Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Moja reakcija na smrt Osame bin Ladena

Fotografija članka
Kako bismo reagirali da se irački komandosi spuste u sjedište Georgea W. Busha, ubiju ga, a tijelo mu bace u Atlantik? Bez ikakve dvojbe, njegovi zločini znatno nadmašuju bin Ladenove, i on nije "osumnjičenik" već "donositelj odluka" koji je izdao zapovijedi da se počini "vrhovni međunarodni zločin".

Sve je jasnije da je operacija bila planirani atentat, višestruko kršenje osnovnih normi međunarodnog prava. Čini se da nije bilo pokušaja da se privede nenaoružana žrtva, što je 80 komandosa suočeno s gotovo nikakvim otporom - osim, tvrde, njegove supruge koja je krenula prema njima - vjerojatno moglo učiniti. U društvima koja ispovijedaju nekakvo poštivanje zakona, osumnjičeni se uhite i dovedu na pravično suđenje. Naglašavam "osumnjičeni". U travnju 2002., šef FBI-ja Robert Mueller obavijestio je novinare da nakon najintenzivnije istrage u povijesti, FBI ne može reći ništa više nego da "vjeruje" da je scenarij bio pripreman u Afganistanu, iako sproveden u Ujedinjenim Arapskim Emiratima i Njemačkoj. Ono što su samo vjerovali u travnju 2002., očito nisu znali osam mjeseci ranije, kada je Washington odbio provizornu ponudama Talibana (koliko je ozbiljna, ne znamo, jer je odmah odbačena), da izruče bin Ladena ukoliko im se predoče dokazi koje, kao što ćemo uskoro saznati, 

Sve je jasnije da je operacija protiv bin Ladena bila planirani atentat, višestruko kršenje osnovnih normi međunarodnog prava Washington nije imao. Tako je Obama jednostavno lagao kada je u svojoj izjavi iz Bijele kuće rekao, da "smo brzo saznali da je napade 11. rujna izvršila al-Kaida."

Ništa ozbiljno nije predočeno otada. Puno se priča o bin Ladenovom "priznanju", ali to je prilično poput mog priznanja da sam pobijedio na maratonu u Bostonu. On se hvalio nečim što je smatrao velikim uspjehom.

U medijima se puno raspravlja o bijesu Washingtona zbog toga što Pakistan nije izručio bin Ladena, iako su sigurno elementi vojnih i sigurnosnih snaga bili svjesni njegove prisutnosti u Abbottabadu. Manje se govori o pakistanskom bijesu zbog toga što je SAD povrijedio njihov teritorij za obavljanje političkog atentata. Antiamerička groznica već sada je vrlo intenzivna u Pakistanu, a ovi događaji će ju vjerojatno još pogoršati. Odluka da se tijelo baci u more već, predvidivo, provocira bijes i skepticizam u velikom dijelu muslimanskog svijeta.

Mogli bismo se upitati kako bismo reagirali da se irački komandosi spuste u sjedište Georgea W. Busha, ubiju ga, a tijelo mu bace u Atlantik. Bez ikakve dvojbe, njegovi zločini znatno nadmašuju bin Ladenove, i on nije "osumnjičenik" već bez ikakve dvojbe "donositelj odluka" koji je izdao zapovijedi da se počini "vrhovni međunarodni zločin koje se razlikuje od drugih ratnih zločina samo u tome što sadrži u sebi akumulirano zlo cjeline" (citirajući sud iz Nurnberga) za koji su nacistički zločinac obješeni: stotine tisuća mrtvih, milijuni izbjeglica, uništavanje većeg dijela zemlje, gorak sektaški sukob koji se sada proširio na ostatak regije.

Ima se toga još za reći o [kubanski bombaš zrakoplova Orlando] Boschu, koji je upravo umro mirno u Floridi, uključujući pozivanje na "Bushev nauk" da su društva koja pružaju utočište teroristima jednako kriva kao i sami teroristi i treba ih tretirati u skladu s tim. Nitko, izgleda, nije primijetio da je Bush pozivao na invaziju i uništenje SAD-a i ubojstvo njegovog zločinačkog predsjednika.

Isto je i s imenom, Operacija Geronimo. Imperijalistički mentalitet je toliko ukorijenjen u zapadnom društvu, da nitko ne može uočiti da slave bin Ladena poistovjećujući ga s hrabrim otporom protiv genocidnih osvajača. To je isto kao nazivanje naših ubojitih oružja prema žrtvama naših zločina: Apache, Tomahawk... To je kao da su Luftwaffe nazvali svoje borbene zrakoplove "Židov" i "Cigan".

Mnogo je još toga što nije rečeno, ali čak i najočitije i osnovne činjenice daju nam mnogo materijala za razmišljanje.


Chomskyjev članak originalno je objavljen u časopisu Guernica. (op. ur.)
Tagovi: SAD, Barack Obama, Osama Bin Laden, Al Kaida
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 61 komentara
  1. Čitatelj09.05.2011. 12:00
    Lijepo je to formulirao karikaturist Mareković: Odgovornost za ratne zločine obrnuto je proporcionalna veličini zemlje i njenoj vatrenoj moći.
  2. prijevod09.05.2011. 12:33
    dobar je Noel al je prijevod ubi me Bože...
  3. @ prijevod09.05.2011. 12:56
    nije noel nego noam idiote
  4. Kurbla09.05.2011. 14:55
    Nije loše - iako, nije tu riječ samo o međunarodnom pravu. Ne vjerujem da Amerikanci imaju zakone koji dozvoljavaju predsjedniku da naredi ubojstvo, bez obzira bila žrtva u Americi ili Pakistanu. Možda je netko bolje upućen, imaju li?

    To je važno, jer, kako je predsjednik sigurno djelovao suprotno pravu svoje zemlje, onda je ovdje riječ o "udruženom zločinačkom pothvatu." Pakistan bi trebao otvoriti istragu, službeno optužiti građanina Obamu i njemu podređene u ovoj akciji i tražiti izručenje. To se ne bi dogodilo, ali bi prisilili različite institucije da se službeno oglase i tako pokažu gdje točno pravo zapinje i gdje ga treba zakrpati. Slučaj bi se držao dulje vremena u pažnji javnosti, a to je važno. Na isti način se trebaju ponašati i mediji. Dobro je da H-alter nastavlja držati slučaj aktualnim u dijelu hrvatske javnosti.

    Frustrirano odbacivanje međunarodnog prava je kontraproduktivno; iako je to pravo slabo, njegovo daljnje slabljenje koristi samo jakima.
  5. ccc09.05.2011. 15:29
    @ kurbla

    Ustav SAD-a je iznad svakog zakona, pročitaj si Ustav i sve će ti biti jasno.
  6. prijevod09.05.2011. 15:34
    hu kers jel Noel il Noam-ostaje da je prijevod očajan.
  7. Marina09.05.2011. 15:36
    po čemu je to prijevod očajan?
  8. Kurbla09.05.2011. 15:50
    ccc: hajde, hajde, budi malo konkretniji.
  9. Purger09.05.2011. 17:22
    Tko jaci taj kvaci - ili kako su stari latini govorili: Qo licet Iovi, non licet bovi. Pobjednici pisu povijest...................pa niste valjda mislili da te poslovice koje smo ucili u skoli...da su one pale sa neba?? Da nisu vec prije potvrdjene u praksi??? Nepravda je starija od pravde.
  10. Purger09.05.2011. 17:25
    Novim Patriot Act-om predsjednik amerike ima pravo ubiti svakog, pa cak i AMERICKOG GRADJANA BEZ SUDSKOG NALOGA I BILO GDJE U SVIJETU. To je izglasao americki kongres a Bush i Obama to svakodnevno primjenjuju. Ovo,....nazalost nije laz nego istina.
  11. uzalud09.05.2011. 18:51
    Marina, cestitam na izboru! Tko moze bolje analizirati "ubistvo stoljeca" od Chomskoga?
  12. Josip Broz Tito09.05.2011. 18:54
    H-alter admine kako možete objaviti članak koji vrijeđa i potiče na terorizam. Ja sam isto napisao pa ste me optužili za gore navedeno. Uvijek prema meni imate drugačiji kriterij. Vi me mrzite, a da nije mene ne bi ni vas ni svita bilo, moja bajna vilo. Ipak drugačije zvuči kad to kaže neki autoritet.
  13. Hezo09.05.2011. 19:19
    Zaista je neumjesno nazvati terorista Geronimo, upravo treba biti nevjerojatno netaktičan da se najveći terorist današnjice nazove ovim slavnim imenom. Inače, Chomsky ko Chomsky, bez obzira što u mnogo čemu ima pravo.
  14. admin09.05.2011. 19:29
    hezo, komentar obrisan zbog vrijeđanja
  15. Politikum09.05.2011. 19:59
    al-Qaeda.

    Mogla bi pasti i nagradna igra, pronaći 5 različitih detalja između karaktera vlasti USA i spomenute al-Qaede.

    Povijest čovječanstva je ipak samo povijest ratovanja.

    Sve ostalo je zabluda.




  16. bakunjin09.05.2011. 20:23
    Eto iz dnevnih tiskovina još malo materijala za razmišljanje:

    "Bilo je to najduljih 40 minuta u mom životu, ako se izuzme kada je Sasha s tri mjeseca života oboljela od meningitisa, a ja sam čekao liječnika da mi kaže da je s njom sve u redu – tako je vrijeme akcije komandosa opisao Obama.
    .
    Da se pokazalo da je u kompleksu neki bogati princ iz Dubaija, a mi smo mu poslali specijalce, bili bismo u problemu – kazao je Obama.
    .
    Svima koji smatraju da Bin Laden nije zaslužio da bude ubijen, američki je predsjednik poručio da “moraju otići na pregled glave”."
  17. bakunjin09.05.2011. 20:29
    Pitanje:
    Smatrate li da bi rasprava s 'vođom slobodnog svijeta' imala ikakvog smisla?
  18. Hezo09.05.2011. 21:03
    Ma ne ljutite se Admine, ali Josip Broz Tito veli da ga mrzite! Kao vi možete mrziti jednog Josipa Broza Tita!? Ja u to ne vjerujem.
  19. Politikum09.05.2011. 21:05
    Izuzetno su čudni putevi gospodnji.

    Recimo, Obamina prabaka je vjerojatno u lancima brala pamuk na plantažama Južne Karoline.

    Tko bi rekao da se netko, čijem su rodu leđa pucala pod bičem i sam laća biča.

    Da li je život slab učitelj ili je Obama slab učenik sve je manje dilema.

    Istaknutiji predstavnik njegove rase, M.L. King svojevremeno je nešto rekao kakvu Ameriku vidi u svojim snovima:
    "..
    I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: »We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal.«
    .."

    Valjda se ta jednakost ljudi pred zakonom ne odnosi na Iračane, Afganistance, Libijce, Vijetnamce, Koreance, sami nastavite niz.

    Završio je riječima:
    "..
    I have a dream that my four children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today.
    .."

    I sada ih Chomsky upravo prosuđuje po njihovim djelima.

    I tko sada, molim vas lijepo, može reći, da se snovi ne ostvaruju.
  20. Čitatelj09.05.2011. 21:21
    Mislim da je Obamina crna strana porodice sva još u Africi.
  21. Politikum10.05.2011. 08:37
    Alo Tito, šta ima?

    Čini mi se, da si zapeo na porti i da te ne puštaju u salu.
    E, jebi ga.
    Vi dalmoši baš često osvajate prostor na način, što na umu to na drumu.

    Ali ovdje to ne može, brale.
    Pogledaj mene, uplatio sam H-Alteru 100 Kn i sada mogu svakome šiljiti mamu sve u 16, a oni mi još za tu paru i lektoriraju komentare. Gospodin čovjek.

    Nego, dobra ti je ona kletva o bingu i obavezi, da drugome daš pola. E, vidi se tko je čovjek iz naroda. Živjeli.



  22. admin10.05.2011. 09:29
    josip broz, obrisan zbog vrijeđanja
  23. abc10.05.2011. 10:46
    @Politikum

    "Recimo, Obamina prabaka je vjerojatno u lancima brala pamuk na plantažama Južne Karoline."

    Obamina crna strana porodice je porijeklom iz Kenije iz naroda Luo koji je početkom šezdesetih godina preuzeo vlast u Keniji i poznato je da je njegov otac Barack Obama senior bio vrlo utjecajan čovjek, čak je bio i u kenijskoj vladi kao ekonomist, a školovao se ako se ne varam na Harvardu.
    Ljudi koji su doista robovali na plantaži bil sui porijeklom iz zapadne Afrike i zato upravo mnoge afroameričke zajednice čiji porijeklo seže u zapadnu Afriku negoduju protiv navoda koji kažu da je Obama AfroAmerikanac.Oni ga zapravo smatraju samo još jednim primjerom produžene ruke WASP-a, što on u krajnjoj liniji i jest.
  24. Politikum10.05.2011. 12:01
    @abc

    Pa pobogu, čemu takova zastranjivanja s detaljima. U svojem komentaru niti pomislio nisam spustiti se na osobnu ravan i lamentirati tko je uistinu njegova baka. Ma što se mene tiče mogla je njegova baka imati i dvije glave i tri sise, te pasti travu na Zavižanu.

    Suština mojega komentara je bila, da Obama može osobno predstavljati i crnu rasu, dakle rasu koja je i dan danas diskriminirana. Kao potomak crne rase morao bi biti mnogo tolerantniji spram drugačijih po svijetu.


  25. abc10.05.2011. 12:27
    @Politikum
    "Suština mojega komentara je bila, da Obama može osobno predstavljati i crnu rasu, dakle rasu koja je i dan danas diskriminirana. Kao potomak crne rase morao bi biti mnogo tolerantniji spram drugačijih po svijetu."(Politikum)

    Pa upravo u ovom stavu griješiš. Obama ne može predstavljati crnu rasu jer crna rasa nije monolitna i jednoumna što sam ti potkrijepio negodovanjima Afroameričkih zajednica porijeklom iz zapadne Afrike. Da li se Obama može poistovjetiti sa jednim crncem iz geta?Naravno da ne može. Uzmimo još jedan primjer. Recimo, kako to da u Africi postoje diktatori crne boje kože koji u sprezi sa zapadnim imperijalistima vrše etnička čišćenja braće im po boji kože. Boja kože je potpuno nevažan element, a pokolj u Ruandi je to najbolje pokazao.
    Na kraju krajeva kada već govorimo o obaminoj boji kože, činjenica je da je njegova majka bijelkinja i da mnogi više percipiraju kao bijelca, nego li kao nekakvog autentičnog crnca.Možeš li ti osobno zamisliti da bi na mjestu predsjednika SAD-a stajao jedan do bola crn čovjek? :D

  26. Politikum10.05.2011. 12:55
    @abc

    Dobro zboriš. Napravio sam previd i podlijegao crno bijeloj tehnici. Boja kože u tom slučaju nema momentum potreban da izazove preispitivanje vlastite prošlosti.

    Drugi dio mojega komentara još uvijek drži vodu.
  27. drazen10.05.2011. 16:45
    Noam je kao u uvijek u potpunosti razoblicio 'americku pravdu' a sto se tice toga jel Ob(m)ana crn il bijel il zut kontam da su Ameri u cilju dokazivanja demokratije i slobode svijetu spremni na sledecim izborima na celo drzave ustoliciti i Indijanca al cemu kad i slijep vidi da je svejedno...
  28. Radomir Stančić10.05.2011. 18:04
    Izvanredan članak - bez dlake na jeziku. Bravo
  29. Tzigan10.05.2011. 19:30
    H-alter brani SARAJEVO :)))
  30. glas razuma10.05.2011. 20:45
    Hitchens baca malo dobrodošlog svjetla na maglu koju Chomsky i slični prodaju:
    http://www.slate.com/id/2293541/

    "In short, we do not know who organized the attacks of Sept. 11, 2001, or any other related assaults, though it would be a credulous fool who swallowed the (unsupported) word of Osama Bin Laden that his group was the one responsible. An attempt to kidnap or murder an ex-president of the United States (and presumably, by extension, the sitting one) would be as legally justified as the hit on Abbottabad. And America is an incarnation of the Third Reich that doesn't even conceal its genocidal methods and aspirations. This is the sum total of what has been learned, by the guru of the left, in the last decade."

    To što 90% vas ne vidi ništa sporno u ovim tvrdnjama dovoljno govori o vama. Svaka rasprava je nažalost uzaludna.
  31. 12310.05.2011. 23:49
    Noam rules!
  32. Politikum11.05.2011. 00:35
    @glas osakaćenog razuma

    E jarane, pa ne grade svi ljudi vlastito mišljenje tražeći potvrdu u ovom ili onom autoritetu.

    Što uopće ulaziš u raspravu ako kažeš da je uzaludna? Nije li to simptomatično ponašanje jednog srolje koji si kupuje alibi za slučaj da mu ponestane jačih karata?

    Zar se polemika na temu državnog terorizma vodi na način da suprotstavljamo veličine različitih autoriteta ili premjeravanjem tko od nas dvojice ima veću batinu?

    Kakve to ima veze što Chomsky vjeruje ili ne vjeruje da al-Qaeda stoji iza spomenutih napada?

    Blento, mijenja li to činjenicu, da je more plavo, trava zelena, te da su USA pogubile bez suđenja nenaoružanu osobu na teritoriju druge suverene države.

    Ako je suđeno njemačkim generalima u Nurnbergu za ratne zločine u kojima su nestali milioni ljudi, ako je u Izraelu suđeno Eichmannu za kompozicije smrti, onda si je valjda i Osama bin Laden priborio pravo na suđenje rušenjem dvaju nebodera.

    Ali da blento poput tebe, ne bi opet bio u nevjerici, da se kojim slučajem bin Laden raspričao o odnosima sa USA, netko se dosjetio da ga upuca u krugu njegove obitelji.

    Uhvati se ti Nintenda i piči.
  33. @glas bez razuma11.05.2011. 04:22
    Tebe nije sramota da te u svakoj raspravi netko ispljuska? .Odi na index tamo možda i nekog uvjeriš u svoje gluposti....
  34. kako bismo reagirali11.05.2011. 07:37
    jednako kao i sad - neprijateljski vodja je legitimni vojni cilj
  35. Salvador Aljende11.05.2011. 08:18
    Tro noel lan, da mu prođe dan, a i komentatori ga taru.
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24698

  36. admin11.05.2011. 09:48
    @josip broz: posljednje upozorenje
  37. Politikum11.05.2011. 13:15
    @admin

    Zaista mislim da komentatoru Titu činite nepravdu brisanjem nekih njegovih postova.

    Naime, naša stvarnost je vulgarna prema nama samima i njoj smo izloženi bez mogućnosti da se od iste distanciramo. To jasno nikome ne daje dozvolu za vrijeđanje, ali ipak treba pokušavati i vulgarne izraze razumijevati u kontekstu komentatorovog promišljanja.

    Toliko.
  38. halteri zabranjeni11.05.2011. 13:34
    Da stvarno, treba imati muda za uputiti posljednje upozorenje Josipu Brozu.
    O kako se vremena mijenjaju, dragi Tito, druže virtualni.
  39. confuzzled11.05.2011. 14:19
    tito je bar bio smiješan. onih par komentara što sam uspjela pročitat ne bih brisala... drugima se slobodno nadjeli cijela kapa idiota, debila, štajaznamčegasvene, pa nikome ništa.
  40. Čitatelj11.05.2011. 14:31
    Ovo je samo još jedan primjer nedosljednosti uređivanja komentara na H-Alteru, a i razotkriva moderatora kao taštu osobu.
  41. Kurbla11.05.2011. 14:56
    "Salvador Aljende" - samo nam nemoj početi prodavati teoriju kako reptili vladaju svijetom.
  42. trle11.05.2011. 18:14
    zašto h-alter mora prenijeti kad svaki svjetski ljevičarski seronja prdne?
    zamisli bokte, ubli terorista. da su saveznici 1940. organizirali akciju u kojoj bi ubili nenaoružanog hitlera jel bi plakali?
  43. confuzzled11.05.2011. 19:08
    nekome je gori zločinac osama, a nekome bush, nekome milošević, nekome sharon, nekome olmert, nekome putin, nekome saddam... umjesto da oni koji imaju najviše oružja pogubljuju one koji su njima najveći zločinci (a da se ostatak svijeta uliznički i kukavički smješka samo zato jer ovi imaju najviše oružja), pred zakonom svi trebaju biti tretirani jednako i neutralni stručnjaci trebaju na temelju dokaza odlučiti o kazni koju osuđeni zločinci zaslužuju prema kakvoj-takvoj ljudskoj pravdi. (također svi trebaju biti tretirani humano, bez obzira kako bi se vi sami na kojem od njih, iz samo vama poznatih razloga, rado izživljavali)

    to što je vama *normalno* smaknuti osamu je samo vaš subjektivni dojam. nekome drugom bi bilo normalno smaknuti nekog američkog ili savezničkog im zločinca... ali u tom bi se slučaju pogubljenje nazivalo terorizmom i atentatom i zločinom, a u ovom slučaju je to kao "pravda". osveta i zločin nisu nikada nikakva pravda. ovo je još jedan primjer primjene dvostrukih mjerila i, kao i obično i gotovo svakodnevno, drečečeg nepoštivanja međunarodnog prava od strane USA
  44. Kurbla11.05.2011. 20:31
    Hitler je bio vojnik. Vojnici imaju poseban status; ako je Nijemac, za vrijeme II.s.r. ubačen padobranom u američku pozadinu i ubije tamo par američkih vojnika, i onda se preda - on nije suđen za ratni zločin, nego dobija status ratnog zarobljenika. S druge strane takvog odnosa je onda i činjenica da je komandant vojske, Hitler, legitimni vojni cilj. Čak i na spavanju.

    Ali, Al Quaeda nije vojska. To je teroristička organizacija. Terorizam je vrsta kriminala. Al Quaeda je i službeno od strane američke vlade, proglašena terorističkom organizacijom - to su izvjesili na njihovim stranicama. S pravom. Rušenje WTC-a i otmice aviona nisu bile vojne akcije, nego terorističke. Terorist nema pravo nekažnjeno ubijati, ali isto tako, vlast nema pravo izdati naređenje za likvidaciju terorista, kao ni bilo kojeg drugog kriminalca. Nije dozvoljeno jednostavno proglasiti, recimo, mafiju vojskom - i onda poubijati mafijaše.

    Šta se ti, trle ne zalažeš za pravnu državu? Ako se zalažeš za liberalne ideje, onda bi se morao zalagati za pravnu državu. Ljevičarima je puno lakše prepoznati da je ubojstvo Osame od strane (gotovo) istoimenog mu Obame zločin. Ali i liberali bi to morali moći prepoznati.
  45. daj kurbla11.05.2011. 21:03
    ne lupaj za teroriste ne vrijedi medjunarodno pravo
  46. argh11.05.2011. 21:09
    sto je autor htio reci - teroristi ne priznaju nista ni granice ni zakone ni pravo ni pravdu i dopusteno im je bas sve *terorizam je _gori_ od rata i ratnih zlocina*

    to je jasno kao dan i zasto onima koji se bore protiv medjunarodnog terorizma nametati ogranicenja jednosatvnije je terorista tretirati kao spijuna u ratu i baj baj zasluzio je to za terorizam nema opravdanja

    pravo? okej mozda malo nategnuto ali pravda? zadovoljena
  47. confuzzled11.05.2011. 21:12
    teroristi nemaju zaštitu 3. ženevske konvencije koja štiti ratne zarobljenike, ali za sve ljude, pa tako i teroriste, vrijedi međunarodno pravo i sa svima treba postupati humano i nikoga se ne smije mučiti ni izvansudski pogubiti. izvansudsko pogubljenje je kršenje međunarodnog prava bez obzira tko je koga smaknuo. niti jedno izvansudsko pogubljenje ne može se ničime opravdati, pa čak ni opravdanim gnijevom, ni subjektivnom mržnjom ni nečim sličnim.
  48. e znas sto11.05.2011. 21:29
    kanula mi suzica nad tipom koji je u jednom danu pobio >5k civila
  49. Kurbla11.05.2011. 21:56
    Terorizam je zločin, ali ne vidim na koji način on postao poseban bauk koji, navodno, zaslužuje poseban tretman. Terorizam je specifičan samo po tome što se zločini izvršavaju radi zastrašivanja. Terorist je i onaj koji postavi bombu u kantu za smeće i detonira ju kad u blizini nema nikoga. Naravno, teroristi i ubijaju, ali nemaju monopol za ubijanje. Ne vidim zašto bi ubojstvo troje ljudi koje počini terorist bilo nešto suštinski gore od ubojstva troje ljudi počinjeno iz koristoljublja ili iz - zadovoljstva. Pogotovo ne vidim zašto bi bio gori od ratnog zločina, npr. agresije ili genocida koji mogu dovesti do desetaka milijuna žrtava. A evo, čak i za genocid, vjerjojatno najgori od svih zločina - postoji pravo i sud.

    Mogu shvatiti da je terorizam gori zločin od agresije iz subjektivne pozicije nekog Amerikanca - jer njemu ne prijeti agresija ni genocid, ali mu prijeti terorizam. No, argumenata tu nema.
  50. varas se11.05.2011. 22:15
    osobito bitno obiljezje teroristickog djela jest njegova neupravljenost na odredjenu metu - cilj teroristickog akta jest *pobiti sto vise slucajnih osoba* civila koji nemaju nikakve sveze s bilo cim recimo tip udje u autobus pun djece i raznese i sebe i sve redom

    nema goreg
  51. confuzzled11.05.2011. 22:25
    pa ne moraš plakat, ali činjenično, ako je točno ono što su amerikanci sami objavili, počinjen je zločin. osobno, meni je gore što se to dogodilo pred očima 12-godišnjeg djeteta.

    11. rujna, madrid itd... nisu bili samo terorizam, nego i zločin protiv čovječnosti - namjerno ubijanje civila.
  52. confuzzled11.05.2011. 22:27
    "cilj teroristickog akta" je nasiljem i zastrašivanjem stanovništva (civila) postići neki politički cilj
  53. confuzzled11.05.2011. 22:29
    još jedan ispravak: genocid je najgori ratni zločin koji postoji. gori i od zločina protiv čovječnosti.
  54. ti pricas11.05.2011. 23:04
    o kvantitetu a ja o necem drugom - u genocidu stradaju tocno odredjeni pripadnici nekog naroda ili skupine a u teroistickom aktu slucajni prolaznici bilo tko
  55. Kurbla12.05.2011. 00:59
    Terorističko djelo je po definiciji, svako koje se čini radi zastrašivanja i onda lakšeg postizanja političkih ciljeva. Od postavljanja bombe preko ubijanja jednog čovjeka, ili otmice aviona ili čak i nanošenje materijalne štete. Mnoge terorističke grupe nisu nikad ubijale indiskriminativno. Indiskriminativnost ubijanja na koju se pozivaš, ne samo da nije tipična za teroristička djela, nego nije niti specifična - ratni zločini su često takvi (bombardiranja, u Hirošimi su primjerice, ubijeni čak i zarobljeni saveznički zarobljenici koji su tamo bili u logoru) a indiskriminativni mogu biti i zločini iz koristoljublja ili iz užitka.

  56. Carob King12.05.2011. 02:15
    @Moja erekcija na smrt Osame bin Ladena
    Kako bismo reagirali da se irački komandosi spuste u sjedište Georgea W. Busha, ubiju ga, a tijelo mu bace u Atlantik?

    Reagirali bismo isto kao što H-alter admin shvaća i reagira na prosto-nemoguću rečenicu: Jebem ti mamicu! Shvatili bismo to kao uvredu i zagađivanje Atlantika.
  57. kurbla ne12.05.2011. 07:22
    teroristicki cin ne smije biti upravljen na tocno odredjenu osobu ili osobe - tada je politicki atentat ili masovno ubojstvo terorizam mora biti upravljen na nn civile

    da osama bin laden nije dirao wtc nago da je srusio avione samo na pentagon ili na bijelu kucu da je koknuo usa predsjednika itd to ne bi bio terorizam
  58. Kurbla12.05.2011. 08:57
    Pokazuješ začudnu upornost. Evo ti niza relevantnih definicija, vidjet ćeš da se niti u jednoj ne spominje da je terorističko djelo nužno usmjereno protiv nepoznatih civila. Nadalje, ako potražiš popis djela nekih od najpoznatijih terorističkih organizacija poput Crvenih Brigada i RAF, vidjet ćeš da niti jedno od djela tih organizacija nije bilo usmjereno protiv nepoznatih civila.
    ---
    HR Wikipedija

    "Terorizam je smišljena uporaba nezakonitog nasilja ili prijetnje nezakonitim nasiljem radi usađivanja straha, s namjerom prisiljavanja ili zastrašivanja vlasti ili društva kako bi se postigli ciljevi koji su općenito politički, vjerski ili ideološki."
    ----------
    NACIONALNA STRATEGIJA ZA PREVENCIJU I SUZBIJANJE TERORIZMA – važeći tekst, NN br. 139/2008

    "Pod pojmom »terorizma«, Republika Hrvatska drži osmišljenu, sustavnu, namjernu uporabu nasilja, ili prijetnje nasiljem, protiv ljudi i/ili materijalnih dobara, kao sredstva za izazivanje i iskorištavanje straha, unutar neke etničke ili vjerske zajednice, javnosti, države ili cijele međunarodne zajednice, a s ciljem ostvarivanja politički, vjerski, ideološki ili društveno motiviranih promjena."
    --------
    League of Nations Convention Definition of Terrorism, 1937

    "ALL CRIMINAL ACTS directed against a State and intended or calculated to create a state of TERROR in the minds of particular persons or a group of persons or the general public."
    ------------
    U.S. Department of Defense Definition of Terrorism

    "The calculated use of UNLAWFUL VIOLENCE or threat of unlawful violence to inculcate FEAR; intended to coerce or to intimidate governments or societies in the pursuit of goals that are generally political, religious, or ideological."
    -------------
    United States Law Code

    the term “terrorism” means premeditated, POLITICALLY MOTIVATED VIOLENCE perpetrated against NONCOMBATANS targets by subnational groups or clandestine agents;
    -------------
    The FBI definition:

    The unlawful use of force or VIOLENCE AGAINST PERSONS OR PROPERTY to INTIMIDATE or COERCE a Government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives.
    ---------
    Council of Arab Ministers of the Interior and the Council of Arab Ministers of Justice in Cairo, Egypt in 1998.

    ANY ACT OR THREAT OF VIOLENCE, whatever its motives or purposes, that occurs in the advancement of an individual or collective criminal agenda and seeking to sow PANIC among people, causing FEAR by harming them, or placing their lives, liberty or security in danger, or seeking to cause damage to the environment or to public or private installations or property or to occupying or seizing them, or seeking to jeopardize a national resources.
    ----------
  59. confuzzled12.05.2011. 10:02
    terorizam zastrašuje stanovništvo vlade ili države čiju politiku želi mijenjati ili kojima postavlja određene zahtjeve.na primjer, neće IRA postaviti bombu u Indoneziji ili Hrvatskoj, nego u Velikoj Britaniji ili nekoj britanskoj instituciji.
    ili - da li je zvonko bušić htio pobiti što više civila ili je nezakonitim nasilijem htio postići neki politički cilj
    nasumično i bezrazložno ubijanje civila samo radi ubijanja što većeg broja ljudi bi prije bio slučaj kod nekog pomahnitalog mentalno poremećenog ubojice koji ne postavlja nikakve zahtjeve. iako istina je da mediji i vlasti ponekad neke teroriste i "teroriste" prikazuju kao poremećene iracionalne monstrume koji bez ikakvog razloga - sami od sebe se sjetili, eto, genetski neki uzrok možda - ubijaju nevine civile, kako javnost ne bi bila upoznata s grijesima i zločinima tih vlasti protiv koje terorizam u tom slučaju može biti reakcija

    genocid nije najgori zbog "kvantiteta" nego zbog ideje o istrijebljenju, djelomičnom ili potpunom, neke skupine ljudi
  60. Politikum12.05.2011. 12:49
    Povijest obiluje tzv. teroristima ili banditima koji pokušavaju osvojiti vlast. Kada tzv. teroristi ili banditi osvoje vlast, postaju oslobodioci i predstavnici demokratske volje naroda.

    Oni koji u tome ne uspiju, razumije se, ostaju u kategoriji terorista i bandita.

    Josip Broz Tito je u očima Wehrmachta bio bandit i terorista, prošao je sito i rešeto, te postao doživotni predsjednik Jugoslavije, vjerojatno ševio i Sofiu Loren, osnovao Nesvrstane, upucavao jelene kapitalce sa rogovima raspona 52,6 m i veće, te sabrao nekih 25 miliona spremnih da ne skrenu sa puta.

    Tražiti ispravnu definiciju terorističkog čina ima smisla koliko i svršiti sam sebi u usta.

    Da kojim slučajem posjedujem 1 nuklearnu bojevu glavu, pokazao bih vam, jednostavnim školskim primjerom, kako je moguće i unutar RH stvoriti još nezavisniju državicu, dakle sa punim suverenitetom, te imati posve prijateljske i plodne odnose sa trenutnom vlašću u RH.

    Ukratko, što god vam tko pričao, postoje samo oni što su jebani i oni koji jebu, sve ostalo je iluzija.

    Ako se češće (osobno ili u širem kontekstu) prepoznajete u ulozi jebanih, susretati ćete se samo sa dvije društvene skupine.

    Prva će vam skinuti gaće i divlje vas ševiti. Vi ćete, jasno, plakati i tuliti, a oni će, kada odrade posao do kraja, hladno odšetati.

    E, zato postoji i druga društvena skupina.

    I oni će vam skinuti gaće i divlje vas ševiti. Vi ćete, opet plakati i tuliti, ali kada odrade posao do kraja, oni će ostati i brisati vam suze.

    Ako takovo brisanje suza percipirate kao nježnost, tada se možete smatrati sretnicima.
    Nažalost, ja to ne mogu, pa moram taj križ na svojim leđima nositi do kraja života.

    Ljudi, u životu treba biti i optimističan, zar ne?
  61. hm12.05.2011. 13:11
    ovo je okej "POLITICALLY MOTIVATED VIOLENCE perpetrated against NONCOMBATANS" ostalo su varijacije i netocnosti naime svaka drzava ce - naravno - napisati da je i svaki napad na njene institucije terorizam

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

Kraj revolucije?

Stanovnici Egipta u srijedu prvi puta u povijesti izravno biraju predsjednika u prvom krugu izbora

23.05.

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Na YouTubeu je objavljena snimka na kojoj je prikazano kako naoružani izraelski naseljenici pucaju na skupinu Palestinaca, a vojska i policija stoji sa strane i sve mirno promatra

23.05.

Pravo značenje 1. maja

Prvomajski preporod pokreta Occupy Wall Street, kovanje saveza između aktivista i sindikata, bio je povijesni trenutak antikapitalističke borbe.

23.05.

Orwelijanska lakrdija

Zbog pripremaa za Olimpijske igare, London je već tjedan dana poprište vojnih vježbi

22.05.

Uhićeno 180 studenata

Kanadske vlasti su donijele izvanredni zakon koji studentima u Quebecu onemogućuje nastavak prosvjeda zbog poskupljenja školarina

22.05.

NATO aktivirao proturaketni štit

NATO je službeno proglasio operativnom prvu fazu proturaketnog štita čiji je cilj, navodno, zaštita Europe od raketnih projektila s Bliskog istoka

21.05.

U "mirovnoj" misiji do samog kraja

"Mi smo u Afganistanu odlučili ostati do 2015. kao i sve druge članice NATO-a", poručio je ministar Kotromanović