CRKNI
     
     
     admin nemoj me slučajno brisati jer Balad vrijeđa konstantno
     
112. jules05.12.2011. 12:52#112
     "Upravo jučer je RH doživjela napredak - poražena je šovinistička, zločinačka, fašistoidna i nemoralna stranka HDZ."
     
     HDZ nije ni blizu poraza. Biti će poražen tek kad se:
     1. Promijeni sadašnji izborni zakon i urede popisi birača na način da samo oni koji žive u RH imaju pravo glasati.
     2. Kad se istrijebi HDZ-ov model upravljanja i tako mu se ukine dotok novca.
     3. Kad izbor neće biti ZA i PROTIV HDZ-a nego će se doista moći izaći na izbore i birati političku opciju.
     
     Poraz HDZ-a je dukotrajan proces. I tek za godinu dvije moći ćemo naslutiti jel ovo bio početak poraza, ili pirova pobjeda.
     
     HDZ po drugi puta ima savršen trenutak za pregrupiranje, i to kao dominantna opozicijska stranka.
113. Groucho Marx05.12.2011. 12:57#113
     @ Bld
     “...ljudi teže za pravdom i pravednijom – kako društvenom, tako i individualnom raspodjelom materijalnih dobara. traže sustav koji će to omogućiti, a ...
     imaju predodžbu kako bi alternacija trebala izgledati. zovu je – socijalizam!”
     Svaka ti je ka' u Njegoša. To je opšti ideal. Ali još pre jednog veka mnogi su marksisti znali (kao što je tvrdio i sam M) da se do socijalizma može doći samo neprekidnim razvojem kapitalizma, do postizanja materijalne osnove koja može zadovoljiti sve potrebe svih ljudi. Kapitalistička društva Zapada danas su već jednom nogom u socijalizmu. Ovi, što su do juče gradili „socijalizam kao svetski proces“, i dalje su u kaljuzi koju je kapitalizam preskočio pre više decenija!
     Do socijalizma se ne može stići “revolucijom” i pljačkanjem onih koji nešto imaju, zato što su navodno ukrali, što je opcija levičara poput tebe.
     Rekoh i ponavljam: avionom treba da upravlja obučeni pilot, a takvima kao što si ti – ni vijušku u ruke, jer se možete ozlediti!
     
114. ap05.12.2011. 13:03#114
     „Marxova promišljanja ukidaju moderno ropstvo.”
     
     Osim nedostatak zaključivanja i zaključaka da će proleterijat kao klasa neizbježno ... a što je više teza i religijsko-utopijska objava (bog će sići suditi i žive i mrtve i razno)
     
     još konkretniji je problem Marx-ovih pa i Hegelovih i raznih promišljanja imperijalni euro centrični pogled na sve ostalo, pa i Židove. Marx kao Židov se i prema Židovima i svemu postavlja euro centrično, ne promišljanjem koliko objavom, kao sada - ili će se posve uklopiti u opće ili ..... Za Balkan je logički da nikada neće doseći ni povijsni nivo a još manje .... Nije čudo da se to laše veže i djeluje u euroazijskoj rusko-tatarsko imperijalnoj varijanti socijalizma i sličnog, jer je tu starozavjetno i staro božanski ili se pokori ili ... neupitno u svim varijantama.
     
     Zbog toga po Africi, Sjevernoj i Južnoj Americi, Aziji ... marksizam biva u najboljem maoizam.
     
     No, kao i na Tita, maršala i druga, koji je davno umro i dhjelovao u takvim vremenima, tako i Marx, Hegel, apostol Pavao i bilo tko nisu nikakav alibi nikakvim sljedbenicima ni protivnicima za bilo šta poslije njih .... tim više što i Marx, Hegel i razni nisu sve to izmislili i pisali sami nego spajali itd. te ima i drugog a ne samo to, što dodatno činjenično itd. jest tako da upućuje na gledaj, uči, misli, djeluj, odgovaraj, primaju zasluge i pokude ....
115. @Groucho Marx05.12.2011. 13:04#115
     "S kojim pravom Cortes nameće svoje svjetonazore nekom tko već ima svoje? "
     
     Dapace, Spanjolci su odmah i unaprijedili svoje ucenje: da ne bi trosili na indijanske robove, hranili su ih ljudskim mesom drugih robova. (Mora da su usput profitirali i od drzanja mesnica.) Navodno je najslasnije bilo stopalo. (Las Casas: "Destruction of West Indies")
116. Groucho Marx05.12.2011. 13:20#116
     @ Nepotpisani
     A, zamisli, taj Bartolomeo de las Casas je bio Španac, i još katolički (dominikanski) fratar! Vidiš kakvi su ti kolonizatori, pa još iz Crkve, drukaju i sopstvene ljude; neke su čak i u tamnicu strpali! Samo da ostave lažan utisak o humanosti belih eksploatatora!
     Tek da pročitaš šta je Bartolomeo pisao o “indijanskim” ludostima...Ono, kad su Pedru de Valdiviji odsecali komad po komad mesa, pekli, pa jeli pred njime, a on gladan i žedan...Itd...
     
117. ap05.12.2011. 13:20#117
     Nisu samo neka središnja Marx-ova "promišljanja", objave i zaključci pogodna osnova za paleolitička i neolitička sveznajuća i svemoćna odlučivanja i postupanja. Nego i razna druga vodeća "promišljanja", objave i zaključci, naročito su spoju s tehnikama, i to ne samo ratne tehnike nego i tehnike objava o promaknućima i likvidacijama, pečata i potpisa, samo upravne tehnike kao samoupravne, tehnike pljački i silovanja svega kao jedina i najveća vrijednost obzirom fa je to tako u nekim holividiuskim filmovima i porno industrijskim i drugim pop kulturnim proizvodima.
     
     O tome je dosta istraživao, promišljao i pisao Walter Benjamin, koji se je držai Charkesa Baudelaire-a i njegove ogročenosti na napredak koja u grčevima rađa novi modernitet, koji ima veze sa idejema Hegela, Marx-a i raznih ali i razlike, nešto drugo, kao i u novim tehnikama ....
     
     Paleolitik, neolitik i slično baš sada bujaju i skazuju se sve odlučnije. Sve je više tako naprednih snaga koje, isto kao za Baudelaire-a po Parizu kao vodečoj svjetskoj metropoli, samo jače, odlučnije, luđe ...
118. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 13:22#118
     Naravno, nitko ne govori o tome da su Maje i Azteci imali svoje kolonije i robove iz okolnih manjih plemena i da su prinosili žrtve dobrim bogovima da bi se štitili od loših. I da su se kada je Cortez došao, manja plemena udružila s njima kako bi ih porazili (Azteke i Maje).
     
     Sto posto su se udružili jer su ih Španjolci natjerali, a ne ljudožderski Azteci.
     
     
     
119. @Groucho Marx05.12.2011. 13:31#119
     Hoces reci, Spanjolci su "divljacima" donijeli civilizaciju: otvarajuci mesnice sa ljudskim mesom pokazali su im kako se ljudozderstvo moze upraznjavati na jedan civilizirani nacin - otvorite mesnicu ljudskim mesom pa mozete zaraditi, a ostane i za vas?
120. Groucho Marx05.12.2011. 13:43#120
     @ Nepotpisani
     Pišeš gluposti, na koje očekuješ da ti se ozbiljno odgovori. To nije moguće. Ali, ako te baš zanima, Araukanci i Azteci su bili kanibali, kao i većina latinoameričkih urođenika. Time su valjda bili inspirisani stripovi koje si čitao.
     
121. @Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 13:48#121
     Da bi se nasli primjeri udruzivanja nekih plemena sa osvajacima, nije potrebno ici medju Azteke, Maje i Inke, kad ih je puna bliza okolica i danasnjica: zasto su se Pavelic i Draza udruzili sa Njemcima i Talijanima? Zasto su se neka libijska plemena udruzila sa Amerikancima protiv drugih libijskih plemena? Zasto, zasto, zasto... ima bezbroj primjera medju nama i u okolici... a konstanta je da onda sva plemena (i ona koja su se udruzila sa osvajacima i ona koja su se borila protiv osvajaca) nestanu, a osvajaci ostanu...
122. @Groucho Marx05.12.2011. 14:17#122
     Od tebe ne samo da ne ocekujem da "ozbiljno odgovoris", nego ocekujem da sutis, mada je to suvisno ocekivati od jednog do u srz pokvarenog covjeka. Ni Las Casas ni Bartolomeo Diaz, kao svjedoci spanjolskih osvajanja ne spominju da su Azteci jeli svoje zrtve, ali zato Las Casas uistinu pise o spanjolskim mesnicama sa ljudskim mesom.
     
     Tko je onda tu divljak?
123. Balad05.12.2011. 16:59#123
     @Groucho Marx
     
     “Ali još pre jednog veka mnogi su marksisti znali (kao što je tvrdio i sam M) da se do socijalizma može doći samo neprekidnim razvojem kapitalizma, do postizanja materijalne osnove koja može zadovoljiti sve potrebe svih ljudi. Kapitalistička društva Zapada danas su već jednom nogom u socijalizmu. Ovi, što su do juče gradili „socijalizam kao svetski proces“, i dalje su u kaljuzi koju je kapitalizam preskočio pre više decenija! Do socijalizma se ne može stići “revolucijom” i pljačkanjem onih koji nešto imaju, zato što su navodno ukrali, što je opcija levičara poput tebe." (Groucho Marx)
     
     Idiot ostaje - IDIOT. Jedino mi žao što si ukrao ime zaista zabavnom glumcu. No, ti si zabavan na druge načine.
     
     1)
     Marx je tvrdio da je kapitalizam jedna od etapa u društvenom razvoju, tokom koje se razvijaju proizvodne snage i društveni odnosi, a pritom se mijenja - kako klasna, tako i svijest pojedinca. Nigdje on nije tvrdio da će se na nekonfliktni način doći do socijalizma, a posebno ne tako da se "jednog lijepog dana", jer se kapitalizam toliko razvio (u materijalnom i u MORALNOM - ha, ha,... - pogledu) probudimo kao Bil Gatesi u - SOCIJALIZMU! To je:
     
     a) nemoguće (ako ne drukčije a ono čisto spram ograničene materijalne osnovice ove planete)
     
     b) to bi svakako htjeli zagovornici kapitalizma: "Isus vam je obećao CARSTVO NEBESKO - na sveto nigdarjevo - a mi vam obećavamo socijalizam NA ISTI NADNEVAK!"
     
     Samo, to neće tako ići!
     
     2)
     Neka društva su "preskočila" zakonitu etapu svog razvoja i sad ispaštaju. Nisu gradila nikakav socijalizam, čega su najnaprednij njegovi članovi postali svijesni. Stoga govoriti "GLE KAKO SU RAZVIJENI TI GRADITELJI SOCIJALIZMA" - što ti i bulumenta idiota unatoč toga što ste milijarde puta upozoreni da socijalizma još NIGDJE I NIKADA NIJE BILO, ponavljate do besvijesti - je ili dokaz vašeg vlastitog idiotizma ili naprosto "dobra interesna strategija".
     
     3)
     -----------------------------------
     "Kapitalistička društva Zapada danas su već jednom nogom u socijalizmu."
     -----------------------------------
     
     Ovo me naprosto oduševilo. Moram priznati da štedim na kartama za kino jer me bolje zabavljaš od svog imenjaka!
     
     a) Kojom to nogom - lijevom ili desnom?
     
     b) U SAD gdje 40 000 000 ljudi nema zdravstveno, a ostali se protive da im ga daju?
     
     c) U Grčkoj, Britaniji, Francuskoj, Belgiji ili privredno posrnuloj Španjolskoj, Italiji, Portugalu,... gdje POSVUDA LJUDI IZLAZE NA CESTE?
     -----------------------------------
     VALJDA TRAŽEĆI ONU NOGU S KOJOM SU U SOCIJALIZMU?
     -----------------------------------
     
     4)
     ako pak misliš skandinavske zemlje, da - one su oduvijek bile uzor nenasilnim socijalistima, samo što će i one morati mijenjati svoj sustav. prvenstveno stoga što je:
     
     a) svijet jedna cjelina, i one ne mogu ostti izolirane od njega
     
     b) zbog ograničenog prirodnog bogatsva planete
     
     c) što u NJIMA NE VLADA SOCIJALIZAM nego - za zapadne prilike - relativno uzorna socijalna država!
     
     5)
     A to što ti stalno optužujuješ za pljačku one koji žele POVRAT onoga što si ti POHARAO I POPLJAČKAO LOPOVE I PROBISVIJETU JEDAN,, neće ni tebi niti djeci ti služiti kao olakšavajuća okolnost kad "dođemo" po SVOJE!
     
     Jer, ljevičari nisu nasilni, niti LJEVIČARI NE IZAZIVAJU REVOLUCIJE! Osnovnu stvra nisi shvatio, pa ću ti to predočiti pričicom za malodobnu klinčadiju, mada si ti i ispod te razine:
     
     "Ako muž svakodnevno vrijeđa i ponižava svoju ženu, vršeći atak na njeno žensko i ljudsko dostojanstvo pa ona - ne mogavši to više izdržati, jednog dana opali gada po glavi oklagijom - ONDA ONA NIJE NI ZA ŠTO KRIVA! NIJE ONA ZAPOČELA TUČNJAVU - NIJE ONA UZROK ONOM ŠTO JE NASTALO IZ VEZE!
     
     Ako me ti skroz vrijeđaš, ponižavaš, potkradaš - slijep i gluh na moje vapaje i molbe da to ne činiš, te nastavljaš svoju PRLJAVU RABOTU sve DOK TE NE OPALIM PO NJUŠKI - NISAM JA ZAPOČEO TUČNJAVU, NISAM JA NI ZA ŠTO KRIV!"
     
     -----------------------------------
     Ali, može li majmun tvojega kalibra SHVATITI UZROČNO - POSLJEDIČNE VEZE?
     -----------------------------------
     
     Pametniji od mene su odavno shvatili da - NE MOŽE! Zato ti niti ne tumače, već kad dođe ora - ODABERU GRANU I PRIPREME ŠTRIK!
     
     Čiča miča, gotova je priča!
124. Balad05.12.2011. 17:09#124
     @KOS
     
     Moja primjedba:
     
     "-"Oni lupetaju o PRIHVATLJIVOJ žrtvi Vukovara za osamostaljenje Hrvatske."(Balad)"
     
     nema, niti je uzročno-posljedično bilo kako povezana sa onim što su Srbi radili.
     ------------------------------
     Ona je jednostavno citat jednog od tvojevrsnih mnogobrojnih "domoljuba".
     ------------------------------
     Ja sebe NE SMATRAM PRIHVATLJIVOM ŽRTVOM bilo čijih nebuloza, pa niti idiota imenom Franjo Tuđman. Tebe i tvoju gadnu družinu, koju smo upravo porazili (slažem se sa primjedbom JULES-a da to na žalost nije konačni poraz), čak bih i mogao prihvatiti kao takve!
     
     
125. Balad05.12.2011. 17:41#125
     Za zabludjele „povjesničare“ koji su se upeli „tumačiti“ povijest izvlačeći kojekave detalje, egzotiku, pojedinačne primjere tipa tko je koga jeo (na gradele. kao paprikaš, sa senfom, lukom ili paradajzom?) jedno kratko objašnjenje:
     
     -----------------------------------
     POVIJEST JE TERMODINAMIKA LJUDSKOG RODA!
     -----------------------------------
     
     E sad, tko zna što je termodinamika i ima nešto malo pojma o fizici, shvatit će. Čisto sumnjam da su to KOS-ovi i Grouchoi iole sposobni.
     
     Kao što se neki plin sastoji iz atoma, tako ljudsko društvo tvore njegove jedinke – ljudi (jel' do sada jasno?). Fizičara koji proučava svojstva plinova UOPĆE NE ZANIMA KAKO SE PONAŠAJU POJEDINAČNI ATOMI. To je bez značaja za cjelokupno vladanje plina. Neko atomi su desničari (kreću se udesno), drugi - ljevičari, treći - „gornjičari“, četvrti - „donjičari“, peti – „brzičari“, šesti – „sporičari“, sedmi… Sve to nema nikakvog značaja poznavati da bi se vidjelo i predvidjelo VLADANJE CJELINE. Hoće li neki atom gore, dolje, lijevo, desno,… fizičar ne može, niti mu je potrebno predvidjeti, ali – on može savršeno PREDVIDJETI VLADANJE CJELINE!
     
     Slično je i sa ljudskim društvom. Od 7 milijardi stanovnika neki su desničari, neki ljevičari, neki jedu svoje kolege (čitajte malo novine!), ima ubojica, crnaca, bijelaca, kapitalista, socijalista, jedni vole škampe, drugi čevapćiće, ima žena, djece, staraca, vjernika i nevjernika svakovrsnih fela, stručnjaka za ovo ili ono područje, laika, beskućnika, bogatuna,…. – svatko od njih ima SVOJU INDIVIDUALNU „POVIJEST“. Koja je praktički TOTALNO IRELEVANTNA za povijest ljudskog roda. Povjesničara (osim onog tko baš namjerno ulazi u proučavanje detalja, ali onda on ne proučava ljudsko društvo već samo jedan izdvojeni segment) uopće ne zanimaju pojedinačni ekscesi; da je pred Staljingradom jedan pavelićevac pojeo drugog pavelićevca kako ne bi na -30 celsiusa umro od gladi. Ili jesu li partizani dana toga i toga strijeljali nevine ili krive žrtve. Povjesničara ljudskog društva zanima POGLED NA CJELINU. Zanima ga šuma, a ne pojedina stabla. Zanima ga što je sa cjelinom proizašlo uslijed interakcije njezinih dijelova. A pritom uopće ne mora u detalje poznavati kako pojedini dijelovi međusobno djeluju.
     
     Zato, rasprave o socijalizmu i kapitalizmu onih koji skroz izvlače neke pojedinačne pojave ispuštajući iz vida OPĆE TRENDOVE kretanja ljudske povijesti, opće trendove u sociologiji, ekonomiji, etici… - NE VRIJEDE AMA BAŠ NIŠTA! Preporučam im – a mogu na tu temu napisati i vrijedne radove (beznačajne doduše za kretanje ljudske civilizacije) – da se onda radije bave problematikom „tko je koga pojeo“ i na koji ga je način najbolje spremiti. Žrtvu – naravno!
     
     Pazeći da jednog dana i sami ne postanu žrtve, svakako - ne žrtve kanibalizma.
     
126. Majka05.12.2011. 17:49#126
     Ima li vaš sarkazam nekakav cilj ili jednostavno volite čitati vlastite dosjetke?
     
     "..
     Šteta za te „stare civilizacije“. Azteci, na primer, radili su operacije na srcu nekoliko vekova pre doktora DeBakeya i Barnarda, i to bez anestezije. O Apachima da ne pričamo, to su bili pravi komunisti, uzimali su ne pitajući čije je...
     .."
     
     "..
     Da, evo Cortes, na primer. Lepo ga Montezuma odveo da mu pokaže svoje najveće svetilište, što je iznimna čast, a Cortes i njegoovi trabanti hteli da povrate od smrada ustajale krvi u svetoj prostoriji. I još ta bitanga Cortes, kad je video izvađena srca u nekom lavoru, vrisne: “Zar je ovo vaš Bog? Pa, kod nas toga nazivamo Sotonom!”
     S kojim pravom Cortes nameće svoje svjetonazore nekom tko već ima svoje?
     .."
     
     U svojem nesretnom prosvjetiteljskom eksperimentu navodite priču o Cortesovom posjetu krvavom svetištu. Sugerirate čitatelju kako je masakr neke civilizacije dopušten, ukoliko ista njeguje rituale obrednog vađenja srca. Namjerno miješate obrede i plansko istrebljenje cijele civilizacije. Idete tako daleko da krvoloka Cortesa licemjerno predstavljate u ulozi konsterniranog promatrača, koji jedva nalazi riječi kojima bi opisao viđeno, a po drugoj strani jednostavno zaboravite napomenuti kako je isti braneći svoje pravo na pljačku, dao spaliti grad zajedno sa stanovnicima, što je po nekim izvorima rezultiralo sa 15-30000 žrtava. Sve je to bila samo predigra za ono što je uslijedilo.
     
     Mislim da je deplasirano da spuštate razgovor na taj nivo, jer bi svaki iole vrijedan srednjoškolac morao znati oponirati vašim napisima. Idemo mi dalje, na teme koje zahtijevaju malo više ozbiljnosti.
     
     Vratimo se mi Marxu i onome što ste vi od Marxa pročitali, a potom ćemo se zajedno posvetiti onome što vi smatrate da ste razumijeli. Nemate vi vremena, a niti moja malenkost, upuštati se u nekakve šije-šete polemike, stoga moramo oboje biti prilično koncizni i jasni.
     
     Ukoliko se vaša argumentacija kako Marx nije bio u pravu pokaže validnom, na svoj ću je trošak preuzeti objavljivanje vaših radova u formi ebook-a.
     
127. Groucho Marx05.12.2011. 19:33#127
     @ Mom
     Glede “planskog istrebljenja cijele civilizacije” od strane “krvoloka Cortesa” koji kao takav nikako nije mogao biti tek “konsternirani promatrač”, moram podsetiti da Mehiko danas ima 112 miliona stanovnika, čiju apsolutno nadmoćnu većinu čine pripadnici i potomci šezedestak “indijanskih” grupa one “civilizacije” koju je Cortes navodno istrebio. (Da ih nije istrebio, bilo bi ih valjda milijardu?)
     A što se tiče starog, dobrog Karla Maja, pardon Marxa...
     Marksizam je jedan skup obmana koje mogu proći samo kod neobrazovanog sveta, kod ljudi koji ne znaju ništa, ni o čemu, pa sva znanja konzumiraju u vidu tumačenja njihovog sveznajućeg gurua.
     Marksistička “teorija” počiva - pre svega - na velikoj laži o istorijskim oblicima i prirodi svojine.
     Marks i Engels su proletarijatu izložili svoju teoriju društvene evolucije, koja je zasnovana na tezi da je raslojavanje na socijalne klase rezultat kontrole nad sredstvima za proizvodnju. Već ta, osnovna i početna teza je sama po sebi dovoljna da marksizam bude odbačen kao teorija nedostojna ozbiljnog razmatranja, jer je fundirana na potpuno neistinitoj tvrdnji da prvobitno niko nije bio privatni vlasnik sredstava za proizvodnju, i da je navodno sva zemlja bila zajedničko vlasništvo svih ljudi. Toga nije bilo nikada.
     Ideja o ostvarenju besklasnog društva putem ukidanja privatne svojine pojavila se prvi put još u antičkoj Grčkoj. Pošto je u njoj zemljište oduvek bilo u privatnom posedu, ona se morala suočiti sa društvenim nejednakostima koje nastaju iz takvog posedovanja, i iz tog razloga je teorijsku formulaciju besklasnog društva mnogo pre Marksa dao Platon. Njegov učenik Aristotel, naprotiv, smatrao je da takva utopija ne može doneti društveni mir, jer će se pre posvađati oni koji su zajedno vlasnici svega, nego oni koji znaju šta je čija svojina.
     Puno kolektivno vlasništvo nad celokupnom produktivnom imovinom nije postojalo nikada u ljudskoj istoriji. U cilju prehrane, tj. preživljavanja, ljudi, jednako kao i životinje, moraju braniti neku teritoriju kao svoju. Već u skitačka vremena lovaca i sakupljača plodova, grupe srodnika smatrale su teritoriju oko sebe za svoju, i terale su uljeze sa nje. Problem posedovanja zemljišta do kraja je zaoštren kada je došlo do tranzicije na poljoprivredni način života, jer je dugotrajnost procesa obrade tla i dozrevanja plodova dovela do trajnog vezivanja populacije za zemljište.
     Postojanje privatnog vlasništva nad zemljištem još u drevnom Izraelu dokumentovano je u jevrejskoj Bibliji, i u Delima apostolskim:
     “A Petar reče: Ananija, zašto ispuni satana srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu? Kad je bila u tebe, ne beše li tvoja? I kad je prodade, ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si takvu stvar metnuo u srce svoje? Nisi slagao ljudima nego Bogu.”
     Iako ne postoji nijedan dokaz da je ikada, čak i u najdaljoj prošlosti, postojalo ijedno društvo bez privatne svojine, ovaj krivotvoritelj je tu “istinu” met'o u temelje svoje nauke. A lagao je i savremenicima, odbijajući da notira sindikalni uspeh na planu ostvarivanje sve pravednije preraspodele, što je bio proces koji se razvio još za njegovog života. Itd.
     Marks je bio najveći intelektualni hohštapler novijeg doba (a njegov prevarantski opus je toliko obiman da mi nije ni na kraj pameti da ga ovde seciram).
     I kao takav, morao je da ostane upamćen kao prorok koji nije pogodio ama baš ništa! Kako kaže Karl Poper: ni jedno mu se jedino konkretno predviđanje nije obistinilo!
     
     
128. Balad05.12.2011. 20:14#128
     Na stranicama:
     
     http://www.ucl.ac.uk/philosophy/LPSG/Marx.htm
     
     postoji brdo suvremene literature o "hohštaplerima" Marxu i Engelsu kao i marksizmu. Dapače, te "hohštaplerske" teorije proučavaju na univerzitetu u Londonu i ostalim zapadnim univerzitetima. Sasvim legalno i kritički - u smislu kritike njihovih pogrešaka i prihvaćanja ispravnog. Vjerojatno je jedan od takvih "hohštaplera" koji proučava "hohštaplere" Marxa i Engelsa te njihove "hohštaplerske" teorije i
     
     "Dr. Nouriel Roubini, jedan od najutjecajnijih ekonomista u SAD-u"
     
     autor članka o kojem se diskutira. Reče davno narod: "Amerika i Engleska bit će zemlja proleterska!" - pa autor radi na toj teorij, jelte?
     
     Jedini HOHŠTAPLER koji je ovdje u igri ste TI - "Groucho Marx" i tvoji prijatelji - apriorno neprijateljski antimarksisti.
     
     Nadalje:
     
     Kako je nepobitna činjenica, tvrdnja koju prihvaćaju ljudi bez obzira na svjetonazor:
     
     RAD JE STVORIO ČOVJEKA
     
     iz čega slijedi kako je
     
     ČOVJEK RADOM STVORIO SVIJET KAKAV JESTE
     
     iz čega nadalje izlazi
     
     DA JE ČOVJEK U SVOJOJ OSNOVI - RADNIK
     
     ne vidim zašto bi TAJ ČOVJEK - RADNIK prepuštao vladavinu nad sobom, svojim radom i njegovim rezultatima lezilebovićima tvoje vrste?
     
     Što pak se tiče idiotske tvrdnje (koje izvlačiš kao iz rukava):
     
     "Već ta, osnovna i početna teza je sama po sebi dovoljna da marksizam bude odbačen kao teorija nedostojna ozbiljnog razmatranja, jer je fundirana na potpuno neistinitoj tvrdnji da prvobitno niko nije bio privatni vlasnik sredstava za proizvodnju, i da je navodno sva zemlja bila zajedničko vlasništvo svih ljudi. Toga nije bilo nikada." (Groucho Marx)
     
     možeš nam predočiti taj "NIKADA NIJE BILO"? Daklem, čija je bila zemlja u počecima ljudskog roda? Samo - DETE BLESAVO - povedi pritom računa i o SVOJOJ TVRDNJI koju si pokušao podvaliti indijancima:
     
     "Zemlja nije bila vaša, jer niste imali papire - dokaze o vlasništvu"!
     
     E, sad ćeš nam ti - poznavajući tvoje (ne)upitno intelektualno poštenje i moralni integritet kojim (ne) raspolažeš - PREDOČITI PAPIRE O VLASNIŠTVU NAD ZEMLJOM prvobitnih ljudi. I tako na NEDVOSMISLENI, ZNANSTVENI NAČIN DOKAZATI SVOJE - "NIKADA"!
     
     'Ajde v rit, momak!
129. Groucho Marx05.12.2011. 20:23#129
     @ Bld
     Pa, u prastaro doba lovaca i sakupljača plodova, još uvek nije bio izumljen ni običan papir, kamoli vlasnički. Vlasničko pravo se dokazivalo sposobnošću da se posed odbrani. (A ako je reč o Indijancima, oni su pali i na papirima, i na sposobnosti da nešto silom zadrže.) Ali to nema veze sa tim da je Marx lagao kako nekada nije postojala privatna svojina. To bi trebala razumeti čak i osoba tvojih mentalnih kapaciteta.
     
130. Balad05.12.2011. 20:30#130
     @Groucho Marx
     
     - Aha, nije bilo papira. Ali bilo je koža i kamenja na kojima postoje zapisi. Bi li priložio makar to?
     
     -A indijancima bi ipak poturio vlasnički list? Čas ga trebaš, čas ne trebaš? Ovisno kako kakaš - tvrdo ili mekano?
     
     -A ako su bili nesposobni obraniti zemlju (čiju onda Groucho - SVOJU ili NIČIJU?) onda je bilo LEGITIMNO I MORALNO NEUPITNO OTETI JE?
     
     Groucho, Groucho - em bježiš na područja gdje misliš da se možeš nositi sa pametnijim od sebe, izbjegavaš daljnju raspravu tamo gdje ti se nepobitno dokažu tvoji idiotizmo, a najjadnije po tebe je
     
     ŠTO NIKADA NEĆEŠ SKUŽITI KOLIKO SI BLESAV!
     
     I kao takav bio si idealan tip za dresuru. Skoči Groucho - hop!
131. Balad05.12.2011. 20:40#131
     P.S.
     
     A nad čime su SILOM ostvarivali to "vlasničko pravo" - NAD OTETIM, OPLJAČKANIM, BOGOM POKLONJENIM, NAĐENIM NA CESTI,...? I to VIDI, VIDI - SILOM!
     
     (Upravo onako kao što se neprestano trudiš poturati socijalistima. )
     
     Nad pećinom u kojoj su boravili? Bila je njihova jelte? A onda su otišli tisuće kilometara dalje - jer su nam preci bili nomadi - i kod "Croatije osiguranja" su si osigurali SVOJE vlasništvo. Međutim, ipak su u pećinu ušli neki drugi - jel' onda bila njihova ili onih prvih? Pa su kasnije ušli neki treći... Čija li je bog te .ebo, bila ta pećina, Groucho? Smijem li ja temeljem tvojih podataka koje ćeš mi nedvojbeno dati, polagati pravo na neko svoje prethistorijsko vlasništvo?
     
     Bumo već jemput čuli, vidjeli, našnjofali,... taj dokaz?
     
132. Kurbla05.12.2011. 20:56#132
     Kulturu ne treba promatrati kao nešto neutralno ili pozitivno, niti kao nešto što su pripadnici te kulture "sami odabrali." Kulture mogu biti loše, pa i zločinačke, i oni koji trpe zločine u pravilu nisu sami to odabrali, nego su to odabrali drugi ljudi - a to što su ti drugi ljudi pripadnici iste kulture ne znači, ja bih rekao, gotovo ništa.
133. Groucho Marx05.12.2011. 21:02#133
     @ Bld
     Opet sam precenio tvoje mentalne sposbnosti. 'Aj'mo jednostavnije: Platon ti je umro u 4. veku pre Hrista. Njega je mučila privatna svojina nad zemljom. Zapisano. U Starom zavetu, Peta knjiga Mojsijeva, 27.17. Bog baca kletvu na svakog ko bi se drznuo da pomeri kamen međaš između njegovog i tuđeg imanja: “Proklet bio koji pomakne međaš susedov!” - I sav narod neka reče: “Amen!” Zapisano. Oduvek je postojalo privatno vlasništvo, bilo da se radi o pojedincu ili maloj grupi srodnika.
     To demantuje Marksovu laž da je ikada vladalo kolektivno vlasništvo.
     I tvoji Indijanci su se pre dolaska belaca međusobno krvavo tukli oko lovišta. I oni su želeli da znaju šta je čije. A bilo je onoga ko je jači. Pa su tako i izgubili. A ne bi imali šta izgubiti, da nisu imali u svojini? Da li si ti izgubio ono što nisi imao? Rogove, na primer?
     
     
134. Balad05.12.2011. 21:05#134
     @Groucho Marx
     
     "Već ta, osnovna i početna teza je sama po sebi dovoljna da marksizam bude odbačen kao teorija nedostojna ozbiljnog razmatranja, jer je fundirana na potpuno neistinitoj tvrdnji da prvobitno niko nije bio privatni vlasnik sredstava za proizvodnju, i da je navodno sva zemlja bila zajedničko vlasništvo svih ljudi. Toga nije bilo nikada." (Groucho Marx)
     
     Evo, iz jedne knjige o ekonomiji "potvrde" tvoje tvrdnje:
     
     1.
     PREDCIVILIZACIJSKI NAČIN PROIZVODNJE
     1.1.
     PRVOBITNA ZAJEDNICA
     •
     Predcivilizacijsko razdoblje u ljudskoj je povijesti najduže. Dijeli se na divljaštvo i barbarstvo.
     •
     ------------------------------------------
     Što se tiče proizvodnih odnosa, oni se zasnivaju na tome da nema države, prava, privatnog vlasništva, policije i sudova.
     ------------------------------------------
     •
     Sve to ukazuje da je riječ o slobodnom društvu u punom smislu društvene slobode. U tim odnosima ljudi su se nalazili u prirodnoj jednakosti.
     •
     Tadašnja društvena sloboda imala je svoju suprotnost u totalnoj ovisnosti čovjeka od prirode.
     •
     Odnos jedinstva i borbe suprotnosti bit će daljnji i stalni pokretač razvitka ljudskog društva.
     
135. @Groucho Marx05.12.2011. 21:07#135
     @Balad :
     
     "Za zabludjele „povjesničare“ koji su se upeli „tumačiti“ povijest izvlačeći kojekave detalje, egzotiku, pojedinačne primjere tipa tko je koga jeo ..."
     
     Zapravo iznjeh "egzotiku" o mesnicama sa ljudskim mesom iskljucivo zato sto je Groucho iliti Krstic opisao generalno sva "primitivna" plemena kao ljudozdere kojima su Spanjolci ili sire, Evropljani, donijeli civilizaciju, sto je teorija koju se danas ni najveci desnicari ne usudjuju javno braniti jer bi ih to smjesta svrstalo u rasiste i fasiste, ali ne i Groucho Krstic!
     
     Inace se potpuno slazem s tobom da su za ovu diskusiju vazni opci trendovi, a ne pojedinacni primjeri. Isto kao sto se slazem i s Majkom.
136. Balad05.12.2011. 21:07#136
     @Groucho Marx
     
     Karl Marx uopće ne razmatra PRIVATNO VLASNIŠTVO. On govori o
     
     ------------------------------------------------
     PRIVATNOM VLASNIŠTVU NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU!
     ------------------------------------------------
     
     Jasno, kenjac?
137. Balad05.12.2011. 21:10#137
     @@Groucho Marx
     
     Žao mi je što si to možda shvatio kontra sebe. Govorio sam isključivo protiv Groucho-ovskih desničarskih stavova, jer on uglavnom koristi takve metode. Slažem se s tobom.
138. Kurbla05.12.2011. 21:14#138
     Originalno vlasništvo je kolektivno - grupa ljudi kontrolira teritorij. Takav oblik vlasništva je, sa sigurnošću možemo reći, prvi u ljudskoj vrsti - jer je stariji od čovječanstva. Prakticiraju ga i naši najbliži rođaci gorile i čimpanze. Od te polazne točke idemo dalje.
     
     
139. Groucho Marx05.12.2011. 21:21#139
     @ Bld
     Ej, glupane, tebe sagovornici uvek na kraju moraju odj... zato što imaš barut u glavi, pa ću i ja morati da te prepustim demonima tvoje umne ograničenosti.
     Kakvo otkriće ti donosiš: “Karl Marx uopće ne razmatra PRIVATNO VLASNIŠTVO. On govori o PRIVATNOM VLASNIŠTVU NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU” Wow, ala si poantirao.
     A šta je, mamlaze, u to vreme bila zemlja: ukras na nosu, ili sredstvo za proizvodnju?
     (A ovaj Nepotpisani@@ je izgleda već oboleo na bazi nekog Krstića. Kakvo mu je zlo taj naneo?)
     
140. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 21:26#140
     @Majka, @ @Knez Ovoga Svijeta
     
     
     Koja je razlika između toga da Azteci i Maje opljačkaju i pokore susjedna plemena, odnosno da Španjolci pokore Azeteke i Maje na drugom kontinentu?
     
     Pa razlika je u količini prođene udaljenosti, koja je uvjetovana vrstom tehnologije i ničim više.
     
     A o tome koja je religija INTRIZIČNO humanija - kršćanska ili kanibalska, odgovor je jasan. To je kršćanska religija u kojoj se milosrdni Bog žrtvovao za čovjeka, za razliku od kanibala koji ljude žrtvuju dobrim bogovima da bi se zaštitili od loših bogova.
     
     Onaj tko želi moralni relativizam dovesti do krajnosti reći će da je to sve jednako dobro i ispravno. Ali pravu istinu vidjeli bismo od tih ljudi tek kada bi završili na oltaru za prinošenje žrtve.
141. Majka05.12.2011. 21:26#141
     @Groucho Marx
     
     Nemojte se zalijetati, genetika populacije nam govori da bi približno polovica Meksikanaca trebala tražiti svoje roditelje na starom kontinentu.
     Toliko o definiciji apsolutno nadmoćne većine.
     Idemo na zanimljiviji dio. Postoji nešto religiozno u vašem istupu, nekakva potreba po dogmatskom odbijanju Marxa kao nekompetentne osobe, pače hohštaplera.
     
     Ide vaša priča ovako:
     "..
     Marks i Engels su proletarijatu izložili svoju teoriju društvene evolucije, koja je zasnovana na tezi da je raslojavanje na socijalne klase rezultat kontrole nad sredstvima za proizvodnju. Već ta, osnovna i početna teza je sama po sebi dovoljna da marksizam bude odbačen kao teorija nedostojna ozbiljnog razmatranja,...
     .."
     
     Znate, ova vaša izjava je fantastično tempirana. Da vas podsjetim, u RH su upravo završili izbori, kojima je presuđeno jednoj političkoj stranci. Ta je stranka sinonim za otuđivanje radnicima i prelijevanje u džepove pojedinaca. Sredstva za proizvodnju su prešla u ruke pojedinaca, ti isti pojedinci su kupili političare, a narod se vucarao od izbora do izbora.
     Praznih džepova, naravski.
     
     I sada vi hrabro izlazite u javnost sa pričom kako pauperizacija većine nije posljedica kontrole nad sredstvima za proizvodnju.
     Građani hrvatske vam mogu ispričati 1001 priču kako su neka gospoda "sređivala" firme iliti sredstva za proizvodnju, a radnici, nekada značajni, postali su beznačajni dio priče u kojoj gazda vuče profit.
     
     Teško je pronaći bolji primjer raslojavanja na socijalne klase. Smijem li vas pitati gdje vi živite, da ste imuni na zbilju koja vas okružuje?
142. Balad05.12.2011. 21:38#142
     @Groucho Marx
     
     Ništa ja nisam poantirao - samo sam te upozorio da paziš što govoriš. S druge strane - TI SI OPET IZBJEGAO sve postove od
     
     http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58731
     
     do svih onih prijašnjih KOJI TE DEMANTIRAJU, i daješ primjedbe na sasvim nebitan, kratki post.
     
     JER POJMA NEMAŠ!
143. Balad05.12.2011. 21:43#143
     @Majka
     
     Ne moraju građani Hrvatske njemu ništa pričati - to on i sam zna. Moguće je - prema stavovima koje zauzima - i sam učestvovao u pauperizaciji građana ove zemlje. Al' znaš kako se veli:
     
     "SVE ĆE TO NAROD PO_LATITI!"
     
     Samo što Grouchovci uvijek odaberu pogrešno slovo na mjestu one crtice. Pa im je onda narod kriv!
144. Groucho Marx05.12.2011. 21:45#144
     @ Mom
     Pročitajte pažljivije: kazao sam da je teza kako je raslojavanje na socijalne klase rezultat kontrole nad sredstvima za proizvodnju - fundirana na potpuno neistinitoj tvrdnji da prvobitno niko nije bio privatni vlasnik sredstava za proizvodnju, i da je navodno sva zemlja bila zajedničko vlasništvo svih ljudi. Dakle: ne demantujem ja da kontrola nad sredstvima dovodi do raslojavanja, nego tvrdim da je tako bilo oduvek, a ne da je počelo kasnije, preuzimanjem kontrole nad sredstvima za proizvodnju (od strane jedne grupe ljudi u jednom istorijskom momentu), kako piše Marx.
     O izborima u Hrvatskoj, o HDZ i njenim naslednicima mi ne morate pričati. Kao ni o političkoj sceni Srbije. Ali, u ovom slučaju se radi o privrednom kriminalu i političkoj korupciji, znači o nefunkcionisanju države i njenih organa gonjenja, a ne o problemu političke i ekonomske teorije. Nije ovo stvar marksizma ili liberalnog kapitalizma, nego dve-tri “marice” i jednog voda policajaca sa lisičinama koje nikako nema ko da pošalje! Hrvatska i Srbija imaju problem svojih elita koje nepoštenjem zapravo samo verno reprezentuju karakter svojih biračkih tela.
     
145. @Groucho Marx05.12.2011. 21:52#145
     "Već u skitačka vremena lovaca i sakupljača plodova, grupe srodnika smatrale su teritoriju oko sebe za svoju, i terale su uljeze sa nje."
     
     Jasno da su plemena smatrala teritoriju koju su koristili svojom, tj. vlasnistvom citavog plemena, sto je oblik drustvenog, a ne privatnog vlasnistva.
     
     Cudno je Krsticu da se odrices svoga identiteta, obicno se ne stidis lupati pod vlastitim imenom?
146. Balad05.12.2011. 21:59#146
     @KOS
     
     Dragi moj KOS-ovče. Neprekidno izmišljaš kojekakve razloge da bi pravdao nekakvu "svoju" "humanitarnu" kvazicivilizacijsku ulogu. Kršćani su i sami nekada prinosili ljudske žrtve - barem prije nego su PREŠLI na kršćanstvo - a i potom je "milosrdni" Bog zahtijevao od Abrahama (na što je ovaj idiot - valjda Grouchov daleki rođak - i pristao) da žrtvuje sina. sasvim svejedno zašto - to međutim dokazuje da su prije tog događaja takve stvari bile prisutne.
     
     Drugim riječima - ovi "tvoji" su evolutivnim putem napustili žrtvovanje ljudske žrtve. Nitko ne kaže da to i Azteci ne bi učinili. Ali sve to skupa nije važn o spram tvog
     
     UPRAVO UPORNOG INZISTIRANJA NA PRAVU DA SE MIJEŠAŠ U STVARI DRUGIH NARODA I OPRAVDAŠ TO MIJEŠANJE.
     
     Bez obzira na žrtve - koje su "opravdane", kao i Vukovar - jelte, moj KOS-ovče? Ma ti narodi i nestali sa povijesne scene uz tvoju "humanističku" pomoć!
     
     No, možda bi onda mogao "opravdati" i eventualni nestanak Hrvata? Ili ne bi? Mada bi nestanak makar onih blagotelećih, valjda ipak bio neki dobitak.
     
147. Balad05.12.2011. 22:03#147
     @Groucho Marx
     
     O, sad je Groucho s marksizma dogurao do dva-tri voda policije? Samo u kakvoj državi Groucho? Kapitalističkoj ili socijalističkoj?
148. Groucho Marx05.12.2011. 22:04#148
     @ @ Opsednuti
     Dakle, ako Krag-Klu tera svakog došljaka dalje od stabla banana s kog hrani ženu i petoro dece, to je onda društvena svojina? Ti, izgleda, ondašnja plemena doživljavaš kao moderne države? Pa, te grupe srodnika nisu bile veće od tuceta. Najčešće bi muškarac solirao da nahrani svoju ženu i decu. Zajednica se nije isplatila, jer je i u njoj svako lovio za sebe, i na kraj pameti mu nije bilo da svoj ulov poklanja drugom. Nije bilo World Food Programme ni Crvenog krsta. Čileanski Araukanci su živeli tako do 19. veka.
     
149. Balad05.12.2011. 22:06#149
     @Groucho Marx
     
     Jesi ti pao s kreveta na kat, ili s još višeg mjesta, kad uporno ponavljaš svoju lažnu tvrdnju:
     
     "fundirana na potpuno neistinitoj tvrdnji da prvobitno niko nije bio privatni vlasnik sredstava za proizvodnju, i da je navodno sva zemlja bila zajedničko vlasništvo svih ljudi." (Groucho Marx)
     
     za koju sam ti prije citatom dokazao da je lažna? Koliko citata još zahtijevaš?
150. Balad05.12.2011. 22:11#150
     @Groucho Marx
     
     http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58748
     
     nije štos u tome je li ta svojina bila društvena, državna ili nije, već je li bila privatna!
     
     Je li uopće bila svojina?
     
     Komedijašu jedan, dakle onda je SVATKO IMAO SVOJE PRIVATNO STABLO!? Daj nam reci, koje od tih stabala su ti ostavili u naslijeđe (svojina se inače naslijeđuje). Ono s kojega visiš i soliš nam pamet?
151. ?05.12.2011. 22:15#151
     http://www.masa-hr.org/content/zasto-smo-protiv-privatnog-vlasnistva
     
     zašto smo protiv privatnog vlasništva?
152. Groucho Marx05.12.2011. 22:16#152
     @ Bld
     U nasleđe mi je ostalo ono stablo s kojeg te pokušavam skinuti, ali ti nikako ne želiš sići u iskušenja evolucije. Radije si na grani i bacaš se koječime po ljudima.
     Stvarno si brilijantan: “Kršćani su i sami nekada prinosili ljudske žrtve - prije nego su PREŠLI na kršćanstvo”.
     A ko zna, možda si se i ti rodio bistar, pa te zamjenili u porodlištu?
     
153. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 22:26#153
     
     
     "Drugim riječima - ovi "tvoji" su evolutivnim putem napustili žrtvovanje ljudske žrtve."(Balad)
     
     Ti moji tzv. kršćani iliti hrišćani nisu žrtvovali jer im je uzor bio milosrdan Bog koji se žrtvovao za čovjeka - KRIST.
154. @Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 22:40#154
     "Koja je razlika između toga da Azteci i Maje opljačkaju i pokore susjedna plemena, odnosno da Španjolci pokore Azeteke i Maje na drugom kontinentu?"
     
     Razlika je sto su sva ta plemena bila na slicnom stupnju tehnoloskog razvoja, sto je rezultiralo da se prema odnosu snaga uspostavi odredjena "ravnoteza" koja je jos uvijek raznim plemenima omogucavala da prezive.
     
     Evropljani su, medjutim bili toliko tehnoloski nadmocni da su bili u stanju ne samo da razore domorodacke civilizacije nego i da istrijebe domicilno stanovnistvo. Tako na pr. danas na Karibima nema skoro ni jednog Indijanca, Indijanci su skoro potpuno istrijebljeni iz juznih djelova Juzne Amerike, a u Sjevernoj Americi ih danas ima 4 milijuna, dok ih je u doba Kolumba bilo oko 18 milijuna. U Latinskoj Americi se spominje nestanak nekoliko stotina milijuna domorodaca u samo 150 godina od dolaska Spanjolaca ( Galeano - Otvorene vene Latinske Amerike). Ma koliko da su brojke nepouzdane, jasno je da se radi o genocidu ogromnih razmjera.
     
     A sto se tice religije, Azteci su prinosili ljudske zrtve, ali nisu bili kanibali. Evropljani su cesto izmisljali price o kanibalizmu domorodackog stanovnistva kako bi opravdali svoja osvajanja. O njihovoj religiji ne mogu raspravljati jer ju ne poznajem dovoljno, ali krscanstvo se u svakom slucaju nije koristilo zato da se Indijanci oplemene, nego je prvenstveno sluzilo da se Indijanci pokore.
     
     U principu bi mogla postojati i prijeteljska razmjena medju razlicitim kulturama, tako da jedna kultura uci od druge tako da se obje poboljsaju. Ovdje se je ocito radilo o suprotnom. To izmedju ostalog potvrdjuje i ovaj ekstrem sa mesnicama sa ljudskim mesom iz Las Casasa.
     
     Slicno je i danas. Tako mi prijatelj koji pozna ljude koji rade u Amazoni prica kako sa ove strane rijeke primjetis Indijanca na drugoj obali, uzmes pusku u ustrelis ga! Zasto? Ocito da Evropljani u susretu sa "primitivnim" plemenima, pogotovo ako su bili razlicite boje koze, ta plemena uopce nisu smatrali ljudima, nego nekom nizom vrstom koju su onda mogli izrabljivati i ubijati po vlastitom nahodjenju. Svi su Evropljani bili krscani, ali im to krscanstvo, osim rijetkima, nije nimalo pomoglo da druge ljude tretiraju sa postovanjem!
     
     Sjecas se one: Tko je jaci, taj tlaci!
155. Fak05.12.2011. 22:54#155
     Mozda bi bilo najbolje poklati preostala indijanska plemena. Drznuli su se naci na putu napretku tako zaostali kakvi jesu pa nista drugo niti ne zasluzuju, zar ne?
     
     Zapravo, mozda bi trebalo otici i na sjever Afrike i odmah se rijesit i tih zaostalih plemena. Ta i oni su se drznuli naci na putu napretku pa nista drugo ni ne zasluzuju, zar ne?
     
     A kad smo vec tu, zasto da ne skoknemo i do Balkana, jerbo ta plemena nisu nimalo civiliziranija, nego li su bila prije kojih stotinjak godina. Jednostavno odbijaju napredak. Jedva prije koju godinu su se medjusobno poubijali i nasilovali k'o oni divljaci u prasumama. A i dalje bi sami pravili sir, vrhnje i rakiju, ... da ne spominjemo divljacku praksu kolinja. Jos ce se vratiti na ljudozerstvo kako je krenulo. Najbolje je dato cim prije sprijecimo i istrijebimo ih!
     
156. @Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 22:58#156
     "Ti moji tzv. kršćani iliti hrišćani nisu žrtvovali jer im je uzor bio milosrdan Bog koji se žrtvovao za čovjeka - KRIST."
     
     A kaj oni nisu imali mamice i tatice?
     
     Uostalom jel' ti razumijes pojam "evolucija"?
     
157. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 23:06#157
     "Ti moji tzv. kršćani iliti hrišćani nisu žrtvovali jer im je uzor bio milosrdan Bog koji se žrtvovao za čovjeka - KRIST."(Knez Ovoga Svijeta)
     
     "A kaj oni nisu imali mamice i tatice?
     
     Uostalom jel' ti razumijes pojam "evolucija"?"(Knez Ovoga Svijeta)
     
     
     Ne razumiješ ti o čemu ja govorim jel'da? Ti si jedan od onih scijentista kojima je evolucija jedini i konačan odgovor na sva pitanja. A zašto su kršćani evoluirali, a drugi nisu? Reći ću ti ja, samo ti nećeš razumijeti - zbog misterija Krista.
     
     Tvoj scijentističko-materijalistički um ne može razumijeti Kristov skandal
     
158. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 23:13#158
     @ @Knez Ovoga Svijeta
     
     Pa dobro jel vi shvaćate da ja ne tvrdim da Europljani nisu činili zločine, već da su i domoroci jednako ubilačko i silovateljski i kolonizatorski nastrojeni, ali da im razina tehnologije ne omogućuje navedene stvari u velikim razmjerima. Ja naprosto rušim klišej o plemenitom primitivcu koji ni mrava ne bi zgazio.
     
     Reći da kršćanstvo nije oplemenilo druge kulture i da nije surađivalo s drugim kulturama je čista neistina. Dapače. mnoge domicilne kulture stvorile su mix kršćanstva i njihove religije, a da ne govorim i da sama Katolička crkva u sebi objedinjuje pojedine poganske elemente sa kršćanskim.
159. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 23:24#159
     Uostalom zanimljivo je postaviti sebi pitanje. Ako su Europljani sve uništili od domicilnih kultura kako to da ipak postoji toliko literature i izvora o tim kulturama, kako to da ipak značajan broj tih ljudi i dalje živi i čak prakticira religijske obrede koji ne pripadaju kršćanstvu?
     
     I kako to da u svakoj lokalnoj knjižnici možete podignuti i pročitati "Popol Vuh"?
160. @Fak05.12.2011. 23:31#160
     Upravo to! Dobro si prikazao odnos "jakog" i "slabog" danas, koji je osdnos u sustini isti danas kao sto je bio 1492.!
     
     @Knez Ovoga Svijeta - niko ovdje nije prikazivao domoroce kao nevinasca koja ni mrava ne bi zgazili. To sto su svi ljudi krvavi ispod koze nikako ne opravdava genocid koji su krscani Evropljani pocinili na svim kontinentima.
161. Groucho Marx05.12.2011. 23:38#161
     @ Knez
     „Ako su Europljani sve uništili od domicilnih kultura...“
     Pa, znaš kako je došlo do toga? U koloniziranja su najviše išli Španci i Englezi. Onda su Englezi pisali gadosti o Špancima, a Španci monstruoznosti o Englezima. Većina publike čitala je takve zabavne stvari: španski psi dresirani da jedu žive Indiose, ili ovaj što udavi sa „mesnicama s ljudskim mesom“...
     Postojali su i ozbiljni hroničari koji su pisali istinu, ali oni nisu bili zanimljivi publici. Stereotip o plemenitom urođeniku i zlom genocidnom belcu stvorio je tako sam Evropljanin, u nastojanju da naškodi drugom Evropljaninu.
     Tako je bilo dugo čak i u popularnoj kulturi. Ne mogu se setiti da je pre Aldrichovog „Ulzana's Raid” iz 1972. bilo filma koji Indijance nije prikazivao kao nevine seka-Perse.
     
162. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 23:42#162
     @ @Knez Ovoga Svijeta
     
     "niko ovdje nije prikazivao domoroce kao nevinasca koja ni mrava ne bi zgazili. To sto su svi ljudi krvavi ispod koze nikako ne opravdava genocid koji su krscani Evropljani pocinili na svim kontinentima."
     
     Nisam ni rekao da to nekoga opravdava. A genocid je počinjen usprkos kršćanstvu, a ne zbog kršćanstva, dok su Azteci žrtvovali ljudi baš zbog svoje religije.
     I druga stvar, upravo su španjolski, dominikanski katolički teolozi poput Las Casasa prvi pisali o prirođenim pravima pripadnika domicilnih kultura. I to zbog toga što su živjeli svoje kršćanstvo.
163. Knez Ovoga Svijeta05.12.2011. 23:52#163
     @Groucho Marx
     
     "Pa, znaš kako je došlo do toga? U koloniziranja su najviše išli Španci i Englezi. Onda su Englezi pisali gadosti o Špancima, a Španci monstruoznosti o Englezima. Većina publike čitala je takve zabavne stvari: španski psi dresirani da jedu žive Indiose, ili ovaj što udavi sa „mesnicama s ljudskim mesom“...
     Postojali su i ozbiljni hroničari koji su pisali istinu, ali oni nisu bili zanimljivi publici. Stereotip o plemenitom urođeniku i zlom genocidnom belcu stvorio je tako sam Evropljanin, u nastojanju da naškodi drugom Evropljaninu.
     Tako je bilo dugo čak i u popularnoj kulturi. Ne mogu se setiti da je pre Aldrichovog „Ulzana's Raid” iz 1972. bilo filma koji Indijance nije prikazivao kao nevine seka-Perse."
     
     Istina, slažem se s tobom. Još jedan primjer propagandne borbe između Španjolaca i Engleza je povijesna epoha u kojoj su Španjolci Englezima počeli uzimati primat na moru, a Englezi su ih zbog toga nastojali ocrniti takozvanim "Crnim legendama ("La leyenda negra") prikazujući Španjolce samo kao okrutne barbare kroz prizmu njihove inkvizicije koju su uzgred rečeno dodatno oblatili i učinili je višestruko strašnijom nego što je ona doista bila.
     http://en.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra
     
     
     Isto tako ne smijemo zaboraviti na Jean Jacques Rousseau i njegovu teoriju o plemenitom divljaku, prirodnom stanju dobrote i zlom društvu koje je pokvarilo pojedinca.
     To je po mom skromnom mišljenju jedna od najvećih zabluda u povijesti filozofije.
     
164. Groucho Marx05.12.2011. 23:54#164
     @
     Preteraste sa tim genocidom nad „Indijancima“. Definicija genocida je jasna, i zahteva umišljaj na sprovođenju uništenja cele grupe (po najnovijoj definiciji radi se o bilo kakvoj grupi, od nacionalne do političke). Niko od belih kolonista - izuzimajući možda Williama Tecumseha Shermana - nije zastupao tako nešto! Nije bilo generalnog plana, ni direktnog ili eventualnog umišljaja. Postojala je ideja hristijanizacije i civilizovanja, što je normalno, jer u sudaru dve kulture, neće se ona naprednija, a uz to i jača, pokoriti nazadnijoj, nego mora biti obrnuto. Tj. neće Evropljani s Apachima u kameno doba, nego će Navajosi sa njima u Industrijsku revoluciju.
     (U istoriji je inače bivalo da kulturniji poklekne jer je slabiji, kao kad su Osmanlije pokoravale Jugoistočnu Evropu.)
     
165. Groucho Marx06.12.2011. 00:02#165
     @ Knez
     Inkvizicija?
     'Aj'mo i to dodati programu ove Večernje škole za opismenjavanje levičara. Mada o svakoj vrsti „inkvizicije“ mislim sve najgore, istine radi moram citirati besmrtnog Aleksandra Solženjicina, tj. rezultat njegovog istraživanja, i njegov komentar:
     “Španska Inkvizicija je između 1420. i 1498. godine pogubila oko deset hiljada ljudi. Zato ona i danas predstavlja simbol organizovanog državnog terora. Potpuno neopravdano.
     Jer, prema proračunima profesora statistike, N. A. Kurganova, od 1917. do 1959. godine, bez ratnih gubitaka, isključivo od terorističkog uništavanja, gladi, povećane smrtnosti u logorima, uključujući i deficit od smanjenog nataliteta, boljševička represija je SSSR koštala 66,7 miliona ljudi, a bez spomenutog deficita - 55 miliona...”
     “...i to ne kao delo usamljenih kriminalaca na nekakvom skrivenom mestu, nego kao čin desetina hiljada specijalno za ovo istreniranih ljudi-zveri, i nad milionima bespomoćnih žrtava. Najogavniji kriminalni romani i operete s razbojnicima odigrale su se u stvarnom životu, i to na nivou jedne velike države...”
     
166. Knez Ovoga Svijeta06.12.2011. 00:09#166
     @Groucho Marx
     
     Ma da to je jasno kao dan, danas ozbiljni povjesničari revidiraju povijest inkvizicije na osnovu najnovijih podataka u kojem inkvizicija izgleda kao mala bebica prema onome što su radili nacisti i komunisti. http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revision_of_the_Inquisition
     
     Ili na primjer, francuski revolucionari su samo u jednoj godini 1793. g. pobili 23 000 svećenika, dok je inkvizicija u razdoblju od 500 godina uzela možda 2,5 puta više života od te brojke.
167. @Groucho Krstic06.12.2011. 00:15#167
     Ti si stvarno jedan primjer, kako to da nazovemo, "urodjeno amoranlne" osobe! Nije vrag da su te roditelji odgajalai u fasisticko-nacistickom duhu? Ali ako jesu, postigli su nevejrojatan uspjeh!
     
     "boljševička represija je SSSR koštala 66,7 miliona ljudi, a bez spomenutog deficita - 55 miliona...”
     
     A prema proracunu americkih ekonomista, kapitalizam je u zadnjih 40 godina ubio 310 milijuna ljudi, sto gladju, sto uskracivanjem ljekova za lako izljecive bolesti. A kolike desetke milijuna je tek pobio u ratovima samo od WWII di danas?
168. Urođeno amoralna osoba06.12.2011. 00:24#168
     @@
     Anonimni opsesivcu nekim Krstićem, otkrio sam tvoj identitet, ti moraš biti Vojislav Šešelj!
     „...prema proracunu americkih ekonomista, kapitalizam je u zadnjih 40 godina ubio 310 milijuna ljudi, sto gladju, sto uskracivanjem ljekova za lako izljecive bolesti...”
     To, onaj kapitalizam što hrani i leči celi svet?
     Ovako nešto može kazati samo Vojislav Šešelj. Može, doduše, i Vojislav Koštunica, ali se on ne ume služiti računarom. Iz prncipijelnih razloga, jer su kompjuter i Internet protokole izmislili Ameri kako bi uhodili njega i familiju njegove žene. (Možda se Aligrudić žrtvovao da tipka?)
     
169. @Groucho Krstic06.12.2011. 00:45#169
     Masa ustasoida i cetnika komentira po ovim forumima, ali monstrumi poput Krstica su jedinstveni! Zato te se odmah prepozna, ma kakav nadimak odabrao. Vidim da si i sam odmah prihvatio da si urodjeno amoralna osoba, ocito u tome ne vidis nista lose?
     
     Ne, nisam ja napisao koliko je kapitalizam ljudi ubio u zadnjih 40 godina, niti je to napisao Seselj, to je napisao jedan americki ekonomist koji se time bavi, u jednom od clanaka u knjizi "The Global Economic Crisis"
170. Groucho Marx06.12.2011. 00:55#170
     @ Vojislav Šešelj
     'Ajde, Vojo, nemoj ' si skroman, nadaleko si prepoznatljiv, sereš isključivo prema zapadu još od kako ti u Popovom Polju onaj balija nabio vile u bulju zato što si srao na (njegovu) istočnu tarabu.
     
171. @Groucho Krstic06.12.2011. 01:02#171
     Hoces na silu da me uvrstis u svoju fasisticku bratiju, ali uzalud ti trud! Nemam s vama bas nista zajednickog!
172. Groucho Marx06.12.2011. 01:09#172
     @ Vojislav Šešelj
     Nemaš sa mnom ničeg zajedničkog, to i ja kažem, Vojo, čempione.
     
173. Balad06.12.2011. 10:23#173
     @Groucho Marx
     
     "“Kršćani su i sami nekada prinosili ljudske žrtve - prije nego su PREŠLI na kršćanstvo”." (Groucho Marx)
     
     To te je samo trebalo upozoriti na EVOLUCIJU MORALNIH STAVOVA - ništa drugo.
     
     Ljudi su bili "majmuni", prije no su postali ljudi - zar ne? (Osim tebe - dakako. Ti si oduvijek bio majmun!) Vidiš, ta izjava je logički sasvim ista kao ona na koju se pozivaš, ne shvaćajući je. Uostalom, opet si izvukao "NAJBITNIJE" iz mojih primjedbi.
     
     Nešto kao: Obama je održao govor u kričavim žutim cipelama! A o govoru ni riječi!
     
     No, ajmo ni na bitnije, majmunčino - VIDI SLIJEDEĆI POST!
174. Balad06.12.2011. 10:23#174
     @Groucho Marx
     
     Evo samo nekih dokaza KONTRA tvrdnji Groucho Marxa kako:
     
     A) JE PRIVATNO VLASNIŠTVO NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU I PRIRODNIM RESURSIMA ODUVIJEK POSTOJALO
     
     B) KAKO KAPITALIZAM NIJE NASTAO NA PLJAČKI LJUDI
     
     Navodim izvode iz znanstvenih radova, kao i izjave suvremenika – SVJEDOKA!
     
     1)
     
     “Utopija”, Thomas Mor, iz predgovora:
     
     „Sledeći pojedine Platonove misli, bogato lično iskustvo i nadovezujući se na izvorne hrišćanske ideale, Mor uzrok društvenih problema nalazi u postojanju privatne svojine. U svetu u kojem živi, vidi „samo neku zaveru bogatih, koji se, tobož za račun i u ime državnih interesa, bore jedino za svoje lične interese". Feudalni sistem, koji je izrodio plemstvo Morovog doba, omogućavao je sticanje bogatstva eksploatacijom kmetova, kao i ratnim pljačkanjem. Nasleđivanje tako stečenog bogatstva sve više je produbljivalo razlike između siromašnih i bogatih. Bogatstvo se gomilalo u rukama plemstva, porodica sa dugom tradicijom pljačkanja što lokalnih kmetova, što suseda tokom raznih sukoba u borbi za prestiž. Međutim, upravo su takvi ljudi upravljali državom, i Mor je na dvoru imao priliku da se lično uveri koliko je to licemeran i sebičan stalež, koliko čvrsto i beskompromisno drži stege društva u svojim rukama, koristeći državu za zaštitu svojih interesa. Uviđajući daje država instrument koji jedan stalež koristi da bi sebi osigurao privilegovan položaj u društvu, Mor je shvatio da nije dovoljno samo promeniti društvene odnose, već daje potrebno i samu državu organizovati na način koji nikome neće pružiti priliku daje koristi u lične svrhe.“
     
     "POSVUDA VIDIM ZAVJERU BOGATIH, KOJI SE, TOBOŽE ZA RAČUN I U IME DRŽAVNIH INTERESA, BORE JEDINO ZA SVOJE OSOBNE INTERESE. SMIŠLJAJU I IZMIŠLJAJU SVA MOGUĆA SREDSTVA KAKO ĆE, NAJPRIJE, BEZ OPASNOSTI SAČUVATI SVA DOBRA ŠTO SU IH NA NEPOŠTEN NAČIN STEKLI, A ZATIM, KAKO ĆE PO ŠTO NIŽOJ CIJENI UNAJMITI I ISKORISTITI RAD I TRUD SIROTINJE." (Thomas More)
     
     2)
     
     Vreme: “Vreme kapitala: istorija pohlepe”
     
     http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1015626&print=yes
     
     3)
     www.oss.unist.hr/~bora/poduzetnistvo-odliberalizmadotranzicije.doc
     
     „Razdoblje ranoga kapitalizma i prve industrijske revolucije označava razdoblje beskrupuloznog bogaćenja novog sloja kapitalista. To je vrijeme prvobitne akumulacije i bezočne eksploatacije radništva. U Engleskoj se seljaci tjeraju sa zemlje radi širenja pašnjaka, te se govori da su ovce pojele ljude, a gradovi dobivaju jeftinu, gotovo besplatnu, radnu snagu.“ (Poduzetništvo - od liberalizma do tranzicije, Sveučilište u Splitu - Centar za stručne studije)
     
     4)
     
     http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=29438
     
     „Ali želim podsjetiti da eksploatacija dječje radne snage nije od jučer nego ima svoju povijest, duboke tragove u prošlosti. Naime, u eri prvobitne akumulacije kapitala i kasnije, bezobziran je i razgranat najamni rad djece. Do druge polovine XIX. stoljeća dječji rad nije bio zakonom ograničen. U industriji su radila djeca od šest godina i po 10 do 16 sati dnevno. U razdoblju manufakture u Engleskoj su radila djeca u veoma nehigijenskim uvjetima što je bilo štetno za njihovo zdravlje i razvitak. Dječji rad u drastičnim oblicima i danas živi u mnogim zemljama diljem svijeta. Djeca rade na plantažama, u rudnicima, obavljaju teške fizičke poslove bez ikakve zaštite. S druge strane, trgovina djecom raste, uzima velike razmjere. Podaci govore da se u cijelom svijetu na crnom tržištu godišnje proda 1.2 milijuna djece.“ (Prof. dr. sc. Mladen Bevanda, sveučilišni profesor i pedagog)
     5)
     
     „Omjer je još gori od 99:1 posto: Šaka milijunaša kontrolira 39 posto ukupnog svjetskog bogatstva!“, („Poslovni puls“)
     
     http://www.poslovnipuls.com/2011/10/20/milijunasi-bogatstvo-kontrola/
     6)
     Prvi kršćani imali su zajedničku imovinu.
     7)
     Bizant, 7. stoljeće
     http://hr.wikipedia.org/wiki/Heraklije
     “Istodobno su osnovane slobodne seoske općine koje su kao zajednica plaćale porez i imale zajedničko vlasništvo nad zemljom”
     8)
     „O Poljičkoj samoupravi“, Mirko Klarić
     
     Piše kako su u 15 stoljeću postojala u Poljicama kod Splita zajednička zemljišta, za upotrebu svim seljanima.
     
     9)
     
     „Život u utvrdi kapitalizma_Stopa siromaštva u SAD najviša u posljednjih 17 godina“, („Poslovni puls“)
     
     http://www.poslovnipuls.com/2011/11/04/zivot-u-utvrdi-kapitalizma-stopa-siromastva-u-sad-najvisa-u-posljednjih-17-godina/
     
     „Znanstvena ustanova Brookings Institute provela je istraživanje koje ukazuje da se povećao broj stanovnika ‘ekstremno siromašnih’ četvrti. U tim dijelovima američkih gradova i mjesta danas živi dodatnih 2 milijuna i 200 tisuća Amerikanaca. To je trećinu više nego 2000. godine, prenosi Glas Amerike.“
     
     „Recesija je najviše pogodila jug Sjedinjenih Država te Srednji zapad. Prosječni prihod američkog kućanstva prošle je godine pao na najnižu razinu u prošlom desetljeću, dok je stopa siromaštva bila najviša u posljednjih 17 godina. Državnu pomoć za nabavu hrane u obliku bonova sada prima gotovo 46 milijuna Amerikanaca.“
     
     10)
     
     Još braća Grakh su pokušala – agrarnom reformo - u starom Rimu uvesti imovinski cenzus na zemlju (vidi, bogati – pravi marksisti!):
     
     „Agrarne reforme su predstavljale set agrarnih zakona, čija je SUŠTINA BILA UVOĐENJE ZEMLJIŠNOG MAKSIMUMA OD 500 JUGERA RAVNOMJERNO RASPODJELJENE ZEMLJE. Na čelu reforme su se nalazili Tiberije i Gaj Grah. Iako je ta ravnomjerna podjela zemlje trebala pomoći popularima, taj cilj nikada nije ostvaren. Mijenjanje svojinske strukture jedne države je najteži dio posla, zato ubrzo braća bivaju ubijena. Pitanje svojinske izmjene ostaje neriješeno.“
     
     11)
     „Karakteristike starog civilnog prava“
     „Staro civilno pravo je nastalo u vrijeme kada je privrednu osnovu rimskog društa činilo kućno privredovanje. Osnovne djelatnosti su bile zemljoradnja i stočarstvo, kojima su se bavili svi članovi kućanstva. Svaka je porodica zadovoljava svoje potrebe radom. Višak proizvoda je bio minimalan pa su slučajevi razmjene bili rijetki. Opće siromaštvo, još uvijek nedovoljno razvijene funkcije države i primitivan mentalitet su stvorili nerazvijen i primitivan pravni sistem. JOŠ UVIJEK JE POSTOJAO ELEMENAT KOLEKTIVNOG VLASNIŠTVA NASLIJEĐEN IZ GENTILNOG UREĐENJA. PRIVATNO VLASNIŠTVO SE TEK RAZVIJA I UČVRŠĆUJE, posebice preko porodičnog starješine, čija vlast nad članovima porodice i porodičnom imovinom postaje neograničena.“
     12)
     „Ovce su pojele ljude“
     
     „Razdoblje ranoga kapitalizma i prve industrijske revolucije označava razdoblje beskrupuloznog bogaćenja novog sloja kapitalista. To je vrijeme prvobitne akumulacije i bezočne eksploatacije radništva. U ENGLESKOJ SE SELJACI TJERAJU SA ZEMLJE radi širenja pašnjaka, te se govori da su ovce pojele ljude, a gradovi dobivaju jeftinu, gotovo besplatnu, radnu snagu.“ (Poduzetništvo - od liberalizma do tranzicije, mr.sc. Branko Ora)
     
     13)
     „ Humanizam“ Luja XVI
     
     „Kap koja je prelila čašu u Francuskoj je bio pokušaj Luja XVI da oporezivanjem svih društvenih slojeva namakne sredstva u iscrpljenu državnu riznicu, što dovodi do pobune (pad Bastilje 14.07.1789.) i konačne političke afirmacije tad već ekonomski jakog građanstva“ (Ozren Božić, Razvoj europskih društvenih institucija te njihova obilježja u Hrvatskoj)
     
     „Na samom početku industrijalizacije Engleske, pri prijelazu na manufakturu u doba Tjudora i Thomasa Morea, na razmeđi 15. i 16. stoljeća, počeli su izvoz engleske vune i proizvodnja platna donositi puno veći profit nego zakup koji su plaćali seljaci vlasnicima zemlje. Posljedica? Vlasnici zemlje jednostavno su potjerali seljake, ogradili imanja i počeli uzgajati ovce. Milijuni ljudi našli su se bez prihoda na cestama i u gradovima gdje su u bescjenje prodavali svoj rad. Glad, boleštine i umiranja bila su svakodnevna. "Ovce su pojele ljude" pisao je Thomas More.
     Isto se ponovilo u Škotskoj 1792. godine nazvanom "godinom ovaca" i koja je natjerala ogroman broj Škota na emigraciju. Kada je u razdoblju od 1845. do 1852. krumpirova plijesan uništila urode krumpira u Irskoj od gladi je umrlo više od milijun ljudi dok ih se isto toliko odselilo u Novi svijet. Ostalo je zapisano u povijesti da engleski kapital i vlastodršci nisu ništa učinili da pomognu i smanje glad jer bi to za njih bio čisti trošak i gubitak profita koji je u kapitalizmu bog, početak i kraj svega, za razliku od ljudi koji su samo potrošno dobro, "materijalni resurs" i "trošak u poslovanju". Dapače, do određenog trenutka, kapitalu (hrvatskom kao i engleskom) odgovara patnja naroda, veliki "bazen nezaposlenih" jer tako lakše dolaze do radne snage koju mogu ucjenjivati i iscrpljivati minimalnim nadnicama beskrupulozno se bogateći.“
     http://www.okupiranadalmacija.com/2011/01/ovce-pojele-ljude.html
     
     P.S.
     VIŠE MI SE NE DA – PAMETNOME NI TO NIJE TREBALO, A GLUPANIMA SU SVE ČINJENICE SVIJETA PREMALO DA POSTANU PAMETNI.
     
     Najžalosnije je što se ja osjećam gluplji od Grouchoida kad – znam da im je badava bilo što objašnjavati, a ipak trošim svoje vrijeme na to. Ipak, to je valjda profesionalna deformacija. Da zaključim: glupanima je JEDINI DOKAZ – NJIHOVA VLASTITA GLUPOST!
     
175. Groucho Marx06.12.2011. 11:03#175
     @ Bld
     J... te Tomas Mor (15-16 vek) i Luj 16. (18. vek), i gomila navoda o kapitalizmu kroz istoriju, kad smo pričali o tome - je li u praistoriji postojala društvena svojina!?
     Probdeo si noć prikupljajući citate koji s temom nemaju veze. Ali tako nešto od tebe nije neočekivano.
     
176. ap06.12.2011. 11:06#176
     @ Balad 06.12.2011. 10:23
     
     Navodim izvode iz znanstvenih radova, kao i izjave suvremenika – SVJEDOKA! 1) - 13)
     
     Ovo sve manje više odgovara začudnom realizmu jugoslavenskog samo upravnog socijalizma. Razlike su npr. ne piše Thomas Mor nego Milovan Đilas, Stipe Šuvar, Dušan Žubrinić itd. (kao Unikonzum u Konzum, Agrokombinat u Agrokor itd.). Također djelovi nisu samo silom i silovanjem nego neodoljivom estetsko-erotskom privlačnošću silovanja svega živog i mrtvog u holivudskoj trash porno i pop maniri.
     
     Kako se je tako začudno uspjelo u svom bućkurišu složiti i desetljećima održati baš takav bućkuriš? I naročito kako se je tako samoobmanuto i obmanuto uspjelo, kroz milijarde i milijarde spinova i spamova, takvo SAMO upravljanje plasirati kao samoupravljanje, socijalizam, socijalizam s ljudskim licem ...?
     
     To ne ide samo manipulacijama, obmanama, zavjerama, silama, samoobmanama, modama ... nego je neka šira i neodoljivija pušiona. Ne kao posljedica nego kao svjesno opredjeljenje, što je sudeći po svjetskoj krizi plod širih saveza, opredjeljenja i djelovanja. Ne da su holivudski producenti i vodeće pičke SSofija Loren i Liz Taylor smotali maršala i njegove prekaljene divizije, velikog Mao-a, Nixona, Kissingera i raznu drugu rulju, nego obrnuto, i vođe i beskrajne turboelitne snage, i bespoštedni kritičari svega postojećeg, i revolucionari iz 68. osim nekih i davno ishlapjeli lordovi i ... sve je to jasnije i čišće nego Napoleonova vojska vidjelu priliku i krenulo na odlučne juriše - nabijaj na kurac, pljačkaj, uživaj u bunga bunga, rentiraj, likvidiraj na slobonom tržištu sve što nije na toj liniji ...
     
     Upravo teku velike svečanosti dolaska na cilj. Joža Manolić, Budimir Lončar, Stipe Mesić i Vladimir Šeksa grle i ljube mlade komade (Vesnu Pusić, Ingrid Mariju pušim mužu izvrsniku, Jadranku Kosor ...) a one cvatu i razvijaju se kao nikad, puno bolje nego pomoću adobe pohotoshopa.
     
     Šta če tek biti kada u redaljki na red dođu šarmeri kao Denis Kuljiš, Aco Tijanić, Ljubomir Tadić, Nino Pavić, Ivo Josipović, MIan i Severina, Zvečka i Hennessy caffe ...?
     
177. @@06.12.2011. 11:21#177
     @Balad
     
     "J... te Tomas Mor (15-16 vek) i Luj 16. (18. vek)..." -- Grucho Marx
     
     Hahahahaha... kaze se: "Ti ga krstis, a on prdi."
     
178. Balad06.12.2011. 11:46#178
     @@@
     
     Pa, vidiš do on (Groucho Marx) više ni pojma nema o čemu je govorio. Tip je totalno konfuzan.
     
     -Najprije ustraje na tvrdnji kako je vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju ODUVIJEK POSTOJALO.
     
     -Onda indijancima USKRAĆUJE PRAVO NA ZEMLJU jer - NISU IMALI TAPIJU, pa kao ipak nisu bili vlasnici. Zato su ih "kauboji" smjeli opljačkati!
     
     -Nakon toga brani svoje banana drvo SILOM, jer je to kao NJEGOVO VLASNIŠTVO.
     
     -Onda tvrdi da socijalisti, koji žele pravednu (pre)raspodjelu materijalnih dobara, ustvari ŽELE OPLJAČKATI one o kojima navodim dokaze da su do imovine došli pljačkom.
     
     -Pa sere po T.Moru jer mu se ne sviđa - NEPOUZDAN SVJEDOK! Groucho to zna bolje!
     
     -Onda u 4 REDA eliminira, ne moje citate - već SVA DJELA IZ KOJIH ONI POTIČU I SVE AUTORE KOJI SU IH NAPISALI!
     
     Takvima je zaista jedini dokaz štrik preko grane! A oni uporno tragaju za njim. Eto, i Mussolini je valjda konačno shvatio kako je bio u krivu. Sad počiva "u miru", a i mi imamo mir od njega.
     
179. Balad06.12.2011. 11:49#179
     @@@
     
     P.S.
     
     A ima navode koji se tiču i njegovog 20-21 stoljeća. Samo, tip je totalno izvan vremena. Možda u nekoj samici, pa je izgubio kontakt sa stvarnošću?
180. Balad06.12.2011. 12:05#180
     @Groucho Marx
     
     "...kad smo pričali o tome - je li u praistoriji postojala društvena svojina!?" (Groucho Marx)
     
     Pričali smo majmune, o tvojoj netočnoj tvrdnji DA JE ODUVIJEK POSTOJALO PRIVATNO VLASNIŠTVI NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU:
     
     "kazao sam da je teza kako je raslojavanje na socijalne klase rezultat kontrole nad sredstvima za proizvodnju - FUNDIRANA NA POTPUNO NEISTINITOJ TVRDNJI DA PRVOBITNO NIKO NIJE BIO PRIVATNI VLASNIK SREDSTAVA ZA PROIZVODNJU, I DA JE NAVODNO SVA ZEMLJA BILA ZAJEDNIČKO VLASNIŠTVO SVIH LJUDI. " (Groucho Marx)
     
     http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58743
     
     A ja sam ti DOKAZAO da je bio peroida u povijesti čovječanstva kad:
     
     -nije bilo vlasništva nad sredstvima za proizvodnju
     
     -ili su ona bila zajednička A NE PRIVATNA!
     
     Koj' si tu mulac, dečko. Kak' majka može izroditi takvu bijedu?
181. Groucho Marx06.12.2011. 12:22#181
     @ Bld
     Vid' balada: iako čak i citat kojeg je sam odabrao: „Sledeći pojedine Platonove misli...Mor uzrok društvenih problema nalazi u postojanju privatne svojine“ - sadrži navod da je privatna svojina još od pre Platona, tj. od pamtiveka, on bi njime da dokaže suprotno?
     U stara vremena, jedino sredstvo za proizvodnju bila je - zemlja. A da je zemlja oduvek bila u privatnom vlasništvu svedoči i Stari zavet, dobio si citat.
     Ako tvoj strikan Moon-Watcher sa ženom i decom drži i brani jedan izvor hrane, taj se izvor ne nalazi u kolektivnoj svojini, nego u privatnoj - ti i tvoja uža porodica isto, živite na privatnoj, a ne na kolektivnoj imovini.
     Odmori malo, i ti i Voja Šešelj, da vam ne pregore diode dok vam se ne slegne prethodno gradivo.
     
     
182. Majka06.12.2011. 12:25#182
     @Balad
     
     Moliti ću lijepo, Groucho nije moje dijete :) Svoju djecu učim da budu pravična, da ne otimaju, da budu istinoljubiva. Majka odgaja djecu koja znaju dijeliti sa drugima.
     
     "..
     Koj' si tu mulac, dečko. Kak' majka može izroditi takvu bijedu?
     .."
     
183. Balad06.12.2011. 12:35#183
     @Groucho Marx
     
     Vidi budale:
     
     Citira Platona (5 stoljeće p.n.e) i Stari zavjet (2-3 st. p.n.e) ali mu ne odgovara More (15 st. naše ere)!
     
     Osim toga, dečko - citirao sam ti radove suvremenih povjesničara i istraživača. Citirao sam i izvore koji s odnose na ovo vrijeme. A ti jašiš li jašiš Platona i Bibliju. Hoćeš li - autentičnosti Platona radi - uvesti u igru i njegove "podatke" o Atlantidi?
     
     Ti si dete toliko glup, da - ne znajući logički pobiti, niti protuargumentirati, niti si moralan da priznaš činjenice - koristiš metodu svih probisvjeta:
     
     Ne dezavuiraš mene - NEGO AUTORE KOJE NAVODIM!
     
     Osim toga, glupsone: JEL' BILO NEŠTO PRIJE PLATONA ILI JE BIO TOTALNI KAOS? OTPRILIKE KAO U TVOJOJ GLAVI!?
     
184. Balad06.12.2011. 12:39#184
     @Majka
     @Majka
     
     Pa jasno, Majko. I ja bih se ubio da su mi djeca takvi tupani. Samo, mislim da jedno - na žalost - moramo priznati.
     
     TA GAMAD DANAS VLADA NAMA, I NEIZMJERNO BOLJE ŽIVI OD NAS!
     
     Ali, znaš onu: "Svaka sila za vremena!" Pomaže nam u tome i njihova glupost i sebičnost, pa to ni ne shvaćaju.
185. Groucho Marx06.12.2011. 12:46#185
     @ Bld
     “Citira Platona (5 stoljeće p.n.e) i Stari zavjet (2-3 st. p.n.e) ali mu ne odgovara More (15 st. naše ere)!”
     Pa, kad govorimo o starim vremenima, naravno da izvor mogu biti Platon i Stari zavet, a ne More sa svojom kritikom njemu savremenog feudalizma, dva milenijuma kasnije. To bi mogao čak i ti da shvatiš. Ne daj se, probaj ponovo, Labor omnia vincit.
     Evo, sad će Majka da te podoji. Idi, sisaj.
     
186. Balad06.12.2011. 13:05#186
     @Groucho Marx
     
     Dete, sve je u svom kontekstu rečeno. Pa i ovo:
     
     Ne dezavuiraš mene - NEGO AUTORE KOJE NAVODIM!
     
     Osim toga, glupsone: JEL' BILO NEŠTO PRIJE PLATONA ILI JE BIO TOTALNI KAOS? OTPRILIKE KAO U TVOJOJ GLAVI!?
     
     Inače, baš si dobar citat našao:
     
     LABOR OMNIA VINCIT!
     
     E, vidiš - to isto tvrde Marx i socijalisti. Otpuhat će vas nositelji rada - RADNICI!
     
187. Groucho Marx06.12.2011. 13:13#187
     @ Bld
     A, ne, ne veli ova sentenca da će tvoji radnici otpuhati nekog, nego da se teškim radom može prevazići svaki usud, pa čak i stadijum umnog razvoja na kom smo te zatekli. A, tebi ako je do puhanja - ti puši!
     
188. gunslinger06.12.2011. 15:32#188
     LABOR OMNIA VINCIT!
     
     E, vidiš - to isto tvrde Marx i socijalisti. Otpuhat će vas nositelji rada - RADNICI!
     
     Nekako mi je teško povjerovati u to. Zbog toga jer radnici još uvijek nisu spoznali potrebu za udruživanjem na razini višoj od strukovnih sindikata.
     
     Što se tiče vlasništva nad sredstvima za proizvodnju - za podsjetiti je na eksperiment koji se zvao samoupravni socijalizam, u kojem su postojali radnički savjeti i zborovi radnika. Znamo kako je stvar završila.
     
     Predlažeš li povratak na taj sustav ili imaš i neku drugu ideju? Usputice, do koje mjere i koja sredstva bi trebala ući u zajedničko vlasništvo? Imaš li (moralno) pravo izvlastiti sredstva za proizvodnju od nekoga tko radi 20-tak godina, a strojeve i alate kupio je iz vlastite štednje i zarade u Njemačkoj i ovdje?
     
     Misliš li da je društvo započelo tehnološki i moralno nazadovati (ne smatram tehnološkim napretkom sprave poput IPhonea 4s) i čija je uloga vodeća u tom trendu?
     
     Kako ti (ti, a ne Marx) zamišljaš budućnost ljudske civilizacije?
189. Majka06.12.2011. 16:23#189
     @gunslinger
     
     Znam da nije uljudno na pitanje odgovarati kontrapitanjem, ali riječ je o retoričkom pitanju.
     Dakle, tko si je uzeo moralno pravo razvlastiti moje roditelje, socijalističke radnike, koji su gotovo 30 godina stvarali i ulagali u objekte od opće koristi u RH. Primjerice, što je sa novcima od samodoprinosa koji su se ulagali u velike infrastrukturne objekte kao što je tunel Učka, a koji su sada u koncesiji stranaca (Francuzi, ako se ne varam)
     
     "..
     Imaš li (moralno) pravo izvlastiti sredstva za proizvodnju od nekoga tko radi 20-tak godina, a strojeve i alate kupio je iz vlastite štednje i zarade u Njemačkoj i ovdje?
     .."
     
     Zar je netko zaista mislio da se privatizacijom (pretvorbom iz društvenoga u privatno) označava radnja koja je temeljena na pravičnim principima?
     To nije za šalu. Pogledajte obične ljude oko sebe i primjetiti ćete, da ogromna većina, zaista ne pravi razliku između Karla Maja i Karla Marxa, što je sarkastično dobacio Groucho kao izraz prezira prema radnicima (prezir prema radniku je jedna od konstanti u njegovim napisima).
     Iznimno mali broj ljudi uopće pokazuje namjeru da se u upusti u analizu onih pojava koje u suštini odlučuju ne samo o njihovim životima, nego i o životima njihovih potomaka.
     Marksizam želi radnika jednostavno uključiti, motivirati da razmišlja, potaknuti ga na političko djelovanje.
     
     Međutim, bili radnici obrazovani ili ne, oni zaslužuju ono što su stvorili svojim radom! Jednako je nemoralno eksploatirati neukog radnika, kao i jeftinim trikom nasamariti dijete i oteti mu štangicu čokolade.
     
190. Balad06.12.2011. 16:29#190
     @Groucho Marx
     
     Desničari su sasvim nesposobni fleksibilno tumačiti stvari, čak i sentence. Kad te dohvati, shvatit ćeš. Ako te ne dohvati - umrijet ćeš bedast (kao što si i rođen). Svatko pametan, a prvenstveno Marx, stvari promatra u historijskom kontekstu i povijesnom tempu. Što jednostavno znači:
     
     Ak' te ISTINA danas nije lupila u glavu (nego pod na koji si zviznuo) ne znači da te neće sutra. A dok ne PUKNE HISTORIJSKA ORA ljudi žive svoje sitne, prosječne ili krupnije privatne živote. I onda se jednog dana nađu pred novom paradigmom. Koju su i sami konstruirali - bilo svojim aktivizmom, bilo pasivizmom. Pa, svakoga dohvati sudbina koju je zaslužio. Nadam se da će i tebe.
     
     Glede pak tvojeg neprestanog vrdanja oko bitnih stvari za ovaj tekst - ti si cijelo vrijeme eksplicitno ili implicitno tvrdio ove stvari:
     
     A) DA JE PRIVATNO VLASNIŠTVO NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU I PRIRODNIM RESURSIMA ODUVIJEK POSTOJALO, I DA NIJE BILO PERIODA U KOJEM ČOVJEČANSTVO NIJE POZNAVALO PRIVATNO VLASNIŠTVO NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU I SIROVINAMA
     
     B) KAKO KAPITALIZAM NIJE NASTAO NA PLJAČKI LJUDI I NIJE PLJAČKAŠKI SISTEM
     
     C) KAKO SU ZAPRAVO ONI ŠTO ŽELE PRERASPODJELU DRUŠTVENOG BOGATSTVA I PRAVEDNIJI SVIJET (NASUPROT OVOME, KOJI POČIVA NA BIVŠIM I SADAŠNJIM PLJAČKAMA NARODA SVIJETA I INDIVIDUALNIH RADNIKA) - PLJAČKAŠI
     
     Reci ti nama u "tri riječi"
     
     -odričeš li se ovih tvrdnji
     
     -ili ih potvrđuješ
     
     -ili ja lažem da si ti to ikada tvrdio?
     
     Pa, kad nam to u tri riječi potvrdiš ili negiraš, idi spat. Radnici te ionako ne trebaju sem kao žrtvu koju će jednog dana tvoji jednako blesavi potomci poturati kao "dokaz" kakav su "genocidni i pljačkaški ljevičarski smrad". Tvoju duhovnu inerciju neće ni spominjati, jer će je naslijediti od tebe.
191. Balad06.12.2011. 16:33#191
     @Majka
     
     Draga Majko, mislim da je svaki "njihov" odgovor na liniji, da su u stvari "tvoji roditelji opljačkali njih" pa je red da vrate "opljačkano"! Daklem, vidiš - u biti sasvim isti argument koji imaju ljevičari, samo:
     
     NE MOŽE OBOJE BITI U PRAVU!
     
     A, povijest, činjenice, logika i istina jasno odabiru stranu koja to jeste. Svakako, ne "oni"!
192. Balad06.12.2011. 16:54#192
     @gunslinger
     
     http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/marx-je-bio-u-pravu#komentar58816
     
     Dragi gunslingeru:
     
     -prvo, ja nisam stručnjak (kao ni većina ovdje prisutnih) da bih davao neke relevantne prognoze. Što ne znači da nisam u stanju sagledati stvari.
     
     -drugo; sasvim si u krivu ako misliš da je "samoupravljanje propalo". Ono je budućnost međuljudskih odnosa na ovome svijetu. A zašto je - navodno - "propalo". Pa zato što su vezeri (ma, budimo jasniji - interesno uključeni grabljivci) bacili s kolijevkom i dijete, uspjevši uvjeriti većinu da je dijete - leš!
     
     -treće; da - vratio bih samoupravljanje ali svakako ne na onim osnovama koje su ga došle glave. A glave ga je došlo prekomjerno arbitriranje politike u sve i sva.
     
     -četvrto; odgovor na tvoje pitanje:
     
     "Imaš li (moralno) pravo izvlastiti sredstva za proizvodnju od nekoga tko radi 20-tak godina, a strojeve i alate kupio je iz vlastite štednje i zarade u Njemačkoj i ovdje"
     
     je vrlo jednostavan:
     
     Bil Gates je započeo u garaži sa, recimo - 30 dolara svoje love i 3000 posuđenih dolara. Danas mu je vrijednost imovine 50 milijardi dolara. Nitko mu ne želi oduzeti uloženih mu 30 dolara, niti posuđenih 3000 dolara, niti kamate koje je na to morao platiti, ali:
     
     nemoj ti meni o moralu, pri disproporciji 30:50 000 000 000 dolara!
     
     Svakako da "Bila Gates" ima pravo i na zaradu i na bonuse glede svojeg uspjeha, ali - PRIMJERENE! Sad ćeš me pitati, "a što je to primjereno"?
     
     Ono što ljudi tako definiraju! Kao što su definirali da je: PDV od 23% primjeren ili, recimo, POREZ od 30% ili 40% primjeren. Pa ne vidim da se bunite oko PRIMJERENOSTI ili NEPRIMJERENOSTI tih zakonskih odredbi.
     
     Ilustrirat ću to i na drugi način 8koj ishvati samo kao ilustraciju): Da njegova (gatesova) imovina vrijedi 100 milijardi dolara, nabio bih mu porez od 90%. Pa, ako našem dragom "Bilu" 1 MILIJARDA dolara nije dostatna za primjeren, ljudski dostojanstven život - OBJESIO BIH GA NA PRVO DRVO! Bez milosti i ikakve grižnje savjesti.
     
     -peto;
     
     "E, vidiš - to isto tvrde Marx i socijalisti. Otpuhat će vas nositelji rada - RADNICI! (Balad)
     
     "Nekako mi je teško povjerovati u to. Zbog toga jer radnici još uvijek nisu spoznali potrebu za udruživanjem na razini višoj od strukovnih sindikata. " (gunslinger)
     
     Pa svakako nisam mislio da će sutra bilo tko bilo koga otpuhati. Radi se o povijesnom procesu - vremenske relacije kojega većina diskutanata nikako ne shvaća. Pa, savrešeno je jasno "DA RADNICI JOŠ UVIJEK NISU SPOZNALI..." - inače ih ova banda ne bi tek tako mogla otfukariti.
     
     Ali, za razliku od Grouchoa - radnici imaju sposobnost učenja na greškama. Ne neki konkretni, aktuelni radnik - već RADNIK U SMISLU HISTORIJSKE SNAGE. Za tu evoluciju treba vremena - ali ona je neminovna, ona se odvija pred nama i pametni je vide. Groucho je slijep.
     
     -pouzdanje u teh nološki napredak je:
     
     a) oblik "DEUS EX MACHINA" "filozofije - čudo će nas spasiti
     
     b) dvojbeno, spram nedostatka sirovina (znam - Mars, Venera, asteoridi,...)
     
     c) suština je u PROMJENI ČOVJEKA a ne - tehnologije. Promijenjen čovjek prihvatit će svaku tehnologiju koja služi njemu, a ne obrnuto.
193. Balad06.12.2011. 16:58#193
     P.S.
     
     "Gatesu" bih nabio porez od 99% - tako je trebalo stajati. Ha, ha,...
194. ap06.12.2011. 18:08#194
     To o čemu teoeretizirate na primjeru kod nas su tzv. samoupravnom socijalizmu i post toga do sada i salje ne poznate niti pokazujete znake zanimanja ni razumijevanja ni teorisjki, ni stvarno ni estetsko-erotski kao ključnije.
     
     Evo samo malo konkretno, a što se neki naši učitelji i prethodnici već tada u zlatno doba druge polovice sedamdesetih odlčno znali i odlično nas uputili.
     
     Kao jedna samonikla i samofinancirana pojava smo brzo prodrli u špicu svega u svuda po ex SFRJ pa i vani i nezadrživo rješavali prepreke a i sve više za sobom širli i vukli druge i drugo, sa sve više podrške u redovima režima i neprijatelja. I uprkos tome kao i te prethodnike i učiotelje stvarno i navodno su nas izeksploatirali gore negi ikakav proleterijat ikad, ne samo do daske i do kosti nego i više, uz mrtve, ranjene .. To i jeste tako i samo upravno socijalistički, i marksistički i kapitalistički i neoliberalno i na sve te dominanten načine i mi te naše djelovbanje i djela su gore nego gol kurac i prah ...
     
     Isto tako sam ključni sudjelovao u kreiranju i realiziranju preko 3.000 svima nespornih i javno im općenito tip top kosinih projekata, uključujući puno složenih i velikih te još više izni,mno zahtjevnin, začudno i nadrelano kreiranih i realiziranih u uvjetima gdje ni takvi bikovi kao Čačić i bilo tko ne daje ni 0,001 % izgleda. Narvnmo i uz pomoć prethodog iznimnog iskustva, teorija, učitelja i kereiranja, projektiranja, vođenje, organizacije, tehnologije, u okviru čega je teorijski i praktično puno važnije djelo i teorije kao "Majstor i Margarita", Walter Benjamin, Milivoj Solar, Ivan Slamnig, radovan Nišić, Mirjana MIočinović itd. nego drugo. Rezultati - stalno oko likvidacije ne samo ja nego i sve to, puno mrežnih i rpocesnih autora, majstora, velemajstora, od NKV radnika do vodećih po disciplinama. Među eksploatatorima do dake i nepsimeni proleterijat.
     
     Za to vrijeme beskrani naši drugovi, kolege, prijatelji, rođaci, zemljaci ... ništa a napreduju, vipe, još više, visoko, mnogo više, najviše, mnogo više nego prije rata (Marko Brecelj).
     
     Međutim, da li je to tako? Da smo mi naivni, neupućeni, bez ičeg i stalno još gore a beskrajne napredne snage svih vrsta napreduju, milijradu piuta više teoretiziraju, uspjevaju ...
     
     Ne, ne, ne i ne. Već u to mlađe doba iuz ključnu pomoć tih iznimnijih učietlja, od nepismenih do spomenutih, mi i puno više i raznovrsnije čitamo, istražujemo, učimo od svega toga a cca 50 x više i bolje kreiramo, realiziramo, financiramo, odlučujemo, prodiremo, proigravamo ... Jest da je naporno i ima ozljeda i stradavanja ali ...
     
     Mi se nismo odrekli ničega i polažemo pravo na sve živo i mrtvo, pri čemu i mrtvo oživlkjava i igra žive igre, pa i već davna i odigrana djela "Enciklopedija mrtvih", "Knjiga mrtvih", razne mrtve nekretnine, autori, preci, ulitelji ... Mi i bitno odliučujemo o stvarnom program, naročito o birtnim djelovima kreacija, slika, ideja, reralizacija, ide ili ne, bude ili ne, i o pravima i o vlasniptvu i o potraživanjima .... Jer kako bi drukčije uopće moglo biti obziroma da smo onaj osnvoni i bitni dio svijeta i života bez čega većina svega nije i nije moguća ni održati i renrtirati a još manje ....
     
     Radi se o tome da se previše tumači, mijenja, siliuje, forsa, pozira, promovira i diskvalificira ...a da je kao navodno nevažnbo i ne odlučujeće sve ostalo, a to je osnova (svisjt, život, kreacije, realizacije, financiranje, organizacije, znanja, te estetsko-erotsko ...) ostavljeno nama kao sporedno. Mi, i kao SSR, savez za te navodno najbitnije stvari slabosti/ih i različiitosti/ih, i kao život i svijet, tu nemamo izbora nego držati sve i ne odricati se ničeg osnovnog a sve to kao podredno, uključujući Marx-a i druga Tita i samo upravni socijalizama i ....kao i prije sa Zvečkom, 16 frakcija forsajćih ---- samo još odlučnije.
     
     Drugovi i gospodo, ne možete nam ni popušiti niti mi pušimo to. Neizbježno slijede još bitniej velike svečanosti duha, tijela, žive i mrtve materije ... Naše elitne snage su raspoređene svuda, došle bitno prije osvajača i silovatelja, kreirale ... i spremne.
     
     Mi nismo postupali tako niti postupamo da bi se odrekli bilo čega ili nismo znali ili da smo nemoćni jer pored silovanja preferiramo eros sa manje i bez silovanja. Dapače. Sve je to namjerno, iskusno, odlučujuće, začudno, životno ....
     
     
195. ap06.12.2011. 18:22#195
     Dakle, drugovi i gospodo,
     
     obaviješteni ste, najmanje kao Ivan Bezdomni a i više jer možete vidjeti i sami,
     da osim iscrpljivanja u pušionama fikcija i forsanja, i te kako jest i živ je i taj drugi navodno nepostojeći svijet ideja i djela i svega.
     
     Pa ako se hoćete hoćete malo skinuti sa dopinga poza i narkoza i to pogledati, ili nećete nećete. Samo imajte na umu da smo mi osnovni svijet i život a te pušione ipak sporedni, nešto kao Zvečka, CK SKH pa kupleraj u inače odlčnoj zgradi, beogradski vodeći praksiosvci i VIS Idoli ili tazni Krleženi trbanati pa i Tuđman .... prolazna modna magla koja se doduše puno rašiiri ... ali kako se puno raširi tako i puno ode u 3pm, dok svijet i život i na naoko posve nevažnoj rurinskoj točki nemaju izbora negio kreirati složene začudne životne pojave i slike, očaravajuće žene i starce koji se pojavlju u najbeznadežnijim i najbizarnijim muklim situacijama u središtima najvećih opsada i udara ....
196. @ap06.12.2011. 19:23#196
     Lijepo od tebe sto zelis raspravljati, ali zar ne vidis da s tobom vise nitko ne polemizira? Cak ni intelektualno zaostali likovi poput Gruchoa.
197. halteri na parlativu06.12.2011. 19:50#197
     Da, starom @ap-u malo popušta inspiracija, ali dečki moji, vi ste postali nečitljivi već prije dva, tri dana. Danima nesuvislo trućati o Indijancima, Marxu, kapitalizmu, socijalizmu, ljudožderstvu ....... kao expres lonci koji moraju odušiti ili ekplodirati.
198. ap06.12.2011. 20:34#198
     @ @ap 06.12.2011. 19:23
     
     "Lijepo od tebe sto zelis raspravljati, ali zar ne vidis da s tobom vise nitko ne polemizira? Cak ni intelektualno zaostali likovi poput Gruchoa."
     
     Hvali ti na ovom komentaru. On je školski primjer masovnog - Ivan Bezdomni prije bilo čega, sustavno u sustvima fikcija i magle, koji ne vidi i ne razumije da se ne komunicira, raspravlja, kreira, zbiva ... u tom i po tom sustavu fikcija i magle nego da je sve, baš sve, izvan toga a to je isprdak jedne ili dvije guze.
     
     Ja ovime i te kako raspravljam, komuniciram, zbiva se, čak pomalo kreiram i koordiniram, jer, kao što sam naveo, i naše snage su raspoređene svuda, i magla je svuda i ... zbivaju se složene impresivne pojave ..... Pa kako bi drukčije? Zar pute ovij 128.000 milijradi rasprava unutar i izvan SK-HDZ-SDP-napredne snage ... Pa kako bi bilo šta bilo da su naše snage i malo pušile tu pušionu i gubile na to vrijeme, osim za neke usputen organizacije i manipulacije, zabave radi i ozbiljnijih keiranja i operacija radi.
     
     Ne robuj tim pušionama i kada si u njima. Bolje da one tebi puše, iako ni to nije neka fora, nego ti njih i njima. Štedi sve ulaži i troši na bitno znaljanije i bolje pojave, ideje, djelovanja ... Bolje je dugo, složeno i raznoversno ulagati i trošiti na sve bolje i čuda nego i jedan dan se trošiti i pušiti pušione iza kojih i u kojima su sranja poza i loših narkoza.
     
199. Balad06.12.2011. 21:02#199
     @halteri na parlativu
     
     Revolucija se i sastoji u tome da se sva trućanja, bezuspješna uvjeravanja, molbe. žalbe, kuknjava, klečanja,...presjeku METODOM GORDIJSKOG ČVORA.
     
     Aleksandra slave zbog takve metodologije, revolucionare osuđuju (naravno, ideološki protivnici). Ni jedni ni drugi nisu krivi za svoje rješenje. Da pred njih nisu stavili neraspetljivi čvor, nebi je ni primjenili!
200. halteri ... obični06.12.2011. 21:42#200
     Balade sine, opet se truća. Što je to "metoda gordijskoga čvora" ??? Reci brate mili da bi najradije pobio i pozatvarao neistomišljenike i nasilno uveo nekakav hibrid komunizma, pa da nastavimo polemiku na realnoj razini.