Obamana zdravstvene reforme - 1.dio

24.08.2009. Ivo Škorić New York Svijet Komentiraj Print

Republikanci, korporacije, osiguravajuća društva, zdravstveni lobiji, oni koji profitiraju od zdravstvenog sustava koji ne valja, pod svaku cijenu žele minirati reformu, ili, kad se to ne pokaže dovoljno teškom optužbom, uspoređivanjem Obame s Hitlerom.

Kakva kriza!

Dionice Goldman Sachsa porasle su za 80% u proteklih godinu dana. Banke, kao JP Morgan Chase, ponovno bilježe profite u milijardama u protekla dva tromjesečja. Bankari i osiguravajuća društva si ponovno dijele milijune. Troše novac naroda, koji im je država velikodušno dala. Bezobrazno dižu kamate na kreditne kartice brže bolje, prije nego što Kongres na jesen napokon (možda) donese zakon koji bi ograničio tu lihvarsku praksu: Chase trenutno uzima po 27 posto kamata malim privrednicima i nevladinim dobrotvornim organizacijama. A narod, kako je Obama i sam primijetio, i dalje gubi posao (nezaposlenost raste - 9.7% ), ljudi gube kuće , broj bankrota je u porastu , zdravstveni troškovi neprestano rastu dvoznamenkastim postocima svake godine i ljudi postaju sve siromašniji. No, iz perspektive financijskog sektora, ponovno je sve po starom, tj. nikad bolje, kakva kriza!

Na web stranici gdje (ženski) modeli susreću (muške) bankare - fashion meets finance - poruka lijepim djevojkama je sljedeća: "recesija je službeno prošla, balans se vraća u ekosistem, i TI možes uskoro postati tenis-mama...". Pouka nama svima je da što je dobro za Goldman Sachs nije dobro za Ameriku i njen narod, kako piše američki nobelovac Paul Krugman. Banke i najbogatiji građani, koji uglavnom žive od ulaganja kapitala i kapitalne dobiti, žive poput vampira na leđima američkog naroda, kao što ćemo vidjeti u novom filmu Michael Moorea ove jeseni. Bogati doslovce kradu iz džepova siromašnih uz pomoć najsuvremenije tehnologije. Mali ulagači su ovce koje neprestano strižu - oni nemaju nikakve šanse protiv super-brzih kompjutera u službi Goldman Sachsa i sličnih, koji trguju velikim količinama u tisućinkama sekunde .

Balans u ekosistemu znači da najbogatijih 1% građana u SAD-u prima 23.5% svih prihoda (prije 30 godina primali su samo 9%), a na njih plaća manje od 40% poreza (prije 50 godina plaćali su 70%). Najbogatijih 0.0001% uzima nevjerovatnih 6% nacionalnog dohotka. Obamina vlada je u međuvremenu potrošila svoj ovogodišnji budžet do 16. kolovoza ove godine, i sad živi od inozemnog zaduživanja i tiskanja novca bez pokrića. A jasno je gdje je novac i odakle ga treba uzeti, samo da li ima političke volje za to?

Izgleda da nema - Federalna banka je debelo u krevetu s privatnim bankama , isti ljudi prelaze iz privatnog u javni sektor i natrag i tapšaju jedni druge po leđima, političare plaćaju da ne dižu valove - tek kad nešto prodre u javnost, kao recimo odluka Kongresa da si kupi privatne mlazne aviončiće za milijardu kuna, da im budu pri ruci, onda se od toga odustane i nikom ništa.

Jedan takav, iz prvog postotka, Andrew Hall, upravo je, umjesto da završi pred streljačkim vodom, pokupio 100 milijuna dolara "nagrade" za spekulaciju cijenama nafte prošlog ljeta, koja je umjetno podigla tu cijenu i direktno naštetila ostatku privrede i američkim potrošačima . Revolucija je međutim isključivo virtualna, tj. možete pucati u bankare samo na internetu, da malo olakšate sebi svoj gnjev .

Nije dakle začuđujuće da predsjedniku Obami pada popularnost. Uz to niti rat u Iraku niti u Afganistanu ne ide baš nabolje, i svaki dan neka bomba negdje eksplodira ili nekoga ubiju, a reaganovske "rollback" strategije povratka na raniju razinu američkog utjecaja nisu urodile plodom niti u Iranu, niti u Sjevernoj Koreji, niti u Azerbejdžanu, niti u Hondurasu gdje će se američka mobilna telefonija izgleda morati pomiriti s povratkom Zelaye i državnim monopolom, tako da nema vanjskopolitičke pobjede koja bi odvratila pažnju od domaćih problema. Balans u ekosistemu znači da najbogatijih 1% građana u SAD-u prima 23.5% svih prihoda (prije 30 godina primali su samo 9%), a na njih plaća manje od 40% poreza (prije 50 godina plaćali su 70%). Najbogatijih 0.0001% uzima nevjerovatnih 6% nacionalnog dohotka

Unatoč medijskom blitzkriegu bez presedana - u prvih četiri mjeseca svog mandata Obama je dao 43 intervjua (Bush je dao 18, Clinton 11) i idiličnih ditiramba spjevanih u njegovu čast u New York Timesu ("Sam prizor prvog crnog predsjednika Sjedinjenih Država, sina afričkog čuvara koza..." - ni riječi o tome da mu je majka bjelkinja, da je on išao u skupe privatne škole, a da mu je otac završio Harvard, osim što je čuvao koze prije toga ) - njegova popularnost je negdje oko 40%, u istom rangu kao i prolupale, posustale bivše guvernerke Aljaske, Sare Palin. Čak 75% anketiranih na Facebooku zaokružilo je da neće glasati za Obamu 2012., što je nešto bolje od 81% anketiranih za Bloomberg News, koji su rekli da Sari Palin njeno kukavičko, upravo sanadersko, napuštanje položaja neće pomoći u daljoj političkoj karijeri. U anketama, međutim, Obama daleko bolje stoji od drugih političara, članova Zastupničkog doma i Senata, kao i od medija. Ljudima je dosta pljačke i prevare.

Reforma zdravstva ljudima smrdi kao još jedna prevara. Svima je jasno da je neophodna, ali malo tko zna što se nalazi u tih tisuću (1000!) stranica, i, bazirano na prethodnim iskustvima, da se novi zakučasti zakoni uglavnom donose da bi se srednju klasu jos više osiromašilo, narod je sumnjičav. Zašto je reforma neophodna?

U intervjuu za CNN, kalifornijska senatorica Barbara Boxer navela je kako u SAD-u 48 milijuna ljudi nije zdravstveno osigurano, kako je 70% bankrota uzrokovano zdravstvenim krizama, kad ljudi jednostavno ne mogu platiti njegu koja im je potrebna, te da je Amerika pri dnu ljestvice 30 razvijenih zemalja po smrtnosti djece (29.) i dužine zivota (24.): to iako, prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije (WHO/OECD Health Data 2009), u SAD-u ljudi troše više na zdravstvo nego u bilo kojoj drugoj državi na svijetu osim Istočnog Timora - $7290 po glavi stanovnika godišnje, odnosno 16% bruto-nacionalnog proizvoda (za usporedbu, u Velikoj Britaniji taj iznos je $2992 i 8.4%).

Izvrstan pokazatelj neophodnosti reforme zdravstva je akcija Stana Brocka, osnivača nevladine organizacije Remote Area Medical. Kad je prošli mjesec uspostavio pokretnu polikliniku u jednoj sportskoj dvorani u Los Angelesu, kako, kao što kaže, njegova organizacija inače radi u Zimbabweu i na Haitiju, ljudi su čekali u dugačkim redovima, onako kao što se u Sovjetskom Savezu nekad čekalo za robu široke potrošnje, da bi dobili besplatni pregled. Kako je moguće da Amerikanci plaćaju dva puta više za zdravstvo koje pruža iste ili čak lošije rezultate nego u drugim razvijenim zemljama? Kako je moguće da ih je 1/6 zdravstveno neosigurano?

Zdravstvena reforma- nacifikacija Amerike!!

Evo kako je zdravstvena zaštita u SAD-u trenutno organizirana. Većina radno sposobnog stanovništva zdravstveno je zaštićena preko svojih poslodavaca. Dio premija plaćaju poslodavci, dio zaposlenici. Izdaci za zdravstvene premije mogu se odbiti od poreza. Tri su glavna problema sa tim sustavom:

1) kad čovjek izgubi posao, izgubi i zdravstveno osiguranje

2) cijena zdravstvenog osiguranja za stareću radnu snagu postaje neizdrživa poslodavcima i tjera ih u bankrot, kao što smo vidjeli na primjeru General Motorsa

3) ljudi koji su u slobodnim profesijama, ili rade za male privrednike, ili su sami mali privrednici, a to je otprilike pola radno sposobne populacije, moraju sami sebi srediti zdravstveno osiguranje, a to je, jednostavno, preskupo.

Za obitelj s jednim djetetom velika privatna osiguravajuća društva, kao Blue Cross ili Aetna, traže oko $1500-$2000 mjesečno. Nije velika razlika da li je jedno dijete ili osmero djece, kažu, iako se osiguraniku isključivo isplati samo ako ima osmero djece, sto malo obitelji u Americi ima: sustav je zamišljen da se isplati osiguravajućim društvima, koja posluju za profit, a ne osiguranicima, koji su tu da ih se dere i striže kao ovce. Sve je precijenjeno: doktori su preplaćeni, svaki test je preskup, svaka tableta košta više nego što bi trebala koštati. Cijeli sustav je baždaren da što više para iscijedi iz onih koji nemaju izbora: bolesnika. Sustav je zamišljen da se isplati osiguravajućim društvima, koja posluju za profit, a ne osiguranicima, koji su tu da ih se dere i striže kao ovce

Zato je cijelo zdravstvo toliko skupo, i zato toliko ljudi jednostavno odbija imati zdravstvenu zaštitu. Kad im se baš nešto grozno desi, da moraju ići liječniku, odu na hitnu pomoć, tamo ih moraju primiti i sanirati, bez obzira mogu li platiti, i taj ceh onda postaje gubitak bolnice, koji se prenaša na ovce koje plaćaju osiguranje, dodajući jos jedan razlog zašto su premije tako skupe.

Četiri grupe ljudi imaju garantirano državno osiguranje:

1) političari, članovi Kongresa, takvi kao senator John Thune is Južne Dakote, koji s pjenom u ustima reži protiv "državne zdravstvene zaštite koja će natjerati milijune Amerikanaca koji sada uživaju osiguranje putem svojih poslodavaca da prihvate zdravstveni plan koji vodi vladina birokracija", uživaju besplatno zdravstveno osiguranje za sebe i svoje obitelji putem zdravstvenog plana kojeg vodi vladina birokracija, banda lopovska;

2) branitelji, ovi koji brane našu slobodu u Afganistanu i Iraku, oni imaju doživotnu brigu države za svoje zdravlje kroz drugi program koji vodi vladina birokracija, Veterans Administration, i iako se može štošta ružnoga napisati o VA, nitko još nije predložio da se isti program privatizira;

3) starci, svi stariji od 65 godina, imaju Medicare, državni program, koji je daleko od savršenog, ali bez kojeg bi SAD bio treće-svjetska oligarhija, a i tome je trebalo 30 godina da prođe kroz Kongres od Franklina Roosevelta do Lyndona Johnsona ; i, na kraju,

4) sirotinja, koja ima Medicaid, ali je do tog programa većini ljudi niskih primanja nemoguće doći: u gradu New Yorku, da bi se netko kvalificirao za Medicaid mora imati tako mala primanja, da mu nije moguće sa istima živjeti u gradu i plaćati najam za stan, tako da u New Yorku Medicaid praktički pokriva jedino beskućnike.

Što nam novoga donosi ovih tisuću stranica zdravstvene reforme? Od početka je bilo jasno da će biti nemoguće naprosto zamijeniti privatna osiguravajuća društva jednim državnim zdravstvenim planom (tzv. single payer). Za to bi bio neophodan ekvivalent Oktobarske Revolucije. Umjesto toga, plan je da se privatnim osiguranjima nametne niz novih pravila, kako bi ljudi mogli zadržati svoja osiguranja i iako izgube posao, i kako ih osiguravajuća društva ne bi mogla odbiti zbog tzv. ranije postojećih bolesti (naročito ružna praksa koja najboležljivije ostavlja s najmanje zaštite), s time da bi građani bili obavezni imati zdravstveno osiguranje, ukratko postojeći prijedlog zdravstvene reforme najvise sliči onakvom kakav postoji u Švicarskoj, gdje privatna osiguravajuća društva pružaju univerzalnu javnu zdravstvenu zaštitu. Od početka je bilo jasno da će biti nemoguće naprosto zamijeniti privatna osiguravajuća društva jednim državnim zdravstvenim planom (tzv. single payer). Za to bi bio neophodan ekvivalent Oktobarske Revolucije

Zato je naročito važno promatrati kakav će prijedlog zakona izaći iz Financijskog komiteta Senata pod vodstvom senatora Baucusa, četvrtog najvećeg primaoca novca - 4.5 miliona dolara mita - od zdravstvenog lobbya (osiguravajuća društva, bolnice, farmako-industrija, sindikati zdravstvenih radnika), jer o ničemu se drugome i ne radi nego o tome na koliko će od svojih profita osiguravajuća društva pristati odustati i što će za to zauzvrat dobiti.

Na primjer, farmakoindustrija sad podržava plan zdravstvene reforme. Čak su odlučili uložiti 150 milijuna dolara u njegovu promociju. Zauzvrat hoće da se iz reforme izbaci uvoz lijekova iz Kanade, generički lijekovi, posebni pregovori s Medicareom oko jeftinijh lijekova, uglavnom, dakle posve se slažu sa reformom koja će im dovesti veći broj mušterija, posebno ako im ostane dozvoljeno nastaviti prodavati svoje pilule po previsokim cijenama. Univerzalno osiguranje bi garantiralo da ljudi ne moraju štedjeti na lijekovima, jer ih ne plaćaju sami, no ovakav prijedlog ne bi ništa učinio na smanjenju zdravstvenih troškova, što je nužno na duge staze, glede enormnog američkog vanjskog duga.

Za razliku od vremena Billa Clintona, kad su sve učinili da pokopaju Hilarynu reformu, industrija osiguranja se danas također slaže sa svime u zdravstvenoj reformi, izuzev jednog maleckog detalja, konkuretskog državnog zdravstvenog osiguranja, tzv. public option. Public option je anatema privatnim osiguranjima, jer se, vjerojatno opravdano, boje da ce im odvući mušterije i profit. No, bez public option reforma zdravstva neće biti ništa drugo nego još jedna pljačka novca. Ljudi će biti obavezni kupovati osiguranje, a cijena osiguranja neće pasti. Kao nedavni polupromašeni Cash for Clunkers projekt, koji je zamišljen pod krinkom zaštite okoliša, a zapravo je tu da bi zaštitio profite velikih automobilskih korporacija koje ne mogu prodati nove aute tokom ekonomske krize.

Država ti daje $3500-$4500 ako zamijeniš svoj stari auto, novim, koji manje troši. Prodavači su tako napokon počeli prazniti svoja pretrpana parkirališta. Prodavač je zatim obavezan baciti staro vozilo u staro gvožđe (prethodno uništivši motor natrijevim silikatom), osiguravajući potrebu za novim automobilima. A što je s ljudima koji ne mogu kupiti auto za više od $3000 u zemlji u kojoj si bez auta doslovce u kućnom pritvoru? Gdje su željeznice? Zašto Amerika nema elektrificiranu prugu od Atlantika do Pacifika, a Trans-sibirska željeznica u Rusiji jeste elektrificirana? Tokom sedamdesetih u SAD-u su kidali pragove i trgali pruge, kao nešto nepotrebno, atavizam prošlosti. Obamin plan je da uloži 8 milijardi dolara u TGV-tip željeznice kakav postoji u Evropi i Japanu . To nije ništa u usporedbi s 140 milijardi dolara uloženih u takve projekte u Španjolskoj i 585 milijardi dolara u Kini. Briga za čisti okoliš tako ovdje postaje isključivo luksuz bogatih.

Tako će biti i s brigom za vlastito zdravlje ukoliko zdravstvena reforma na jesen prođe bez public optiona. Republikanci, korporacije, osiguravajuća društva, zdravstveni lobiji, oni koji profitiraju od zdravstvenog sustava koji ne valja, a košta dva puta više od evropskih (recimo danskog, švicarskog ili britanskog), po svaku cijenu žele minirati reformu, pokopati je izmišljanjem prijetećih scenarija baba roge socijalizma, ili, kad se to ne pokaže dovoljno teškom optužbom, uspoređivanjem Obame s Hitlerom, kao i Hitler, kao nacional-socijalista, je ipak bio nekakav socijalista, ne? Ofanziva huškača i bukača, koje autobusima razvoze po zemlji, da sabotiraju nastupe demokrata, plaćena od raznih ultra-desnih instituta, neugodno podsjeća na Miloševićevu anti-birokratsku revoluciju, samo što još nisu počeli bacati jogurt na ljude iz Obamine neprincipijelne koalicije.

Demokratskom zastupniku Davidu Scottu netko je nacrtao svastiku na ploči ispred njegovog ureda, a senatora Frank Barneya na tribini u Massachussetsu dočekala je mlada djevojka sa slikom Obame s poznatim brkovima pod nosom i pitanjem kako može podržavati NACIFIKACIJU AMERIKE uvođenjem univerzalnog zdravstvenog osiguranja. Barney, manje zbunjen ovakvim provokacijama od većine drugih, uzvratio je pitanjem na kojoj planeti ona živi i komentarom da je diskutirati s njom jednako kao i diskutirati s kuhinjskim stolom.

Iza takvih zombija, koje na FOX televiziji prikazuju kao "prosječne Amerikance srednje klase" stoje moćna imena i organizacije, kao Dick Morris, autor knjige o Obaminoj administraciji ("Catastrophe"), Dick Armey (dužnosnik ultra-desnih instituta Freedom Works i Right Principle), Tim Philips (Americans for Prosperity), Art Pope (Patients First), Grassfire.org, Resist.net. Art Pope, na primjer, predsjednik prosječnih američkih građana srednje klase, je multimilijuner po kome se zove zgrada sjedišta Republikanske stranke u Sjevernoj Karolini, državi u kojoj još uvijek 3/4 građana ne vjeruje da je Obama rođen u Americi, tj. smatra da je kao stranac nelegitimno u Bijeloj kući.

Iza njih stoje današnje perjanice Republikanske stranke: Newt Gingrich, Rush Limbaugh i Sarah Palin. Sarah Palin je napustila mjesto guvernerke Aljaske da bi mogla trabunjati opasne gluposti. Početkom kolovoza proslavila se izjavom kako će Obamina zdravstvena reforma donijeti "tribunale smrti" koji će odlučivati koji stari ljudi su vrijedni zdravstvene zaštite na temelju njihove produktivnosti u društvu . Iako je ta izjava bez ikakvog potpornja u stvarnosti, 60plus.org, još jedna od navodnih grassroots organizacija, koje su u stvari na platnom spisku republikanskog zdravstvenog lobija, platila je nacionalne televizijske reklame, plašeći stare ljude da će ih Obama jednostavno pustiti da umru.

No, nije čudno da je baš Sari Palin palo to na pamet: upravo je ona, naime, bila ta koja je prošle godine, dok je još bila guvernerka Aljaske, proglasila "Health Care Decision Day" 16. travnja, gdje je upravo pričala o tome kako starim ljudima treba omogućiti da sami odluče da odustanu od skupe zdravstvene brige, ukoliko ih se vise ne može spasiti . To se tada zvalo advance directive i living will i u zdravstvenu reformu i jeste ušlo kao republikanski doprinos (senatori Johnny Isakson i Chuck Grassley), da bi onda, poput trojanskog konja, bilo izokrenuto u death panels protiv reforme u koncentriranom napadu Sare Palin, Newta Gingricha, Rush Limbaugha i lobistice farmakoindustrije, Betsy McKoy.

Drskost, bahatost, arogancija i verbalno nasilje republikanaca dočekani su u početku prilično mlako - s izuzetkom Barneya Franka i Chrisa Dodda, demokrati u SAD-u često izgledaju pomalo zbunjeni divljim barbarizmom svojih republikanskih kolega slično kao što SDP reagira na HDZ: Obama je pomirljivo rekao kako se reforma ne može svesti samo na public option. Njegova ministarka zdravstva, Kathleen Sebelius, je to malo krivo protumačila, pa je izjavila kako public option uopće nije neophodan element reforme. Bill Frist, vođa republikanaca u Senatu, spremno se nadovezao rekavši kako je public option "nepotrebna". Republikancima su, inače, puna usta "zajedničkog odlučivanja" sad kad su u manjini. U jednom momentu je već izgledalo kako će Kongres veselo, zajedničkom odlukom republikanaca i demokrata donijeti još jedan zakon u korist bogatih, a na štetu većine.

U Zastupničkom domu, međutim, 160 zastupnika je potpisalo deklaraciju da neće glasati za zdravstvenu reformu koja ne uključuje public option, izjavio je za CNN Jesse Jackson mlađi, zastupnik iz Illinoisa. To nije samo Denis Kucinich, ovaj puta, nego i Nancy Pelosi, glasnogovornica Zastupničkog doma, te se Obama našao ponukanim da izjavi kako on neće potpisati zakon o zdravstvenoj reformi koji ne uključuje public option, a drugarica Kathleen Sebelius je organizirala drugu konferenciju za tisak, gdje je samokritički ispravila što je krivo rekla na prethodnoj. Kako im je postalo jasno da neće uspjeti izbaciti public option iz reforme, republikanci su promijenili taktiku plašeći nas da bez njihovog glasa nikakve reforme neće biti (senator Jim Demint iz Južne Karoline), a da oni, naravno, neće glasati za Obamin socijalizam.

Howard Dean, bivši guverner Vermonta, jedne od američkih država koje su relativno dobro riješile zdravstvenu zaštitu svojih građana, i bivši vođa Demokratske stranke, poznat po burnijem temperamentu od demokratskog prosjeka, uzvratio je izjavom da je 63% mlađih od 35 glasalo za Obamu, i da su republikanci danas manjina, šačica staraca, koji su i tako na Medicareu, pa će se naviknuti i na drugi vladin program, i jednostavno ih nema dovoljno da spriječe reformu, te demokrati mogu i moraju donijeti zakon ako treba i bez ijednog glasa republikanaca. Za Saru Palin kaže da joj ne daje više od 39% u predsjedničkim izborima 2012. ako se i bude kandidirala.

Obamana zdravstvene reforme - 2. dio

Tagovi: Barack Obama, reforma zdravstva, medicare

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

08.02.

dodaj komentar 61 komentara

@Sturmer05.09.2009. 16:23#1

U Kanadi je premalo lijecnika. To je osnovni problem. Osiguranje je univerzalno i nije preskupo. Kanada je veca od SAD-a, a ima manje stanovnika. Tesko je reci kako je u cijeloj Kanadi, jer se djelovi razlikuju jedan od drugog. Odi pa vidi.
Sturmer03.09.2009. 18:33#2

Ma tako je Emmanuel, sve šta vi kažete je istina. Ak netko drugi nešt priča, odmah je nacist, fašist .... e jeste jadni, ponašate se ko pubertetlije. Nego, kako je u Kanadi'
Rahm Emmanuel03.09.2009. 16:07#3

Da, otac mi je bio clan Irguna. Kao, uostalom i Elie Wiesel i Uri Avnery. Kao sto nisu niti svi Ustase bili nuzno koljaci, tako niti je svaki clan Irguna nuzno bio zlocinac. Posljednji vrhovni komandant Irguna, Menachem Begin, postao je poglavnik, pardon predsjednik demokratske drzave Izrael. Cak je dobio Nobelovu nagradu za mir, ne? U Izraelskoj vojsci sam bio volonter, gradjanska osoba, mehanicar, nisam nikad bio u prilici na nekog pucati. David, morat cu te cinkat Baracku, za ove niske udarce ovdje. Sturmer, sve si nam rekao time da svoje misljenje o holocaustu formiras putem autora koji sjede u zatvorima u Americi i Evropi, te tipicnom sintagmom "mass jew mediji".
luki9402.09.2009. 14:15#4

Štp god rekli fantastičan članak. Gotovo stopostotno točan, razlika je jedino što je trenutni zdravstveni sustav u SAD-u još gori nego što se to da iz ovog članka zaključiti. U SAD-u, u najbogatijim gradovima svijeta, ljudi stoje u redovima za liječnićki pregled koji nudi organizacija koja to inače radi u najsiromašnijim afričkim državicama. kako sda netko može branit američki sustav zdravstvene zaštite. pa svi smo vidjeli što se događalo u New Orlinsu poslije uragana Katarine.
Sturmer01.09.2009. 22:27#5

Hvala David na obrani, ali nije mi potrebna. ne znam tko je škorić, ali tko kod se krije iza imena Emanuela je ekstremni cionist.
Sama bivša izraelska ministrica je nedavno izjavila za jedan alternativni medij (naravno to na mass jew medijima nije bilo) kako je najstariji trik izrealaca, da kada ih netko kritizira, viču anitsemitizam, antisemitizam. Ovo je slično tome. Zamisli koliko mora biti monstruzno koljački boljševički um da ide stavljat holokaust u temu mada ga nitko nije spomenuo. Ovaj čak nije niti masonski disinfo agent, jer su oni mnogi pametniji i obrazovaniji, ovo je dno dna. Ovakvi su bili prvi u redovima koljača 1917.

Drago mi je da netko razumije bit, makar sam i žalostan jer je to samo jedan. Ove ovčice nikaj ne kuže, i same rade protiv sebe, a kada shvate, bit će gotovo. FEMA camp ili nešto drugo, nije bitno.

Ako želiš o holokaustu, možemo i o tome, ali radije ne bih, jer bih time samo nahranio zvijer. recimo samo da se o holokaustu ne informiram iz ovakvih i sličnim medija, nego čitam široku literaturu, između ostalog i židovskih autora. Ali i onih autora koji su zbog pisanja o holokaustu trenutno u zatvorima po Europi, Australiji, Kanadi. Liberalni jad koji ovjde dolazi vjerojatno se ne pita kakva je to sloboda u kojoj netko može zbgo pisanja u tamnicu. Isto tako se ne pitaju kakva je to istina (Holokaust) koja se mora braniti otkazima, prijetnjama, uništavanjima karijere, likvidacijama i zatvorima. Svakome s IQ-om većim od 40 bi tu nešto smrdilo.

No dosta o Holokaustu (koji je ogromna tragedija, i to ne samo židova, makar oni pokušavaju svu žalost pripisati sebi - i koji su, treba biti iskren, od holokausta napravili industriju. za ovo pročitati knjigu od židovskog autora kojemu je cijela obitelj stradala u holokaustu koja se zove "industrija holokausta"). Dakle, kada smo shvatili da je netko tko se krije iza nicka Rahm Emmanuel naprosto morbidno čudovište boljševičkog diskursa, pozabavimo se samim Emmanuelom.
Čovjek sa dvojnim US-Israel državljanstvom koji je služio u Izraleskoj vojsci, al ne i u Američkoj, makad je rođen u USA. Dvije godine je radio u pljačkaškoj banci Goldman Sachs i za to dobio plaću od 16 mil US$. Za dvije godine rada. Otac mu je bio jedan od osnivača Irguna, Izraelske terorističke organizacije koja je vršila teror i pokolje u Palestini krajem 40-ih i početkom 50-ih godina. između ostalog, oni su izvršili i prvi bombaški napad u Palestini, na hotel King David mislim da se zove. Kasnije je Irgun, zajedno sa još nekim organizacijama, zabranjen, ali kako to kod izraelaca biva, samo je došlo do premještanja kadrova u regularne formacije.
Zanimljivo je da masa židova u Americi ne može smislit Emmanuela. jedni ga mrze jer ga smatraju pre ekstremnim i da će odvest Ameriku u novi rat (tu je uglavnom riječ o židovima koji se prvo osjećaju Amerikancima, ljudima iz mješanih brakova koja je prva i jedina domovima Amerika). Drugi ga opet, oni ekstremni, mrze jer misle da previše oklijeva i da vrši premalen pritisak na Obamu te se čak boje da od udara na Iran (kasnije i Siriju, Pakistan i sl.) neće biti ništa.
Tko god se krije oza ovog nicka je fakat dno dna. Ne toliko zbog izbora nicka, nego zbog konstrukcija koje smo spomenuli. Srami se, i neka te bude strah svih onih žrtava koje uzaludno spominješ za dobivanje poena ovdje, koje uzgred rečeno, možeš dobiti od idiota koji puše takve priče.

Liberalna ološ je već toliko izdresirana da će, kada ZOG nadvlada (u kojoj naravno ima i kršćana i muslimana, i Kineza) i službeno objavi svoje postojanje, sama spustiti glave i krenuti pred streljački vod. I još će se osjećati sretno jer je to "napredak". Lol.
David Axelrod01.09.2009. 06:33#6

Rahm (nesto mi govori da se sam Skoric krije iza tog nicka, no, nebitno),

Nisam se s nikim slizao. Niti sam igdje primjetio da je Sturmer 'holocaust denier.' Mogli bi najprije definirati sto je to tocno 'holocaust denier.' Primjerice, je li to svaka osoba koja se ne slaze da je sistemski ubijeno "6 milijuna Zidova," - ljudi koji zele Zidovsku tragediju svesti na istinitu i cinjenicnu mjeru, ili su to samo ljudi koji iskljucuju bilo kakvu mogucnost postojanja "Final Solution." Meni se cini da je kod tebe ovo prvo.

Nisam ni sumnjao da ces potegnuti holocaust card. Dobro su te izdresirali. hehe

Sto se tice samog Emmanuela, ne bi bilo zgorega da "proucis" njegovu obiteljsku proslost, kao i stablo. ;)

Spominjes Thompsona - opet kvazi-liberalne budalastine, histeriziranje i senzacije. Thompson nacist? Nije on nikakav nacist, nego ste vi paranoidne, zadojene, kvazi-liberalne budaletine.

Bok
Rahm Emmanuel01.09.2009. 05:31#7

David, upravo te ne prepoznajem, tu si se slizao s ovim holocaust denajerom Sturmerom. Jos vam samo treba Thompson u backgroundu.
David Axelrod01.09.2009. 01:43#8

Sturmer,

Namjerno sam uzeo nick David Axelrod, upravo da, eto, "prokazem" tko stoji iza Obame - i da naglasavam kako je Mr. Axelrod nedavno bio u medijima zbog, kako tvrde, profitiranja koje ce uslijediti uspije li Obama "reformirati" zdravstvo u 'Merici.

Potpisujem tvoj cijeli upis. Pogotovo onaj dio koji govori o "funkcioniranju" medija u Hrvatskoj, ukljucujuci ovo smetliste od internet "zborista."

Nasi dicni socijalisti ne shvacaju (ne zele shvatit?) da su jedna strana jedno te iste medalje - te da kritiziranje Izraela ne znaci da se protivis, kako ti to nazivas, ZOG-u.

Izgleda da nisu bas svjesni kako funkcionira masonska dichtomija i dialectic. Niti znaju da Hollywood jest 100% Zidovski i cionisticki, te da Mel Gibson uspijeva zahvaljuci svojoj vlastitoj lovi kojom financira svoje "politicki nekorektne" uratke.

Pozdravljam
RACCOON31.08.2009. 16:17#9

Ivek, bravo, ali jos uvije bih te molio da komentriras zrdravstveni sistem u Harahvata kojeg vodi najcuveniiji bilder "ginekolog" Milinovic poznat po svojoj "ljubavi" prema Hrvatskoj i perverznom katolickom odnosu prema Srbskim lesevima.
Kurbla31.08.2009. 15:15#10

Naravno da je socijalistička propaganda bila daleko intenzivnija od kapitalističke. I širinom - dakle, kontrolira sve medije i sve institucije - i dubinom, kontrolira ih više, i uniformnošću. A upravo to je najvažnije - koliko je otvoren kanal kojim se informacije koje ne odgovaraju režimu mogu proširiti. Pokazao sam ti na primjeru, Juga je toliko kontrolirala medije da je uspješno spriječila da se informacija o grobnici sa 15-40 000 leševa - najvećoj masovnoj grobnici iz II.s.r. na teritoriji Juge uopće - proširi u javnost. Znaš šta znači 15-40 000? To ti je 150 do 400 punih autobusa javnog prometa, svi poubijani i bačeni u jamu. To je tako velik zločin da su u njemu sudjelovale hiljade ljudi, da je i lokalno stanovništvo to znalo, da se na kraju sve moglo provjeriti iskopavanjem. I unatoč svemu, Juga je uspješno sprečavala da informcije o tom uopće dođu u javnost. Eto, to ti je primjer moći "socijalističke" manipulacije. USA ti sigurno ne bi uspjela spriječiti objavljivanje te informacije. Sigurno bi našao stotine alternativnih časopisa koje bi tu informaciju htjeli objaviti, i ona bi izazvala toliki interes da je ni mainstream ne bi mogao ignorirati.

Twitter? Totalitarno znači "kontrola svega" zaboga. To nije neko sitno kapitalističko pogađanje i traženje ravnoteže. Staljin je poubijao 70% CK KP SSSR koje je *sam izabrao* kao svoje najvjernije suradnike; poslao u Sibir ili poubijao sve marksiste na fakultetima koji su tvrdili da je on, Staljin u pravu - i obrazlagali su zašto je u pravu. Pitaš se koga je zadržao? Zadržao je one marksiste koji su tvrdili da je u pravu - naprosto zato što je on Staljin. To ti je intenzitet propagande. Kako bi Staljin ili Pol Pot obračunali sa Twitterom? A šta misliš? Pazi, ta ekipa je bila odlučna da izgradi novi svijet, vjerovali su da je taj novi svijet bolji, ali taj boljitak će biti u budućnosti, u sadašnjosti ih uopće njih nije bilo briga koliko ljudi moraju ubiti da to postignu. Koliko god treba.

A Tito? Rani Tito bi ti napravio otprilike isto što i Staljin i Pot. Kasni Tito bi kontrolirao te komunikacijske kanale na isti način na koji je kontrolirao telefone koji su u to vrijeme već postojali - to znači, dok god policija ne zna da ti pričaš protiv njega, OK. Kad sazna, 1-10 godina zatvora. Većina ljudi bi onda pažljivo kritizirala vlast, i pazila da to ostane u uskom krugu, a režim bi se kretao istim smjerom kakvim se kretao - postepeno bi dozvoljavao sve više slobode - i na kraju, kad bi došlo do slobode govora, sustav bi se raspao, onako kao što se dogodilo 1990 u svim socijalističkim državama.

Da stvar bude ljepša, teoretičari zavjere podcjenjuju kapitalizam. Kapitalizam jest dominantan sustav u svijetu, ali njegova moć ne proizlazi iz šačice zavjerenika koji bi držali taj sustav čvrsto stegnutim, pa bi ih onda bilo dovoljno smijeniti, kao Ceausescua. Snaga kapitalizma je u osobinama samog sustava koje ga čine vrlo jednostavno primjenjivima sa ljudima kakvi otprilike danas jesu. Kapitalizam je nastao u krilu feudalizma i sam se razvijao do stupnja na kojem je postao toliko ekonomski efikasan da je velik broj ljudi našao jak interes u rušenju političke vlasti. Socijalizam je puno teže organizirati, potrebni su ljudi koji su voljni susprezati svoju gramzljivost, koji imaju puno povjerenja jedni u druge, koji su solidarniji, koji se ne vode samo kratkoročnim bogaćenjem. Kad bi imali takve ljude, onda bi vidjeli šta socijalizam može - ali ljudi danas još nisu takvi, i niti jedan od komunističkih pokušaja da odgoji takve ljude - nije uspio. Zapravo, čak nije niti postigao zapaženije uspjehe.

Najbolji primjer je upravo Tito - hrabar, sposoban, okrutan, pravi revolucionar - pa niti on sam nije uspio kontrolirati vlastitu gramzljivost nego je živio kao kralj; družio se sa Onassisom i najgorim buržujskim ološom, nosio prsten koji je vrijedio više nego što radnik može zaraditi za cijelog života. Je li potrebno neko "ispiranje mozga" da bi objasnilo njegove motive za 20 automobila u garaži? Motive njegove žene za jaguarovim bundama? Pa nije, naravno, pohlepa, bahatost, taština to su ljudske osobina koje postoje od početka povijesti, koje nije izmislio kapitalizam. Taj sentiment je bio prisutan u gotovo cijelom narodu. Sa takvim ljudima kao što je Tito ne možeš graditi socijalizam, oni se samo mogu "boriti" da sruše one prije, a da se onda počnu ponašati na isti način. Socijalizam je to htio odbaciti - ali evo, čak niti Tito to nije mogao. Ideal jednakosti naprosto nije bio dovoljno jak. Što nije ni čudo, jer ljudi nisu ni izabrali socijalizam na nekim slobodnim izborima. Kako je revolucionarno nasilje splašnjavalo - gramzljivost je neizbježno sve više izlazila na površinu, tako su ljudi sve manje govorili o "jednakosti," a sve više o "standardu." "Socijalizam" se na koncu pretvorio u neku praznu ljušturu u kojoj su se svi zaklinjali kako je važan - a više nitko nije znao zašto bi bio važan, i u kojem se niti jedna praktična odluka više nije mogla donijeti na bazi ideologije, nego isključivo po nekom dnevnom pragmatizmu.
Grumpy31.08.2009. 09:43#11

Banal - Barney je, sto se tice USA izbora, u pravu. Cheney-Bush dvojac nije imao sansu na zadnjim izborima jer su se zgadili citavom svijetu i Americi. Stoga su drzali low-profile tokom kampanje. Izbor plastificiranog McCain-a za predsjednickog kandidata, a pogotovo izbor do bola nesposobne Sarah Palin za njegovog zamjenika pokazala je koliko su republikanci bili u ocajnoj poziciji. Bush je dobio drugi mandat vise po inerciji, jer manje vise svi predsjednici 'odrade' dva mandata, a i bio je 'u sred rata'. Obama je izabran kad je odluceno da se izadje iz Iraka.
banal31.08.2009. 08:51#12

@Barney Frank

Najprije, to nije teorija, već pretpostavka. Nadmoćni ton teško prolazi ako ne znaš osnovnu terminologiju.

Ako je Bush toliko nepopularan, zašto je osvojio drugi mandat? Svakako je već nakon prvog bilo jasno tko i što je George W Bush. Popularnost pojedinog kandidata nije jedini element u izbornoj utrci. Postavi si pitanje, bi li Republikanska stranka kadidirala Busha da je mogla. U svakom slučaju, nikad nećemo znati.
Barney Frank31.08.2009. 06:06#13

Sturmer, raspravljati s tobom je isto kao raspravljati s kuhinjskim stolom. Kak mozes napisati da je Hollywood 100% zidovski? A kaj je s Mel Gibsonom onda? I da su svi pljackaski bankari zidovi - ok Bernie Madoff je zidov, ali njegove zrtve su takodjer mahom zidovi: tko ce koga, nego svoj svoga - on je najvise novaca pokrao upravo zidovima. I gdje ti je autor ovog clanka agent ZOG-a, crni Sturmeru: nisi li citao njegove ranije tekstove gdje se jasno stavlja na stranu okupirane Palestine?

Banal, odakle ti ta smjesna teorija da bi rezultat za Republikance bio bolji da se Bush kandidirao (da je mogao), a ne McCain? McCain je citavu kampanju pokusavao da se sto vise ogradi od Busha koliko mu je smanjivao popularnost. Do kraja mandata toliko je Amerikanaca mrzjelo Busha, da se nije smio niti na Republikanskoj konvenciji osobno pojaviti (nego je govorio preko satelita, a na konvenciju je poslao svoju suprugu, koja je ostala popularna medju ljudima). Cheneya su poslali na drugu stranu svijeta, u Gruziju, kako bi ga vremenska razlika sprijecila da sudjeluje u konvenciji preko satelita, toliko su se bojali negativne popularnosti Bush-Cheney administracije.

Kurbla, ti sigurno ne zivis na zapadu i u kapitalizmu kad mozes napisati "kapitalistička propaganda je daleko manje intenzivna, tj. manje kontrolira situaciju, čak je i količinski daleko manja". Razlika izmedju SAD-a i bivse SFRJ je u temeljnim zakonima - SAD ima Prvi Amandman, a SFRJ je imala zakon o verbalnom deliktu (clanak 133 krivicnog zakonika), te u vremenu kad se sve ovo desava - danas postoji Internet, blogovi, facebook, twitter - nista se vise ne moze sakriti niti u totalitarnim drustvima kao Iran ili Kina - Tito se nije morao nosit s twitterom.

Grumpy, daj malo trave banalu i kurbli da im bude bolje, please.
Sturmer30.08.2009. 23:02#14

David Axelrod slažem se s tvojim zadnjim postom o prikazivanju ljudi kao ludih desničara i nacista. No, nisi išao do kraja. Isto tako, lijepo zboriš, a imaš nick name tog demona.
Nisu to lijevo-liberalni mediji nego židovski/cionistički mediji. oni, uz hollywood (100% u židovskom vlasništvu) već desetljećima rade na demonizaciji američke,kršćanske/bijele srednje klase. Plan globalizacije može uspjeti jedino ako ubiješ srednju klasu. I ako te iste ljude (koji su izgradili ameriku) nazivaš nacistima. Novinar ZOG-a koji potpisuje ovaj članak to dobro zna, jer inače ne bi imao posla.
Iza ovih pokreta, tea partyija i sl. ne stoje Sarah Palin i neki privatni lobi (makar će sigurno i oni pokušat profurat svoju agendu) nego ljudi koji su sustavno popljačkani. Nije to samo bijes radi reforme, nego akumulacija svega što se desilo u americi koju je sustavno popljačkala židovska bankarska mafija. Te iste ljude nazivat desničarima je bolesno. Ovo nije pitanje zdravstvenog sustava, ovo je, kako neki kažu, second american revolution. I dok cionistička marioneta Obama broji vjerojatno dane (ili tjedne) koji su preostali do Američkog udara na Iran za svetu zemlju Izrael, broj ovrha u americi rekordno raste. Bailout program je spasio banke novcem poreznih obveznika, i sada te iste banke uzimaju kuće poreznim obveznicima. Problem je samo, ukoiko se stvari nastave ovako pogoršavati, i ukoliko sve pukne, što ljudi (većina) neće krenuti na zvijer koja je okupirala ameriku nego će se zamarati sekundarnim ciljevima.

isto tako, ne znam čemu se čudiš na pristranosti autora. Agent ZOG-a, na siteu koji je sinteza svih ZOG/Soroš udruga u Hrvatskoj ne bi niti mogao drugačije nastupiti. Jer da drugačije nastupi, ne bi ga bilo ovdje. Zanimljivo je da u doba "liberalizma" u kojem živimo na ovakvim sajtovima (koji je nedavno novinar ZOG-ovskog jutarnjeg lista nazvao sajtom gdje su "najintelektualnije" rasprave u našem cyber prostoru) može čuti samo jedna, ideološki obojena priča. Možeš pisati o svemu, ali samo ako imaš isto mišljenje kao i svi ostali.

Sramota za autora i za ove velike "intelektualce" koji mu aplaudiraju, niti sami ne znaju što ih čeka. I ne znam zašto se site zove hrvatska alternativa kada je isti kao i svi mediji u hrvatskoj. mediji u kojima se ne može čuti istina (pogotovo u zbivanjima u Americi) i kojima su stvarni urednici Puhovski, Goldstein Gazivoda i slični prvoborci ZOG mašine.
banal30.08.2009. 18:17#15

@Kurbla

Najprije napomena, izbornu utrku nije izgubio Bush već McCain. Da se Bush mogao natjecati treći put, rezultat bi sigurno bio neizvjesniji, što je samo po sebi zastrašujuće.

Ako malo razmisliš, može li se uopće reći što je gore, zataškavati zločine ili donijeti uredbu po kojem zločin postaje zakonit? Nakon donošenja Patriot Act-a u SAD, mučenja su postala uobičajeni dio procesa. Zatvorenici se muče ne samo da otkriju informacije, već da bi se vidjelo *imaju* li uopće informacije. A prije Bushovog vremena bi ih jednostavno otpremili u zemlje kao što je Egipat ili Saudijska Arabija i mučenja bi se vršila tamo. Guantanamo je samo najrazvikaniji slučaj. Ništa od toga nije bila toliko velika tajna, ali većini ljudi jednostavno *nije stalo*.

Slažem se da je kapitalizam puno labaviji po pitanju propagandne mašinerije i zataškavanja, ali je vrlo, vrlo upitno predstavlja li to uopće napredak u odnosu na totalitarne režime.
bb30.08.2009. 16:35#16

@Grumpy,

Na temelju raznih izvjestaja koje sam imala prilike procitati, Jugoslavija je kad se raspala imala izmedju 10.5 i 16.5 milijardi dolara duga. Danasnja Hrvatska zasad ima oko 60 milijardi sto je najmanje 4 puta vise od duga citave Jugoslavije.

Isto tako sam citala da je Hrvatska naslijedila 3 milijarde od jugoslavenskog duga, pa je prema tome Hrvatska zaduzena 20 puta vise nego SRH.
Kurbla30.08.2009. 16:04#17

Grumpy, kapitalistička propaganda je daleko manje intenzivna, tj. manje kontrolira situaciju, čak je i količinski daleko manja. Rekao sam ti, SSSR je proizvodio više knjiga nego sve ostale zemlje na svijetu, i svaka od tih knjiga je imala neki predgovor u kojem se veličao Lenjina. Naprotiv, nisi mogao naći niti jednu knjigu u kojoj bi pisalo da je Lenjin - zločinac.

E sad, ti možeš tvrditi da je propaganda u kapitalizmu rafiniranija, pa da onda time postiže efekt, ali ljudi tako ne funkcioniraju. Objasnit ću poslije zašto, ali evo ti konkretan primjer - Bush vs Tito. Danas svi znaju za torturu koju su Amerikanci provodili u Guantanamu (oko 800 zatvorenika) po očiglednoj dozvoli režima. O tim temama su informirali i mainstream mediji. Postojala je javna rasprava, i to je izrazito štetilo ugledu Busha i režima uopće, i Bush je vjerojatno dobrim dijelom i zbog toga izgubio izbore. Obama je izabran za predsjednika i naredio je zatvaranje Guantanama. Da li će to dovesti do potpunog prestanka torture u USA vojsci? Nikako. To je tek jedna dobijena bitka, ne i rat.

A sad to usporedi sa socijalističkom propagandom i manipulacijom. U Jugoslaviji je režim 40 godina uspijevao sakrivati od javnosti masovne zločine koje je počinio na kraju rata. Mediji, ne samo mainstream, nego nikakvi nisu objavljivali slike iz Barbarinog rova ili svjedočenja koja dokazuju da su zarobljenici bili svučeni do gola i ubijani udarcem malja u glavu, kosture 15-40 000 ubijenih zarobljenika zakopanih u Teznom (to je 150-400 dupkom punih autobusa javnog prijevoza), masovnog silovanja žena prije nego što ih se ubije i baci u jamu itd. I samo zahvaljujući tome, zahvaljujući takvoj kontroli medija, Tito je uspio uvjeriti ogroman broj građana u zemlji, a i u svijetu, da je on - jedan od najvećih mirotvoraca na svijetu, te da su partizani bili izrazito humani ratnici koji su rijetko radili i oštro kažnjavali zločine.

Eto, razlika između Titovog i Bushovog zločina - i kako je to utjecalo na ugled koji su imali ta dvojica - ti je razlika između kapitalističke i socijalističke manipulacije.

Kako to da je totalitarna propaganda bila učinkovitija od umjerene, iako bi čovjeku svaka totalitarnost trebala biti sumnjiva? Pa tako što se iz sumnje ne može izvesti tvrdnja. Ljudi su vidjeli da Tito živi kao kralj, vidjeli su da nema slobode govora - to im nitko nije trebao reći - ali nisu vidjeli masovne zločine nad zarobljenicima. To im je netko morao reći. A totalitarna država je presjekla kanal. Shvaćaš? Ja mogu sumnjati u Tita, mogu se pitati "što je ispod tepiha", ali ne mogu isisati iz palca "u Teznom je zakopano 15-40 000 leševa."

Otvoreni kanal za kritiku, ma kako tanak bio, je od enormne važnosti. A u kapitalizmu su ti kanali vrlo široki. Nisu potpuno prohodni, nemožeš doć na CNN sa svakom viješću, ali imaš alternative koje su dovoljno široke da praktično sve dođe do intelektualaca, a mnogo toga kroz mainstream medije do svih. Na kraju nikakav mainstream ne bi mogao ignorirati, recimo, pronađenu grobnicu sa 40 leševa ubijenih udarcima batova u glavu. Ako bi tako nešto našao u USA i fotografirao, te poslao u alternativne medije, sigurno bi ti svi mainstream mediji to pokrili. Ne bi imali izbora. A u Jugi ni grobnice sa 40 000 leševa nisu stizale do javnosti, ni kroz mainstream ni kroz alternativu.
Grumpy30.08.2009. 13:54#18

Banal -- tvoja zadnja recenica pogadja u sridu! U potpunosti se slazem sa tobom. Daj malo trave i radi sto hoces. Zelena trava danas se zove kreditna kartica. Napravi nekog duznikom i imas dozivotnog roba, svejedno, bila citava nacija ili pojedinac. Duznik je uvijek i jedno i samo jedno --ROB. Hrvatska (danas nominalno neovisna) duguje 4-5 vise nego dok je bila u "srbocetnickoj" tamnici. Sto ti to govori o 'zelenoj travi' srednjeg sloja u Hrvatskoj???
banal30.08.2009. 12:11#19

Grumpy, ne znam primjećuješ li da si zapravo rekao isto što i ja, samo na malo drukčiji način. Točno, većina nas je kupljena, i to vrlo jeftino, i ne čini nikakvu razliku čak i kad smo toga svjesni. Naravno da mediji nisu slobodni, ali u tim uvjetima ne moraju vršiti agresivnu propagandu, već samo nježno pogurivati javno mnijenje u željenom smjeru. Kapitalistička propaganda može se usporediti s pastirom koji, uz pomoć psa čuvara, tu i tamo lagano usmjerava stado ovaca tamo gdje želi. Ovce su zadovoljne dok god ima dovoljno trave i dok ih se samo šiša, umjesto da ih se nabija na ražanj.
Grumpy30.08.2009. 11:26#20

Banal - "smatram da je socijalizam imao puno agresivniju propagandu i čvršću kontrolu u odnosu na kapitalizam. Međutim, kapitalizmu tako nešto jednostavno nije potrebno."

Pogresno, pogresno, pogresno!

Moras malo duze da zivis u kapitalizmu pa da vidis razmjere kapitalisticke propagande - kako one placene tako i autocenzure. Ona je samo rafiniranija, 'cool', ali nesrazmjerno mocnija (brain washing). Naravno da nema zavjera i 'mater plan-ova' - stvari se odvijaju van uticaja vecine covjecanstva. Ali ako mislis da zapadni mediji autonomno i slobodno izvjestavaju grdno se varas. Sloboda izrazavanja (u mainstream media) je uvijek uvijek unutar zadanih koordinata. Alternativci (bas kao i mi ovdje na H-Alter-u) mogu da 'slobodno izrazavaju' misljenje u beskonacnost. Nadalje, udoban zivot srednje (malogradjanske) klase nije radi pripadnika te klase vec radi socijalnog mira. Umjesto pravih vrijednosti, srednja klasa uziva u surogatima luksuza i pravog bogatstva imitirajuci bogate kojima tako beskrajno tezi, jer je upravo to nametnuti socijalni ideal. Red carpet ideologija, privid luksuza, snovi o bogatijem zivotu kroz jeftinu imitaciju istog. Mrtvilo i lijenost srednjeg sloja je dakle kupljena i to vrlo jeftino sarenim krpicama i ogledalcima kao nekad indijance ili crnce u Africi.
banal30.08.2009. 10:59#21

Rekao bih da je ovdje Kurbla više na tragu istine nego Ivek i neimenovani komentator. Ne ulazeći u raspoložive resurse, smatram da je socijalizam imao puno agresivniju propagandu i čvršću kontrolu u odnosu na kapitalizam. Međutim, kapitalizmu tako nešto jednostavno nije potrebno.

Ne mislim da je današnje konzumerističko društvo rezultat zavjere ili nečijeg masterplana. Mislim da je počelo spontano, ali netko u jednom trenutku shvatio (vjerojatno je čitao Machiavellia) da je najbolji način kontrole omogućiti većini dovoljno udoban i dostojanstven život. Sve drugo je nebitno, dok god *većina* nema dovoljan motiv za iniciranje promjena, sve je pod kontrolom. Tu dolazi do izražaja Kurblin komentar da su ljudi zli i nezainteresirani. Ja ne bih rekao zli, zlo je previše apstraktan pojam, ali svakako sebični.

Evo npr. pogled iz moje perspektive. Vidim mali milijun stvari koje mi se ne sviđaju, u svojoj užoj i široj okolini. Zašto nešto ne poduzmem? Zato jer živim relativno udobno i slobodno (koliko god sloboda možda bila prividna). To što milijuni umiru u nekim zemljama kojima znam samo ime, da bi meni bio omogućen takav život, zapravo me ne zanima. Zvuči strašno, ali tako razmišlja (ili izbjegava o tome razmišljati) većina ljudi.

Ovakav sustav ne može dugoročno funkcionirati (kao uostalom ni socijalizam), međutim velika većina o tome ne razmišlja, a oni koji o tome razmišljaju, poput mene, uvijek se mogu nadati da sustav neće puknuti za vrijeme naših života.
@Kurbla30.08.2009. 04:08#22

Ono sto je kod tebe frapantno, to je kako ti pazljivo do bola pokusavas razumjeti i rastumaciti drustvo, ali se svi pokusaji zavrsavaju teorijama koje podsjecaju na dr. Frankensteina: umjesto savrsene nevjeste se rodi nakaza! Kao da ti lijeva i desna strana mozga medjusobno ne komuniciraju? No nisi ti kriv, krivo je ocito zaglupljujuce novo hrvatsko obrazovanje i zagljupljujuca kulturna klima u Hrvatskoj!

Da bi se malo priblizio istini, preporucujem da budes malo kriticniji prema izvornicima iz kojih crpis podatke o navodnom broju zrtava Maoa, Lenjina i slicnih. A sve kad bi ti podaci bili i tocni, i opet to nista ne bi promijenilo istinu o kapitalizmu, koji je nastao i dalje opstaje na genocidu i pljacki! Kapitalizam je poceo kolonijalizacijom koju su zapadni Evropljani izvrsili nad ostatkom svijeta a koja je rezultirala istrebljenjem stotina milijuna Indijanaca, crnaca i raznoraznih etnickih skupina i pljackom citavih kontinenata. Zato danas, na pr. nema ali bas ni jednog izvornog Indijanca na Karibima, ni jednog izvornog Tasmanca u Tasmaniji, u Kanadi Indijanaca ima 3%, a u SAD 1%, itd..

Po istom receptu se kapitalizam vratio u bivsu Jugoslaviju: genocid i pljacka! Uz to jos i katastrofalan odljev mozgova!

Btw., kad vec toliko volis zamisljati i izmisljati vizije drzave, da li ti je mozda poznato da je u SFRJ gro radnih organizacija pripadao ne drzavi nego ljudima koji su u tim organizacijama radili?

Za sto sam ja? Za nepartijski sistem sa slobodnim udruzivanjem ljudi i neposrednim upravljanjem takvim udrugama.
Kurbla29.08.2009. 21:00#23

Pa i Jugoslavija je izdavala na stotine časopisa, a SSSR je izdavao bog te pitaj koliko. SSSR je izdavao više knjiga (naslova) ne samo od USA, nego više nego li cijeli ostatak svijeta zajedno. Što je svakako fascinantno. Ali, jesu li zato ljudi vjerovali onome što piše u tim knjigama i časopisima? Nije, naravno. Nisu ljudi baš tako naivni. (Zapravo, po mom mišljenju, uopće nisu naivni - zli i nezainteresirani, e to je već nešto drugo.)

A zašto je SSSR i ostale soc. države bile toliko nasilne? Zato što nisu imale većinu građana iza sebe. U SSSR je 1917 bilo oko 25% boljševika; dakle oko 75% građana je bilo protiv režima. Takva vlast ne može dozvoliti slobodu govora i organiziranja, jer bi se ljudi i organizirali, i kako čine većinu, onda bi svaka akcija, sve demonstracije, svi štrajkovi bili iznimno uspješni. Takva država ne bi mogla funkcionirati. Lenjin nije imao izbora nego li da izgradi hijerarhijsku državu u kojoj se svako suprotstavljanje oštro kažnjavalo. Ubijanje milijuna ljudi je i mogao izbjeći (Hruščov i Brežnjev očito jesu), ali svaka sloboda govora i organizacije dovela bi do kolapsa kakav se i dogodio u vrijeme Gorbačova.

Sa demokracijom ti je puno lakše. 50% ljudi je zadovoljno rezultatima izbora, od ostalih 50% nezadovoljnika - većina ipak poštuje rezultate izbora. Dakle, vrlo mali broj ljudi je voljan organizirati nekakve štrajkove ili demonstracije za smjenu režima.
Ivek29.08.2009. 15:21#24

Pridruzujem se pohvalama Howarda Deana. Dolazi u moj grad sutra. Town hall meeting. Bas me zanima koliko ce heklera republikanci busirati u moj mali gradic. Otici cu pogledati.

Medijska manipulacija je mnogo uspjesnija kad imas 100 medija, dakle uspjesnu iluziju slobode informiranja, od kojih je 5 financirano od korporacija koje raspolazu vecim kapitalom nego sve socijalisticke drzave u povijesti zajedno, pa njima svi vjeruju i njih se globalno uzima ozbiljno, nego kad imas samo 5, ili samo 1 medij koje financira neka bijedna socijalisticka drzava na milosti MMF-a. Zato takve jadne drzave moraju primjenjivati nasilne metode da sprijece drugacije razmisljanje (koje, osim toga, svi lako cuju, ako postoji samo 1 medij...).

Jucer sam bio odusevljen politickim diktatom i u svijetu americkih kapitalistickih medija. Sve tri vodece politicko-informativne TV mreze - lijeva MSNBC, desna FOX i centristicka CNN (podijela je toliko ocita u svakom programu, da upravo ne moze biti slucajna, nego je podjela trzista izmedju 3 monopoliste) - su u isto vrijeme prenosile govore politicara na karminama za Teda Kennedya - tretman kakav je u SFRJ uzivao Josip Broz.

Ipak, nije cijela zemlja morala slusati ozbiljnu muziku. Iluzija slobode.
spectral29.08.2009. 04:40#25

Ne ulazeci u razloge, ali kad god neko spomene teoriju zavjere kao argurment, pepoznam diletantata. Nedostatak argumenata ili neslaganje sa nekim, poseze se za: teorijom zavjere.

Uzgred, ta "teorija" i nije teorija, teorija je skup dokazanih cinjienica, dakle, ova "teorija" je negacija sama sebe.

Sto se clanka tice on je skup ideja i misli koji se mogu naci na razlicitim stranicama, ocigledno da autor prati problematiku ali unijeti svoga misljenja na temu ne bi bilo na odmet.

A za one koji izjednacavaju socijalizam sa koporativnim kapitalizmom/fasizmon, a kojih u Hrvatskoj nije malo. postoji jedan izvanredan clanak na, inace inzvanrednoh stranic cluborlov.com.
http://cluborlov.blogspot.com/search/label/socialism

Iz tog clanka moze se vidjeit manipulacija jezilom i idiotizam sirokih masa. Doublespeak je inace karakteristika neofasitickih drustava. rijeci i smisao tih rijeci je izvitoperen i u duhu onoga sto kaze The Ministry of Truth.

“In the first place, God made idiots. That was for practice. Then he made school boards.”
Mark Twain
Kurbla29.08.2009. 00:25#26

Po čemu kapitalističke države imaju slabija sredstva od socijalističkih?

Pa, sva vrijednost dolazi od rada, a socijalističke države su kontrolirale SAV rad. U socijalističkim državama sva moć je bila koncentrirana u jednoj točki. Hoćeš štampat knjigu? Ops ... samo država je vlasnik štamparije i samo država zapošljava grafičke radnike. Buniš se protiv države? Možda nisi zdrav - evo neka liječnik - zaposlenik države provjeri jesi li mentalno zdrav. Napisao si znanstveni rad o Marxu? Evo, doktorate dijeli ... gle, državni fakultet. Shvaćaš? Kapitalističke države, pa ni krupni kapital, pa ni kapital uopće - nemaju takvu moć. Pogotovo što krupni kapital i kapital uopće i nisu tako jedinstveni. Većina komunističkih država je i koristila tu moć i širila propagandu kroz sve institucije i sve medije. U Jugi su i pčelarska društva vršila propagandu i izdavali su knjige "Tito i pčelarstvo." I šahovski klubovi. Svi. Osim crkve. Crkvi nije dozvoljena antikomunistička propaganda, ali joj je dozvoljena - neutralnost. U Albaniji, tamo ni to nisu dozvolili nego su zabranili crkvu. Evo primjer jedne doista gnjusne manipulacije Mao ce Tunga - drug Mao je proglasio kampanju "neka cvjeta hiljadu cvjetova" koja je trebala uvesti slobodniju komunikaciju. A onda se predomislio i poubijao oko petsto hiljada intelektualaca koji su istrčali i počeli kritizirati vlast. Jasno, Pol Pot je bio još gori - on je lijepo preventivno dao poubijati sve pismene ljude, jer je smatrao da su oni nepopravljivo zadojeni buržoaskim idejama. I nazad na Ruse - koji su doslovce gradili logore za preodgoj i zatvarali disidente u umobolnice, i tamo ih "liječili" elektrošokovima i kojekakvim lijekovima desetak godina. Evo, tako ti izgledaju komunističke manipulacije. A šta ima kapitalizam? NiCNN? Kao se to, zaboga, može usporediti sa Maovom manipulacijom u kampanji "stotinu cvjetova."

Ne, u kapitalizmu država nije SAMO instrument krupnog kapitala.
Krupni kapital je tek jedan faktor, izrazito moćan, ali ne jedini, i često ne niti najmoćniji faktor u državi. I to je zaista vrlo lako za dokazati - države su donijele tijekom prošlog stoljeća čitav niz zakona kojima su ograničile krupni kapital, radnim zakonodavstvom, obaveznim mirovinskim i zdravstvenim osiguranjima, ekološkim propisima i progresivnim porezima - do te mjere da kapital neki puta počinje bježati iz zemlje. To se sigurno ne bi događalo da su države naprosto "u službi" krupnog kapitala.

Teorije zavjere uglavnom služe za legitimaciju nedemokratskih režima jer tobože "ljudi su izmanipulirani", pa onda to daje pravo nekoj grupici koja je same sebe procijenila "neizmanipuliranima" da vlada ljudima protiv njihove volje. Pretpostavljam da se ti zalažeš za neko takvo rješenje.
RACCOON28.08.2009. 21:20#27

@Ivek
Predpostavljam da se generalno slazemo u odnosu na funkcioniranje kapitalizma Slazem se da su mediji ogledalo, ali virtualne stvarnosti koju stvaraju sami mediji. Bit kapitalizma kao ekonomskog sistema je korupcija. U centru sistema stoj novac, a ne covjek. Kapitalizam je oblik ekonomske robije. Jasno da u takvom sistemu mora postojat manipulacija informacijama. U brdu informacijskih govana koja se “proizvode i rasprostiru sistemom covjek kao "individua" ima "slobodu" i "moc" da odabere bas one informacije koje su "istinite", po mirisu kako? Kakav je to miris istine po kojiem ih mozes prepoznati? Jeli to mozda naranca, ili mozda marelica, ili...a sve generalno smrdi na govna? Bas zato obrazuju ljude kao fahidiote da "znaju". Idividualizam i neobrazovanje je bit manipulacije jer nema direktne izmjene informacija medju ljudima koja je osnovni filter "istinitosti" informacija. Kad ljudi izmjenjuju ideje onda misle, kad misle smisljaju, javljaju se nove ideje i teznja za promjenom. Opasno.

Sto reci o trecem pasusu i "iskrenosti" "Rahm Emmanuela" o milionima amera koji nemaju zdravstveno? A nemaju ga zato jer ga ne mogu platiti, pa nece moci platiti ni kazne koje bi on uveo! Mozda da uvede zatvorske kazne pa da se privatni zatvori jos vise bogate, a obogatiti ce se i drugi kapitalisti na racun tako stvorene jeftine radne snage, i jos ce zatvoreni biti i "zdravstveno osigurani".

A sto to znaci "komunizam" otkud ta izmisljotina? Zar ti zivis u nekom zdravijem, slobodnijem i boljem drustvu? Sto je taj "virtualni komunizam" skrivio jer stvarni nikad nije ni postojao? Izjasni se u Americi da si lijevi, da si komunist po uvjerenju, pa da vidimo kako ces zavrsiti i gdje. Upravo ta rijec "komunizam” i svo “zlo” koje stoji iza nje govori o medijskim manipulacijama kojom sistem kroz medije ocrnjuju dobru ideju a narod je Kurbla. Mozda bi bilo bolje malo analizirati medijske informacije septicke jame u kojoj i Halter funkcionira pa da se to usporeti sa "komunizmom". Fascinira me to koliko ljudi mrze nesto sto bi trebalo biti u njihovom interesu, a to je da im drustvo u kojem zive, rade, placaju porez, doprinose svih vrsta, i umiru osigura stan – posao – obrazovanje – zdravstvo – mirovinu, postaje "komunisticka" fasistoidna ideologija zla koja misli samo o tome kako ubiti. Ali zato ti isti vjeruju u Isusova "komunisticka" obecanja vec dvije tisuce godina i mole i cekaju, mole i cekaju, cekaju i mole......a skrabica crkvom putuje i puni se "obecanjima". Grade se crkve, kapelice, krizevi da na svakom koraku podsjete vjernike: on ce se vratiti i onda ce svi "imati" ali ako cete biti “zlocesti”…... Zar bi Krist bio protiv da imaju sada i prestanu ga uznemiravat molitvama? Ili je mozda i to "komunisticka zlocinacka" manipulacija?

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/ontario-urges-pm-to-block-foreign-nortel-sale/article1233034/
Evo procitaj clanak a narocito prouci komentare pa mi reci da li osjecas koliko su duboko rezignirani, koliko bespomocni ljudi koji komentiraju sto se dogadja u Kanadskoj ekonomiji. Da ti ne govorim da je preko cetrdeset posto Nortelovog penzionog fonda jednostavno nestalo. Valjda ti je jasno gdje je nestalo. Zamisli radis ko rob trideset godina da na kraju jedva da imas neku crkavicu ili zavrsis na "drzavnoj" milostinji ali netko je masno omastio brke ziveci na tvojem radu i zaklinju se u svoju ljubav prema domovini.
bb28.08.2009. 19:06#28

@Howard Dean, odlican komentar! A svidja mi se i ovaj novi termin "komunistitizam".
@Kurbla28.08.2009. 18:15#29

" Kapitalističke države? I one pokušavaju kontrolirati stavove, ali na raspolaganju imaju puno slabija sredstva, u svakom pogledu. Imaju puno manju vlast nad medijima i institucijama."

Sto da se na ovo kaze? Po cemu to slabija sredstva? Po tome sto G7 ostvaruje dvije trecine svjetskog BDP-a i kontrolira 80% svjetskih resursa i sto su sve socijalisticke zemlje bile hrpa nemocnih siromaha u usporedbi s njima? Ovo je kako mali Perica zamislja kapitalizam! Nije jasno ni sto si mislio sa razlikovanjem "gazda" i "drzave", kad je u kapitalizmu drzava zapravo samo instrument krupnog kapitala, a izbori sluze da se vladavini krupnog kapitala da legitimitet?

Sto se tice Marxa, Bakunjina i Plehanova, zaboravio si spomenuti da su i oni djelovali u inozemstvu, a bili prohibirani u vlastitim zemljama.

Kad smo vec kod toga, koliko je bilo SFRJ disidenata u inozemstvu? Jugoslavija je od 1963. bila otvorena zemlja, ali mi nije poznato da su disidenti toliko hrlili u inozemstvo da bi tamo slobodno djelovali? Gro jugoslavenske neprijateljske dijaspore su predstavlajli ustase i cetnici koji su izbjegli 1945. i onda su indoktrinirali nadosle ekonomske emigrante dok se nisu konacno na velika vrata vratili i ustolicili u maticnim zemljama nakon devedesete.

Ovdje je vazno napomenuti i to da je socijalizam bio neizmjerno vise od verbalnog delikta i ovih nekoliko anti-"komunistickih" vladajucih parola koje se do ponavljaju do besvjesti.

Jos ti preporucam da procitas i ono sto je ivek u svom komentaru napisao o manipulaciji. Jer se cini da si i u pogledu literature u zaostatku nekih 100 godna. Procitaj malo sto suvremeni kriticari kapitalizma govore o manipulaciji.
Howard Dean28.08.2009. 16:02#30

Eh, kad bi La Rouche bio jedini, onda to ne bi bio nikakav problem. La Rouche ima manje utjecaja u SAD-u nego Paraga u Hrvatskoj.

Optuzbe za socijalizam i komunistitizam, medjutim, stoje. Problem je sto kapitalizam NE MOZE pruziti adekvatnu zdravstvenu zastitu svima. Socijalizam i komunizam TO rade bolje. Mozda neke druge stvari rade losije, ali su u pruzanju zdravstvene zastite bolji sustav.

Siromasne zemlje sa komunistickim/socijalistickim politickim sustavom pruzaju kudikamo bolju zdravstvenu zastitu svojim gradjanima od siromasnih zemalja koje su se odlucile za slobodno trziste i laissez-fair kapitalizam. Kuba je dobar primjer.

Amerika je super-bogata, pa kaska u pogledu zdravstva za drugim bogatim zemljama koje su bile odlucile socijalizirati zdravstvenu zastitu - i u tome da je veci broj ljudi neosigurano i u tome da je zdravstvena usluga skuplja, a ne nuzno i bolja.

Kapitalizam je prirodno orijentiran profitu, a zdravstvenu zastitu je nemoguce adekvatno pruziti za profit. Jednako kao i vatrogasne usluge. Zamislite da privatiziramo vatrogasnu sluzbu i da ona radi za profit! Ili bi brzo propala, ili bi mnogi pozari ostali neugaseni, jer bi se stedila voda na zgradama ciji vlasnici je ne mogu platiti.

Bolesti su kao vatra - nesrecu je nemoguce predvidjeti. Kako drustvo stari, tako je rizik veci. Pa je stoga premija skuplja. Privatnim osiguranjima ce tako biti sve teze ostvarivati profit. Zato se sramezljivo priblizavaju Obami u nadi da ce ih drzava nekako subvencionirati. Za svaki slucaj placaju ljude da vicu "socijalizam", za slucaj da nekom u drzavi padne na pamet da ih ukine i zamjeni jednim drzavnim ne-profitnim osiguranjem.
divide et impera28.08.2009. 15:15#31

Zanimljivo kako i h-alter i njegovi novinari, izbjegavaju napomenuti tko i iz kojeg to razloga "netko" izjednacava Obamu i Hitlera. ODGOVOR: LYNDON LARUCHE. Pa izvolite se potrudit saznat zasto !!?? www.larouchepac.com
ivek28.08.2009. 02:10#32

@raccoon: nemoj tako o rahm emanuelu: u trecem paragrafu mislim da je pretezno iskren, a ne mozes valjda ocekivati da ti kaze kako manipulira medijima? mediji nisu pasivno ogledalo stvarnosti, nego aktivno ogledalo, tj. ako je stvarnost korumpirana, onda su i mediji korumpirani (da bi prikazali stvarnost, a time i sebe, kao nekorumpirane). komunizam je bio jako lost u manipulaciji medijima - ta manipulacija je bila toliko ocita, da nitko nije nista vjerovao, i bilo ga je lako pobjediti zbog oskudice medijske konkurencije. manipulacija u kapitalizmu je suptilnija, medija ima toliko da je gotovo nemoguce konkurirati pricom koja je van postojecih okvira.
vidra27.08.2009. 22:48#33

Jos jedan odlican Ivekov tekst.
Kurbla27.08.2009. 21:12#34

Nisi pažljivo pročitao što sam napisao. Komunističke države su POKUŠALE kontrolirati način na koji ljudi razmišljaju - sa enormnom intenzivnošću, kroz doslovce sve javne medije i institucije. Jedini mediji kojima se dozvolila - pazi, ne opozicija, nego neutralnost - su crkveni mediji. Čak ni crkveni medij nije smio napisati da je, recimo, kapitalizam bolji od socijalizma. A rezultat? Praktično nula, ljudi su svu tu propagandu stresli sa sebe kao da je nikad nije ni bilo.

Kapitalističke države? I one pokušavaju kontrolirati stavove, ali na raspolaganju imaju puno slabija sredstva, u svakom pogledu. Imaju puno manju vlast nad medijima i institucijama. Nemaju gotovo nikakvu moć zabranjivati samoorganiziranje, forume, štampanje iz vlastitih sredstava. A mediji? Oni dijelom plasiraju stavove svojih gazda, a dijelom nude ono što tržište traži. Više ovo drugo. Gazde, naravno, pretežno jesu za kapitalizam, ali čak niti to nije 100% istina - i Engels je bio gazda - te iz ovih ili onih razloga, doista sve političke opcije bivaju reprezentirane, i to nije teško dokazati. Uostalom, još u 19 stoljeću Proudhon, Marx i Engels, Max Stirner, Bakunjin i Plehanov su bili uredno publicirani. Naravno, nisu sve opcije jednako ili proporcionalno zastupljene, situacija nije savršena, ali daleko, __daleko bolja od one kakva je bila u vrijeme dok su na vlasti bili komunisti__.

U skladu sa tim, i rezultati "manipulacije" moraju biti slabiji od komunističkih, koji su ionako bili krajnje slabi, ako uopće ikakvi. Da stvar bude ljepša, u ovom slučaju, moj stav je identičan sa pravovjerno marksistički. Marksizam ne ostavlja prostora za "manipulaciju." Život određuje svijest, a ne svijest život.
@Kurbla27.08.2009. 19:03#35

Ti si upravo primjerak individue kojoj su zapadni mediji (koji kontroliraju hrvatske medije) isprali mozak. Da li si ti mozda njihov glasnogovornik? Ponavljas kao papiga upravo ono sto zapadni mediji zele da ponavljas: komunizam je kontrolirao, kapitalizam ostavlja potpunu slobodu, u individualnosti je snaga jer individua slobodno odlucuje i ne da se manipulirati!

Sto je sve, blago receno, upravo suprotno stvarnosti!
Kurbla27.08.2009. 16:42#36

Raccoon

Zapadni mediji nisu ni približno dovoljno moćni da bi manipulirali ljudima. Mi u Jugoslaviji, pa i cijela istočna Evropa smo živjeli u uvjetima u kojima je propaganda bila neizmjerno jača od današnje kapitalističke propagande, u kojoj se širila kroz sve institucije, kroz sve medije, od prvog do zadnjeg slova, i u kojoj se čak niti u privatnoj komunikaciji nije smjelo govoriti suprotno. Rezultat? Apsolutno nikakav, svi su stresli sa ramena tu propagandu kao da je nikad nije ni bilo.

Mediji manipuliraju samo onima koji žele biti izmanipulirani.

Roberto:

Imaš aktivno glasačko pravo, dakle, ne moraš čekati da drugi ponude neku opciju, nego možeš se sam udružiti sa drugim ljudima i ponuditi svoju. Isto tako, imaš pravo na referendum, koji je najdirektnije demokratska forma.
RACCOON27.08.2009. 15:10#37

@ivek
Nazalost "rahm emmanuel" mi ne otkriva nista. Takav nacin zbunjenog razmisljanja dobro mi je poznat. Covjek koji misli da "Mediji su samo ogledalo stvarnosti" nema mi sto rec jer za mene su mediji sredstvo manipulacije vlasnika i vladajucih.

Nema tu mozga jer kad ljudi ne vide sto je dobro rjesenje a sto lose vec rjesenja dijele na crveno lijevo i fasisticko desno a nesposobni su uociti da li ce i kakve beneficije imati od kojeg rjesenja, jasno govori o njihovom neznanju. Pokazuju nepoznavanje - neprepoznavanje problema.

Osim toga svatko tko zivi ili je zivio u USA zna da tamo lijevi pokret ne postoji da su demokrati jednako desni kao i republikanci ali je razlika da se demokrati veselo smiju dok te pljackaju a republikanci su stalno namrsteni i sire strah od neprijatelja pa ti sam sebe opljackas da bi te republikanci "spasili". Uputivsi me na citanje emmanuelovog komentara jasno mi govori i o tvojoj zbunjenosti.

Ni jedan senator i ni jedan kogresmen se nije pobunio protiv koristena "socijalisticke" usluge drzavnog osiguranja koje im je osigurano po zakonu. Tko je platio Kenedyjeve racune? Ali familija nema dovoljno para?
Red is Dead26.08.2009. 20:09#38

Socijalizam je propao na istoku, propast ce i na zapadu. Prvenstveno u Americi. Nastavi li se ovako, SAD ce se razbiti na komade -upravo kako predvidjaju ruski intelligence mestri - bez obzira j*bu li oni Amerikanci s tom najavom ili ne.

Pa i jedan Putin (nacionalist) upozorava Ameriku zbog njezine avanture sa sve jacim socijalizmom.

Tada cemo vidjeti sto ce reci pametnjakovici. Zanima me hoce li revolucija part II postedjeti razne (H)alter -naivce i njihove dopisnike iz Jamerike.

Ili ce se SAD vratit svome unutarnjem planu i izolacionizmu, ili SAD-a vise biti nece. Globalnu nadvladu mozete uspjesno prodat u Europi, ali to ce u Americi malo teze ici.

:wave:
Grumpy26.08.2009. 15:17#39

Pardon -- Roberto! ne Robert
Grumpy26.08.2009. 12:56#40

"Uzgred, kakav legitiman i legalan način borbe protiv vlasti, osim ne biranja istih na sljedećim izborima, stoji na raspolaganju malom čovjeku u Hrvatskoj? "

Robert, stvari su na zalost puno crnje nego sto izgledaju. Prvo, nema 'ne biranja istih', jer ONI jesu isti. Minorne i sporadicne (pred izbore) kvaziideoloske razlike izmedju HDZ i SDP svrstavaju obje politicke opcije u isti kos - dakle, u principu, tvoj "glas" ide uvijek istima tj. "njima", a ne nekoj alternativnoj i razumnoj politickoj opciji. Koja i kolika je, naprimjer, razlika izmedju Bandica i prosjecnog HDZ-ovca? Ima li je uopce??? Na ovim stranicama je netko vec primjetio - 'moji prijatelji 'globalno' glasaju uvijek za HDZ, a lokalno ( u Zagrebu) za Bandica (SDP). To rade, jer Bandica (koji ide okolo i ***ON*** poklanja vatrogasna vozila koja su placena iz tudjeg dzepa) percipiraju kao identicnu politicku opciju.

Politicke opozicije, na zalost, u Hrvatskoj nema - SDP je politicki mrtvac, les kojeg treba vec jednom i zauvijek zakopati, najbolje zajedno sa HDZ-om. Skupine poluinteligenata unutar SDP-a koji sebe arogantno nazivaju opozicijom su ustvari sitni kalkulanti, korumpirani malogradjani, politicki perverti, koji samo cekaju slobodnu fotelju i sinekuru u vlasti.

"Legitiman i legalan nacin borbe" - hmm.... Dok vlastodrzci propisuju sto je legalno a sto legitimno, sto god mali covjek ozbiljno poduzme bice uvijek i nelegitimno i nelegalno.

Jos nesto, uvijek me fascinira jedna te ista propagandna matrica.

Sto god progresivna 'ljevica' (molim, ne doslovno) podrzi mediji sinkronizirano proglasavaju 'anarhizmom, terorizmom, ne demokratskim metodom, staljinizmom', sve najcrnji rjecnik. Sa druge strane, orkestrirani napad neokon- sa sa ciljem da iscijedi i zadnji dolar iz populacije, ne bi li se, jelte, "pospjesilo" americko zdravstvo, je 'demokratska opcija, freedom of choice, western values' i slicna govna.
Roberto26.08.2009. 11:51#41

Ovo me malo podsjetilo na patokraciju... http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060910000421AAHjZ5I

Znači, nije bitno što je profitiranje na tehnološki potpomognutoj kupoprodaji dionica (zapravo ništa javno korisno) dugoročno loša stvar, nije bitno što se zatire dobra ideja zdravstvene reforme zbog dobiti manjine, nije bitno što društvo ne prosperira, osim šake pojedinaca... Pa mjenjajmo onda sustav!

Uzgred, kakav legitiman i legalan način borbe protiv vlasti, osim ne biranja istih na sljedećim izborima, stoji na raspolaganju malom čovjeku u Hrvatskoj?
Z26.08.2009. 05:27#42

vrlo neinformiran novinar koji je apriori pristran svojim plitkim idejama - citajte nesto drugo...
ivek26.08.2009. 04:26#43

@a: glede youtubea, citaj 2. dio

@raccoon: procitaj kaj je 'rahm emmanuel' napisao
a25.08.2009. 21:45#44

interesantan dokumentarac koji, doduše, nema mnogo veze sa gorespomenutom reformom zdravstva, ali mnogo otkriva o 'američkom mentalitetu' donošenja zakona i javnih politika.

http://www.youtube.com/watch?v=_IIfXy-rQ_A
Bobo25.08.2009. 19:23#45

Fantastican clanak!

Cestitam autoru ovog clanka i volio bih znati njegovo ime da mogu procitati i njegove prethodne kao i buduce tekstove.

Od danas sam stalni gost na ovoj stranici ;-)))

ps

Marko, otidji u Crkvu i pomoli se, sigurno ce pomoci protiv ovog antikrista :D ...
RACCOON25.08.2009. 17:45#46

@Ivek i reforma Obmane
A da ti ovaj svoj tekst prevedes i objavis u nekim citanim, velikim americkim novinama? Da obrazujes nazalost totalno politicki zaglupljene Amere?

Da malo pocnes pisati o nasim Harahvatskim zdravstvenim putesestvijama i "razvoju" kapitalizma u Hrvata? Trebao bi iz svoje "americke perspektive" i "americke razvijene demokracije" objasniti Hrvatima kako to da je Kumek "najstabilnija" valuta na svijetu, kako to da zemlja koja nema ni rudnih bogatstava, ni plina, ni nafte, ni svoje ekonomije, ni svojih kolonija, ima tako stabilnu valutu. Za primjer najbliza Americka kolonija Kanada koja ima neizmjerna prostranstva bogatstva od vode do zlata i dijamanata, ima valutu koja stalno pada u ocima Hrvata i njihovog Kumeka.

Nemoj samo pisat o "crnoj" americkoj "demokraciji" gdje, a to si zaboravio napisati, kad si stvarno bolestan i to jako puno kosta, osiguranje ti jednostavno otkaze i ode ti citav zivot na bubanj. Sva ustedjevina, penzioni fond, kuca, zena i djeca jer su oni ti koji ce placat ostatke duga nakon sto ti umres ako nisi dovljno akumulirao da sve to platis. I ako pokusas traziti novo osiguranje koje bi te pokrilo nakon otkazanog otkrijes da te vise nitko ne zeli osigurati ili da su sume toliko enormne da jednostavno to ne mozes platiti.

Nazalost ljudi ne vide i ne zele vidjeti da osiguranje radi na principu profita i da mu je primarna uloga profit pa sekundarna profit pa....daleko dolje na dnu stoji osiguranje zdravlja.

Kad bolest osigurava profit osiguravajuce kompanije zdravlja tu nema.

A vidis jadan Marko koji boluje od hrvatskog sindroma kokosje atrofije mozga proglasava te "komunistickim idiotom". Bas svega u Hrvata ima.

http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/090825/us/politics_us_cuba_castro_usa
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/the-brutal-truth-about-americarsquos-healthcare-1772580.html
http://news.yahoo.com/s/ap/20090808/ap_on_re_us/us_palin_health_care

http://www.youtube.com/watch?v=jK0UfBycLKY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=AVDWh44iZZA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xa5VXC2grlA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=O_JCKm3KsIo&feature=related
Barney Frank25.08.2009. 16:40#47

Je slika & prilika prosjecnog Amerikanca. :rofl:
Rahm Emmanuel25.08.2009. 15:50#48

@Axelrod: Slusaj, nije ovaj clanak kriv sto "Lijevo-liberalni mediji nastoje prikazati sve koji se protive Obaminim reformama "ludim" i "opasnim desnicarima."" - problem je sto oni koji se na tribinama protive Obaminim reformama sami sebe tako prikazuju, kao npr. gospodja Kuhinjski Stol na tribini sa Barney Frankom. Mediji su samo ogledalo stvarnosti.

Nazalost, ovaj clanak nije ni priblizno dovoljno ideoloski obojen i pristran za moj ukus. Iako nigdje explicite ne lista (sto je Skoric ucinio u ranijim clancima o Obami) tko je Obaminu kampanju financirao, a zaposlenici Goldman Sachsa su, recimo, medju najvecim donatorima, ipak ostavlja mogucnost da se sumnja u postene namjere Demokratske stranke oko zdravstvene reforme.

Poanta promjene zdravstvenog sustava u kakvu mi mozemo vjerovati je, da se pod prijetnjom novcane kazne, natjera tih pedeset miliona mladih i zdravih ljudi da placaju premije osiguravajucim drustvima, tako da ona mogu zadovoljiti nas zahtjev da plate tretman toj sacici kronicnih bolesnika, koji kvare nas ugled najsavrsenije zemlje na svijetu, bez da pri tom izgube centa od svog svetog profita.

Clanak daje to naslutiti i zato je opasan i subverzivan. Drago mi je da je napisan na jeziku kojeg vecina ovdasnjih anarhista, zgubidana i tzv. progresivaca ne razumije.
Profesor s PhD25.08.2009. 15:12#49

Amerika ima "najbolj zdrastveni sustav na svijetu" MALO MORGEN. Obama to želi promijeniti ali hoćeš vraga to je zdrastvo i lijekovi su najprofitabilniji legalni bisnis uz vojnu industriju. :-((
David Axelrod25.08.2009. 14:52#50

Ideoloski obojan i pristran clanak. Autor je mogao imati koliko-toliko intelektualnog postenja pa spomenuti tko je to sve financirao Obamu, i za cije interese on radi. Mnogi ce se obogatit ovim "reformama," i ne dolaze s mrske, "desnicarske" strane. Nego upravo obrnuto.

Vrijeme je da ljudi prestanu pusit medijski servirane bajke. Cemu vise ta pristranost, kad se sve svodi na isto?

Kao toliko puta u povijesti, elita koristi razne "ljevicare" ( a oni se, kao, navodno protive, primjerice, globalizaciji lol) da progura svoju agendu.

Svidilo se to nekome ili ne, u americkome je duhu javno okupljanje i demonstriranje. Ne kazem ja da medju takvima nema raznih ludjaka, koji rade neprimjerene usporedbe i gluposti, ali ima i umjerenih ljudi koji su stvarno zabrinuti, i koji vise ne mogu prepoznati Ameriku,

Lijevo-liberalni mediji nastoje prikazati svih koji se protiv Obaminim reformama "ludim" i "opasnim desnicarima." Vidim da se to i ovdje cini.

Pa, zasto ne. Svi protivnici svjetskog socijalizma (globalizam) su "desnicari," "Nacisti" i "ksenofobi." Tako je to u Americi, tako je u Hrvatskoj. Tako je i na ovim stranicama.
crveni božo25.08.2009. 14:15#51

super članak, ko i obično!
tomo25.08.2009. 13:57#52

Hvala na vrlo kvalitetnoj perspektivi. Bilo je dosta teško odavderazabrati što se događa tamo s tom reformom.

Svaka čast Obami, sjećam se iz prošlih kontakata s amerikancima da se panično boje socijalizma, kao da će ih poubijat netko.. previše su im punili uši "baucima" Kube i sličnih zemalja...
amerika nije rad i znoj25.08.2009. 11:30#53

volim skoriceve tekstove
Pointer25.08.2009. 10:26#54

Nevjerojatno kolika malicioznost čuči u ovom autoru. Svugdje vidi nedemokratsku vlast HDZ-a, čak i u Americi.
marko budala25.08.2009. 08:25#55

ne mogu zamislit da ima ovakovih idiota još kao što je marko.Super ćlanak o vrlom parazitskom kapitalizmu .O robovlasničkom odnosu večine amerikanaca .
Matja25.08.2009. 02:15#56

Stvarno super clanak. Napisan iz Zaboka iz perspektive najboljeg medicinskog sistema na svijetu. A i sire.
Marko25.08.2009. 01:31#57

Ne mogu zamisliti da Hrvati i dalje citaju ovakve budalastine od jednog komunistitickog idiota
ivek24.08.2009. 20:29#58

@mirek: zasto onda takav pritisak na Sergeya? jer jasno je i meni da nije sve u softwareu - siguran sam da se Goldman Sachsovi super-kompjuteri ne prikljucuju na internet putem Verizonovog dsl-a - jer im onda superbrzi software ne bi nista koristio...
andjelina24.08.2009. 19:37#59

izvrstan članak! analitičan i zanimljiv. jedni ste od rijetkih medija čiji dopisnik iz amerike zaista zaradi svoju plaću. samo tako nastavite!
Mirek24.08.2009. 18:35#60

Ivek, software je samo mali dio masine koja pravi pare. Ako nemas kapital koji GS ima, i pristup klijentima i institucijama koje oni imaju, sam software ti nece puni pomoci.
ivek24.08.2009. 16:27#61

Software za to super-brzo kompjutersko trgovanje koje je Goldman Sachs i njima slicne tako neukusno obogatilo napisao je jedan ruski imigrant - Sergey Aleynikov. Sergey je napustio Goldman u lipnju. Prije nego sto je otisao 'greskom' je uploadirao svoj kod (koji je sada ljubomorno cuvano Goldmanovo vlasnistvo, njihova zlatna koka) na jedan open source server u Njemackoj. Kapitalisti su poplavili od bijesa i smjesta naredili svojim bijesnim psima da rastrgaju Aleynikova, te ga je FBI uhapsio, izvrnuo kucu naglavacke, ali sud mu nije mogao za sada nista dokazati, te je Sergey na slobodi uz 750 tisuca dolara kaucije. Nadam se da ce njegov software uskoro svi imati i tako prekinuti unfair advantage americkih invesntment banaka na globalnom trzistu kapitala.
http://www.nytimes.com/2009/08/24/business/24trading.html

H-Alter

Toni Gabrić 07.02.2012.

Lijepa naša bez pisanog traga

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Obamana zdravstvene reforme - 1.dio

Vezane vijesti

Obamana zdravstvene reforme - 2. dio

Američka desničarska revolucija

Obama bi jačao ekonomiju

Bojkot američkih predsjedničkih izbora

Beskonačno zatvaranje bez suđenja

dodaj komentar 61 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

I Izrael stupio u generalni štrajk

Rusija preuzima kontrolu nad sirijskom krizom

Ustavna kriza u turističkom raju

Fenomen islamskih banaka

Napad na sirijske ambasade + FOTOGALERIJA

Tri Tibetanca se zapalila

Desetine tisuća Rusa na prosvjedu protiv Putina