Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Vidi Top 10

Deutsche welle

Papa Woytila i papa Ratzinger

02.06.2011. Tamara Opačić Svijet Komentiraj Print
Fotografija članka
Anna Maria Grünfelder: Vrhunac pontifikata Ivana Pavla II je zalaganje za socijalna prava i svjetski mir, a u tim naumima išao je toliko daleko da je zabranio čak i humanitarne intervencije. Benediktu XVI nedostaje taj široki dijapazon iskustava s ljudima, budući da se uvijek kretao u uskim akademskim krugovima. On je neuporedivo intelektualniji teolog od njegova prethodnika, koji nije imao mogućnosti za sustavnu teološku formaciju.

Dr. Anna Maria Grünfelder poznata je teologinja i povjesničarka koja je u hrvatskoj javnosti ostala zapamćena kao jedna od rijetkih osoba koja se nije libila kritizirati crkvenu hijerarhiju. U svojim pisanim radovima i javnim istupima suprotstavljala se svakom licemjerju i fanatizmu, naročito uvjerljivo pišući o štetnim posljedicama koje dogmatičnost Crkve može imati na živote žena, djece i ostalih ranjivih skupina. Grünfelder se zbog svojih otvorenih kritičkih stavova spram Katoličke crkve i sama našla na njenom udaru, pa se 2007. godine, pod prijetnjom otkaza i gubitka izvora egzistencije, privremeno povukla iz javnog života. U razgovoru za H-Alter, austrijska teologinja govori o stanju u Katoličkoj crkvi u trećem mileniju kršćanstva, skandalima u crkvenim redovima, o papi Ivanu Pavlu II i Benediktu XVI, njihovom odnosu prema Hrvatskoj, o troškovima Papina posjeta i odnosu Crkve i hrvatskog političkog vrha.

Kako ocjenjujete stanje u Katoličkoj crkvi u trećem mileniju kršćanstva? Koliko je u njoj i dalje prisutan fundamentalizam, pogotovo po pitanju seksualnosti?

Ne bih rekla da je riječ o fundamentalizmu. Isusova etika jest radikalna do te mjere Isusova etika jest radikalna do te mjere da se pojedincima može činiti prezahtjevnom, no valja napomenuti kako je ona vezana uz vrijeme i okolinu u kojoj je on djelovao, pa je nemoguće sve suvremene dileme svesti na početne osnove da se pojedincima može činiti prezahtjevnom, no valja napomenuti kako je ona vezana uz vrijeme i okolinu u kojoj je on djelovao, pa je nemoguće sve suvremene dileme svesti na početne osnove. Moralna teologija se konstantno razvija pa se teolozi tako bave pitanjima rata i mira, s posebnim osvrtom na humanitarne intervencije, ponovno je aktualizirano pitanje opravdanosti primjene atomske energije, razmatraju se različita medicinska pitanja, a teološki razvitak vidljiv je i po pitanju ljudske seksualnosti. No problem je u tome što se on ne odražava u crkvenom naučavanju budući da se u tom području Katolička crkva drži svojih autoriteta kao što su sv. Toma i Augustin, koji su se također držali svojih autoriteta poput Aristotela, a koji u vrijeme svog djelovanja nisu mogli imati znanja o biološkim temeljima. Čak i "čuvena" enciklika o seksualnosti pape Pavla VI. Humanae vitae iz 1968. godine počiva na srednjovjekovnoj humanoj biologiji. Zaključci Crkve su stoga u raskoraku sa suvremenim stanjem informiranosti, ali i s teologijom koje je otišla korak naprijed od crkvenog naučavanja po pitanju povezanosti sa suvremenim znanostima.

Kako crkvene hijerarhija reagira na takva odstupanja u teološkim učenjima?

Praksa crkvene hijerarhije je da takve teologe potajno osudi, zatim ih prisili da se odreknu svojega učenja na način da im oduzme katedru, a u nekim slučajevima i službu. To je nepošten i nedostojan postupak. Čini se kako crkvena hijerarhija nije ništa naučila iz prošlosti pa su tako trebala proći gotovo četiri stoljeća da odbačeni Galileo Galilei ili Giordano Bruno napokon dožive rehabilitaciju. I u naše vrijeme umiru znanstvenici, a da prije toga ne dožive zadovoljštinu zbog nepravednih osuda. No Crkva se ne opravdava niti ispravlja svoje greške jer se podrazumijeva da ona ne griješi.

papa_by_ahmetgormez.jpg
Foto: Ahmetgormez - Deviantart.com

Smatrate li da bi Katolička crkva u skorije vrijeme mogla ublažiti pravila celibata i omogućiti oženjenom dijelu klera da pristupi svećeničkom redu?

Ne postoje nikakve naznake da će se po tom pitanju u skorije vrijeme dogoditi ikakav pomak. Obavezni celibat ni u vrhu, a ni na nižim razinama hijerarhije, nije prepoznat niti priznat kao jedan od uzroka pedofilije u crkvenim ustanovama. A kako svećenik uživa vlast, moć i prestiž, sakrament zaređenja često privlači labilne ličnosti i tu nastaju problemi.

Kao članica Teološkog društva Kršćanska sadašnjost bavili ste se proučavanjem položaja žena u vjerskim zajednicama. Kako ocjenjujete položaj žena u Katoličkoj crkvi danas?

On je nepromijenjen i bez izgleda je da će se u dogledno vrijeme po tom pitanju nešto pokrenuti. Za položaj žena u Katoličkoj crkvi trenutno su zainteresirane samo žene koje intenzivno žive s Crkvom, a onih koje ne samo da žive nego i misle, nema mnogo i zato nemaju dovoljno podrške od strane vjernica. Argumenti protivnika i protivnica za ređenja žena isti su kao i prije pedeset godina, pa se čini kao da se razvitak u teološkoj misli nije niti dogodio.

Kako biste opisali odnos Katoličke crkve prema ostalim vjerskim zajednicama?

Proces približavanja Katoličke Crkve pravoslavlju i zajedničke akcije s nekatoličkim i nekršćanskim vjerskim zajednicama tekao je od pape Ivana XXIII pa sve preko Pavla VI i Ivana Pavla II. No, postojale su mnoge oscilacija na tom putu. Tako je sa židovskom zajednicom prekinut dijalog o doprinosu, odnosno ne doprinosu papa Pija XII u spašavanju Židova i Židovki, poglavito u vrijeme kada ga se trebalo proglasiti Anna Maria Grünfelder: Čini se kako crkvena hijerarhija nije ništa naučila iz prošlosti pa su tako trebala proći gotovo četiri stoljeća da odbačeni Galileo Galilei ili Giordano Bruno napokon dožive rehabilitaciju blaženim. Zastoji su nastali i tijekom nevoljkog i djelomičnog otvaranja Tajnog vatikanskog arhiva te kada je papa Ivan Pavao II početkom Svete 2000. godine molio javnost za oprost svih grijeha počinjenih od strane "sinova i kćeri Crkve". Njegova gesta bila je velikodušna, ali ipak polovična budući da prema inovjernicima nisu griješili samo pojedinci, već i sama institucija. Tadašnji prefekt Kongregacije za vjeru Joseph Ratzinger iste je godine izazvao zaprepaštenje protestanata i pravoslavaca kada im je svojom dekretom Dominus Jesus osporio punu crkvenost. Poznati su i odjeci njegova govora u Regensburgu, kada je uvrijedio proroka Muhameda. Ponovnim uvođenjem izbačene molitve za "tvrdokorne Židove" povrijedio je i židovsku zajednicu, a isto je napravio i vraćanjem Lefebrevove braće u krilo Crkve te "rehabilitacijom" biskupa Williamsa, koji je bio pod optužbom za antisemitske ispade. Cinici se zato prije svakog novog Papinog posjeta pitaju koga će slijedećeg uvrijediti.

Papu Ivana Pavla II kritizirali ste kao osobu koja je "ne tako rijetko, znala zadavati rane; krug onih kojih su to iskusili, nije baš malen. On je znao razdvajati, stvarati razdor, izazivati dileme i kontroverze, osuđivati, nemilosrdno odbacivati kritičare i disidente". Možete li povući usporedbu između njega i njegovog nasljednika i nekadašnjeg bliskog suradnika?

Njih dvojica imaju mnogo zajedničkih crta, ali i oprečnih razlika. Papa Ivan Pavao II bio je ekstrovertirana osoba, iskusniji u ophođenju s ljudima različitog profila i zato je imao istančan duh za socijalnu stvarnost i dobar odnos s medijima. Vrhunci njegovog pontifikata su zalaganje za socijalna prava i svjetski mir, a u tim naumima išao je toliko daleko da je odrješito zabranio čak i humanitarne intervencije. Papi Benediktu XVI nedostaje taj široki dijapazon iskustava s ljudima budući da se uvijek kretao u uskim akademskim krugovima i zbog toga gotovo da nema nikakva pastoralna iskustva. Kada se spusti na prizemnu razinu, ne može mu se osporavati iskreno htjenje, ali njegove poruke ipak ostaju akademske. Svi koji ga se sjećaju kao profesora svjedoče kako se preplašen povukao pred buntovnim šezdesetosmašima, čiji ga je anarhizam duboko potresao i odbijao. Budući da je po prirodi povučen i introvertiran, nije se znao postaviti pred svijetom kakav ne postoji u akademskim raspravama.

papa_by_judgeman2021.jpg
Foto: Judgeman2021 - Deviantart.com

Obojica su tradicionalisti, s time da je papa Ivan Pavao II, unatoč tradicionalizmu u nagovještavanju, spretno koristio sva suvremena dostignuća za tehniku nagovještavanja.  Njegov stil bio je da tradicionalne istine svijetu ponudi na moderan način, dok za Benedikta XVI tradicija nije samo tehnika, već važan stup vjere Crkve. Obojica su smatrala da nisu pozvani unositi promjene u tom području, a to otprilike odgovara uvjerenju muslimana da nitko ne smije prevesti Kuran na suvremene jezike. Papa Benedikt XVI neuporedivo je intelektualniji teolog od njegova prethodnika, no to ga nije spriječilo da Evanđelje čita kroz prizmu crkvenih učitelja koji su bili nadahnuti grčkom filozofijom. Papa Ivan Pavao II nije imao mogućnosti za sustavnu teološku formaciju budući da su ga u tome prekinule okolnosti Drugog svjetskog rata i razdoblje komunizma, pa stoga nije imao razumijevanja za novija strujanja u teologiji, za hrabro suočavanje s potresima što ih je tom nauku zadala historijski-kritička metoda čitanja svetih knjiga i za vremenitost dogme koja se odražava na moralistiku.

Govorili ste da Ivan Pavao II gaji posebnu naklonost prema obliku katoličanstva koji postoji u Hrvatskoj, te da zato "voli Hrvatsku". Je li Sveta Stolica pod Kako svećenik uživa vlast, moć i prestiž, sakrament zaređenja često privlači labilne ličnosti i tu nastaju problemi Ratzingerovim vodstvom i dalje na sličan način zainteresirana za Hrvatsku?

Na sličan način zacijelo ne, jer Ratzingeru za to nedostaju ključni elementi: slavensko podrijetlo, socijalizacija pod komunističkim režimom, svijest za posebno poslanje Istoka (Ex oriente lux), život na razmeđu dviju kršćanskih denominacija, čiju zajedničku baštinu zasjenjuje raskol i međusobno izopćavanje, te tisućljetno rivalstvo za duše i jedva prikrivenog neprijateljstva. Papa Benedikt XVI dolazi iz rodne zemlje protestantizma i barokno-protureformacijskog katolicizma. Vjerujem da papa Ratzinger prema Hrvatskoj također osjeća privrženost jer se može opaziti kako se sve više okreće svojim korijenima i pučkoj pobožnosti svoje domovine te da se raduje susretu sa živom tradicionalnom vjerom i pučkim svetkovanjem.

Uz papu Benedikta XVI vezuju se mnoge kontroverze od kojih je najveća njegova suodgovornost u zataškavanju pedofilskih skandala. Smatrate li da je primjereno reagirao, odnosno da se iz njegovog govora moglo iščitati pokajanje i prihvaćanje odgovornosti?

Kritikama  na račun ponašanja rimskoga vrha nema se što dodati. Ne mogu nikome gledati u dušu i srce da bih ocijenila da li je njegovo pokajanje iskreno. Štitio je Crkvu, a da pri tome nije mario za žrtve. Kako broj onih koji su sudjelovali u uroti šutnje nije malen, dopušten je zaključak da se nositelji dužnosti moćnih institucija identificiraju sa svojom institucijom do te mjere da za njih svijet izvan nje kao da i ne postoji.

pope_benedict_xvi_in_turkey_by_ahmetgormez.jpg
Foto: Ahmetgormez - Deviantart.com

Dvojica odvjetnika nedavno su Međunarodnom kaznenom sudu podnijeli kaznenu prijavu protiv pape Benedikta XVI u kojoj ga optužuju za teške zločine "protiv djece koju je oskvrnuo njegov kler, protiv Afrikanaca usmrćenih njegovom smrtonosnom zabranom prezervativa i protiv članova Crkve koje je porobilo njegovo totalitarno svećenstvo". Mislite li da bi ova prijava, uz onu koja se nalazi na Vrhovnom sudu SAD-a,  mogla dodatno narušiti ugled Crkve?

Vrhovni sud SAD-a ne isključuje mogućnost da unatoč imuniteta niži zaposlenici dotičnog subjekta mogu biti suđeni za djela koja su prema nacionalnom zakonodavstvu kažnjiva, a zloporaba djece bez sumnje to jest. Crkva je već preživjela ostavke pape, no bez obzira na prijave i presude, njezin autoritet je doista oštećen. Odgovornost za dugogodišnje zataškavanje tih okolnosti snosi ovaj papa, ali i njegov prethodnik. 

U javnosti se već neko vrijeme spekulira o iznosu troška Papina posjeta Hrvatskoj koji je poprilično visok, pogotovo ako se u  obzir uzme činjenica da se zemlja još uvijek nalazi u teškoj ekonomskoj krizi. Koliko je organizacija tog posjeta, kao i gradnja skupocjenih popratnih vjerskih objekata, uistinu potrebna i socijalno osjetljiva?

Troškovi protokolarnih posjeta su enormni i pitanje jesu li opravdani je i više nego razumljivo. Po mom uvjerenju, državnički posjeti općenito su danas anakronizam Za položaj žena u Katoličkoj crkvi trenutno su zainteresirane samo žene koje intenzivno žive s Crkvom, a onih koje ne samo da žive nego i misle, nema mnogo budući da se posjeti na visokoj razini događaju na međunarodnim konferencijama, a bilateralni posjeti su tek dokaz dobrih odnosa. Treba li uopće takvih dokaza, bez opipljivih rezultata? Ta, postoji i video konferencija. Dok još nije bilo ni televizije, radija, kina, pa čak ni novina, puk je želio barem jednom u svome životu uživo ugledati onoga kojem robuje i duguje posluh. Stoga su strane delegacije bile pompozno inscenirani užici za oči i uši podanika. Visoki gost je milostivo primao znakove privrženosti iz puka, a puk je uživao u dokazima, raskoši i bliskosti gosta i običnih smrtnika. To ljudi i dan danas vole, pa im je manje bitno je li riječ o kraljevskom, vjenčanju ili Papinom posjetu. Ne sumnjam da će posjetu prisustvovati i oni koji  traže jačanje u vjeri ili zajedništvo u Kristu. No, vjerujem da se to može postići i bez vanjske manifestacije, baš kao što vjerujem da se dobri odnosi među državama grade i potvrđuju diskretnijim, a poglavito mnogo jeftinijim načinima.

Aktualni politički vrh ovaj dolazak prezentira kao pružanje pomoći Svete Stolice ulasku Hrvatske u Europsku uniju. Što mislite o tome?

Papa Benedikt XVI nije u velikoj mjeri "političar" kao što je to bio njegov prethodnik. Njegov posjet Hrvatskoj okuplja vjernike i pastoralne je naravi. S druge strane, Europska unija, premda u svojim korijenima projekt praktičkih katolika, počiva na baštini europskog prosvjetiteljstva, a prosvjetiteljstvo se odlikuje time što je kršćansko-židovsko-muslimansko, pa i protestantsko nasljeđe preoblikovalo u sekularne vrijednosti koje podjednako mogu usvajati vjernici, agnostici i ateisti. Nemoguće je utvrditi u kojoj mjeri Papin posjet utječe na političare u Europskoj uniji isto kao što je nemoguće utvrditi doprinos pojedinačnih zastupnika-vjernika na donošenje odluke o pridruženju Hrvatske.

Kako ocjenjujete odnos Crkve prema državi i pojedinim političkim koncepcijama? Odgovornost za dugogodišnje zataškavanje okolnosti u kojima su se odvijala oskvrnjivanja djece snosi ovaj papa, ali i njegov prethodnik Smatrate li da ona ima značajan utjecaj na politički vrh, pogotovo ako u obzir uzmemo usvajanje konzervativnog Zakona o potpomognutoj oplodnji?

U daleko bitnijim pitanjima, kao što su  radnička prava, ekologija ili rad nedjeljom, gdje Crkva reagira putem komisije HBK Justitia et pax, država se malo ili nimalo obazire na njezin glas. Utjecaj Crkve na državu i njezine odluke ne ocjenjujem principijelno negativnim, već smatram da konstruktivna suradnja i institucije Crkve te vjernika i vjernica može samo biti od koristi. No pitanje je na što utječe i na koji način.

Kako komentirate stav crkvene hijerarhije prema nacionalističkim i/ili profašističkim istupima dijela klera, primjerice, održavanju misa zadušnica za Antu Pavelića, molitve za nepravomoćno osuđene generale u Haagu, kvalificiranje haaške optužnice od strane Vojnog ordinarijata kao "grijeh protiv Boga" ili pak učestala javna prozivanja političkih neistomišljenika od strane glavnog urednika Glasa Koncila Ivana Miklenića?

Za osuđenike, pa čak i zločince kakav je bio Poglavnik, moliti se može i treba kako bi im se ipak dijelila pravednost i snaga da uzmognu podnijeti tešku sudbinu. Ne mogu a da se ne pitam tko će još biti spreman braniti svoju domovinu i preuzimati odgovornost kad mora računati s time da mu zapovjedna odgovornost može donijeti doživotni zatvor. S druge strane, suđenje zbog zapovjedne odgovornosti, a poglavito zbog stvarno počinjenih nedjela protiv čovječnosti, upozorenje je da se zločini doista  kažnjavaju i da u konačnici nitko ne izmakne odgovornosti. Pomalo robusni stil Glasa Koncila ne bih željela komentirati.   

U zemlji u kojoj se većina stanovnika izjašnjavaju katolicima, po prvi put se mogu čuti mnogobrojni kritički glasovi na račun skorog posjeta Pape. Smatrate li da će se u Hrvatskoj u skorije vrijeme stvoriti većinsko političko i javno raspoloženje za promjenu ugovora s Vatikanom?

O ugovorima sa Svetom Stolicom možemo samo nagađati jer je za njegovu promjenu potrebna suglasnost obiju strana.

Tagovi: katoličanstvo, katolička crkva, papa Ivan Pavao II, papa Benedikt XVI, Anna Maria Grünfelder
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 62 komentara
  1. 12302.06.2011. 20:37
    Kritički glasovi nisu mnogobrojni, ali su nešto glasniji nego prije.
  2. Lepy03.06.2011. 09:21
    sviđa mi se tekst, po mom skromnom mišljenju cjelovit i objektivan.
  3. lev03.06.2011. 10:36
    ipak mi je sumnjiv svatko tko ima ikakve veze sa crkvom... u ničem nisu za ikakvo opravdvanje
  4. par pojasnjenja03.06.2011. 11:12
    "Za osuđenike, pa čak i zločince kakav je bio Poglavnik, moliti se može i treba kako bi im se ipak dijelila pravednost i snaga da uzmognu podnijeti tešku sudbinu."

    ovo ne-vjernici nikako da skuze

    "Ne mogu a da se ne pitam tko će još biti spreman braniti svoju domovinu i preuzimati odgovornost kad mora računati s time da mu zapovjedna odgovornost može donijeti doživotni zatvor."

    gotovina i markac (tudjman susak itd) *nisu* osudjeni za "zapovjednu odgovornost"

    "S druge strane, suđenje zbog zapovjedne odgovornosti, a poglavito zbog stvarno počinjenih nedjela protiv čovječnosti, upozorenje je da se zločini doista kažnjavaju i da u konačnici nitko ne izmakne odgovornosti."

    pogledati prethodni odgovor
  5. abc03.06.2011. 12:26
    "Dvojica odvjetnika nedavno su Međunarodnom kaznenom sudu podnijeli kaznenu prijavu protiv pape Benedikta XVI u kojoj ga optužuju za teške zločine "protiv djece koju je oskvrnuo njegov kler, protiv Afrikanaca usmrćenih njegovom smrtonosnom zabranom prezervativa i protiv članova Crkve koje je porobilo njegovo totalitarno svećenstvo". Mislite li da bi ova prijava, uz onu koja se nalazi na Vrhovnom sudu SAD-a, mogla dodatno narušiti ugled Crkve?

    Vrhovni sud SAD-a ne isključuje mogućnost da unatoč imuniteta niži zaposlenici dotičnog subjekta mogu biti suđeni za djela koja su prema nacionalnom zakonodavstvu kažnjiva, a zloporaba djece bez sumnje to jest. Crkva je već preživjela ostavke pape, no bez obzira na prijave i presude, njezin autoritet je doista oštećen. Odgovornost za dugogodišnje zataškavanje tih okolnosti snosi ovaj papa, ali i njegov prethodnik."



    Priča o Židovima i ostaloj gamadi

    Objavljeno: 31.3.2010

    Papa Ratzinger je, piše New York Times, kao kardinal tajio i štitio pedofila vlč. Lawrencea Murphyja. Laž. Murphyja je još 1974. godine tužila civilnom sudu jedna njegova žrtva, a taj isti sud (civilni) je slučaj “arhivirao”, tj. zataškao. Vatikan je ipak znao za taj slučaj? Laž. Tek devedesetih isti je slučaj prijavljen Kongregaciji za nauk vjere, a za razliku od civilnog suda, crkveni sud je odmah otvorio i pokrenuo proces.
    Mediji prozivaju Vatikan da su dva tajna dokumenta, Crimen sollicitationis i De delictis gravioribus, napisana u svrhu sustavnog prikrivanja zločina pedofilije? Laž. Prvo, dokumenti nisu tajni već su objavljeni odmah nakon donošenja, dostupni i na Internetu. Drugo, u paragrafima 16 i 17 Crimen sollicitationis traži kaznu izopćenja za onoga tko zna za zločin a ne prijavi ga, dakle, upravo suprotno. De delictis gravioribus pak, koji je potpisao onda kardinal Ratzinger, opet suprotno medijskoj propagandi, pedofilske slučajeve izuzima od dijecezanskih sudova, baš zbog zataškavanja, i stavlja ih direktno pod nadležnost Kongregacije za nauk vjere. Unatoč tim dokumentima Vatikan je tajio zločine? Laž. Kao i u svjetovnom zakonodavstvu, i u crkvenom treba razlikovati tajnost postupka od tajnosti zločina kako bi se zaštitile žrtve. Zločini su zataškivani na nižim instancama, kako je poznato, premještajima i sl.

    Tisuće nedužno optuženih

    Među katoličkim svećenicima ima najviše pedofila, oni su najrizičnija skupina? Laž. Nakon što se medijska bura oko pedofilije među katoličkim svećenicima u SAD-u stišala, John Jay College of Criminal Justice sveučilišta City University of New York krenuo je ispitati stvarne razmjere pedofilije u Crkvi. Od 1950. do 2002. godine za pedofiliju u SAD-u optužena su 4.392 katolička svećenika, dok je pravomoćno presuđeno tek nešto više od stotinu. Dakle, radilo se i o tisućama nedužno optuženih ljudi u lukrativne svrhe, koji su tu ljagu poslije teško skinuli i skidaju. U drugim vjerskim zajednicama ima puno manje pedofilije jer nema celibata? Laž. Prema istraživanjima rečene necrkvene institucije, kao i Jenkinsovim studijama, među protestantskim denominacijama i židovskim zajednicama ona je višestruko prisutnija, no nije medijski atraktivna. Najveći pak izvor pedofilije nisu vjerske zajednice već pristojni obiteljski ljudi, stričevi, ujaci, kumovi i drugi “prijatelji djece” i njihovih obitelji.

    Već viđeno

    Mediji ne zataškavaju pedofiliju? Laž. U listopadu prošle godine u židovskoj zajednici u Brooklynu registrirano je 40 slučajeva pedofilije, zbog čega je isti taj revni New York Times cenzurirao njujorškog nadbiskupa Dolana koji ih je prozvao zašto i o tim slučajevima spektakularno ne pišu.
    Ovakve laži mogli bismo nabrajati do jutra. Da je u Katoličkoj crkvi bio samo jedan slučaj (zatajivanja) pedofilije, i to bi bilo sramotno, gnusno, odvratno, a ne kada je taj broj, nažalost, puno veći. No, s druge strane, ova medijska histerija o pitanju ovog ozbiljnog problema više nema veze s borbom protiv pedofilije, tu zapravo nikoga ne zanimaju žrtve. Krajnji je cilj jednu globalnu instituciju, Katoličku crkvu, kao i cijelu jednu društvenu skupinu, katoličke svećenike, prikazati kao opskurnu zločinačku organizaciju, izvor svega zla ovoga svijeta. Uostalom, stvar već viđena u raznim Protokolima sionskih mudraca. I progon Židova počeo je prethodnim optužbama za tajnost, gomilanje bogatstva i moći te za - sustavne zločine nad djecom. Shema, dakle, već viđena u povijesti. Sada je na redu katolička gamad.



  6. abc03.06.2011. 12:36
    Evo upoznajte se radom uvaženog sociologa religije Phillipa Jenkinsa (koji nije katolik, da ne bi bilo zabune) i čiji su radovi ocijenjeni kao visoko objektivni i u nastojanju da pokažu prave razmjere pedofilije, za razliku od medija koji vas bombardiraju svime i svačime.

    http://www.amazon.com/Pedophiles-Priests-Anatomy-Contemporary-Crisis/dp/0195145976/ref=ntt_at_ep_dpt_11/180-6873756-5360846

    http://www.amazon.com/New-Anti-Catholicism-Last-Acceptable-Prejudice/dp/0195176049/ref=ntt_at_ep_dpt_5/180-6873756-5360846


    .
  7. abc03.06.2011. 12:45
    Anna Maria Gruenfelder, pomodna teologinja koja je počela iskakati iz paštete na halteru svaki put kada se radi o teološkim pitanjima. Inače, imam jedno pitanje za nju. Pošto je ona feministička teologinja, poznato je kako one pojam Boga promatraju kroz spol i rod pa je eto njoj Bog muškarac zato što je Bog imenica muškog roda,a to je za nju strašna diskriminacija žena, pa me stoga jako zanima zašto se nikad nisu pobunile protiv rodne diskriminacije muškaraca kad je u pitanju Sotona, odnosno Vrag, pošto je i ta imenica uvijek u muškom rodu, a nikad u ženskom. S obzirom na licemjerje ekstremnog feminizma ne vjerujem da će ikada dignuti glas protiv takvog tretmana, jer im to savršeno odgovara, dok se radi o Bogu onda je imenica muškog roda neprihvatljiva, ali kada se radi o Vragu, eh pa onda su stvari na svojemu mjestu.

    P.S. Mene zapravo uopće nije briga u kojem rodu će se pisati te imenice samo pokazujem kakvim se idiotarijama bave ti postmoderni i moderni teolozi koji potpuno ispuštaju iz vida poruku Biblije te se bave nekakvim smiješnim rodnim dekonstrukcijama. Takvi ljudi uopće ne zaslužuju da se nazivaju teolozima i teologinjama..
  8. abc03.06.2011. 13:22
    " druge strane, suđenje zbog zapovjedne odgovornosti, a poglavito zbog stvarno počinjenih nedjela protiv čovječnosti, upozorenje je da se zločini doista kažnjavaju i da u konačnici nitko ne izmakne odgovornosti."

    Pa zar Anna nije čula za Veselina Šljivančanina, Biljanu Plavšić, Miroslava Radića. Zar nije čula za jednog oslobođenog generala koji je bombardirao Dubrovnik, te još dvojicu odgovornih za Dubrovnik koji su dobili svaki po 7,5 godina? Vjerovatno je olakotna okolnost bila ta što su povampirene ustaše palile gume, ha što mislite ovome Anna? Pa evo čak i Mladiću u optužnicu neće staviti bombardiranje Zadra, Šibenika te pokolj u Škabrnji. Doista, svatko će na kraju odgovarati, ali ne na ovome svijetu.
  9. trebate lektore na h-alteru03.06.2011. 14:19
    Kaže se usporediti a ne uporediti... Ponavlja se stalno pa očito nije lapsus u pitanju....
  10. patologija03.06.2011. 14:39
    oni namjerno žele biti nepismeni. iako im je jezik navodno sredstvo ili alat kojim rade, oni ga ne žele naučiti i njime profesionalno baratati. namjerno trpaju srpske riječi u hrvatske tekstove, umjesto da, ako je nekom novinaru srpski materinji da piše na svom jeziku, ili da možda bude sretan da zna pisat i na hrvatskom i srpskom, oni pišu tekstove koji nisu ni na jednom jeziku, odnosno demonstriraju svoje nepoznavanje i nesnošljivost prema hrvatskom i pojedinačno se sramote bilo svojim neznanjem bilo glupošću i zadojenošću. ali ovakve smiješne namjerne artificijelne politički indoktrinirane i iskompleksirane interverncije nikada ni do čega nisu dovele, pa neće ni sada. svaka budala ima svoje veselje, i guess...
  11. trebate lektore na h-alteru03.06.2011. 14:41
    @patologija

    paaaa otprilike tako nekako stvari stoje...
  12. patologija03.06.2011. 14:50
    a "uporediti" i nije sad da bogznašto trebaš znati. napišeš u wordu i staviš croatian spelling checker i odmah ti ga potcrta. tako da danas uz napredne tehnologije svaka budala može vidjeti da "uporediti" nije hrvatska riječ, ako već to do sada nije uspjela naučiti i zapaziti kod svoje okoline. s druge strane "židov" nije ni srpska ni bosanska ni crnogorska nego hrvatska riječ. zaključak: tekst je napisala nepismena osoba koja se ne zna služiti wordom.
  13. gost03.06.2011. 15:21
    "uporediti": (što) svrš. 〈prez. upòrēdīm, pril. pr. -īvši, prid. trp. ùpōrēđen〉
    izvor: Hrvatski enciklopedijski rječnik (Anić i dr.)

    Gramatika hrvatskog jezika nalaže pisanje velikog početnog slova u rečenici... što nisu ovi jezični čistunci divni? ;)
  14. patologija03.06.2011. 15:44
    kak ste se uopće odlučili baš za "uporediti"? doduše, ne bi me čudilo, da je nekima tu i "usporediti" tzv. "novohrvatski" (vidjeli smo uostalom te vrle popise u kojima su normalne hrvatske riječi pomiješane sa zrakomlatima i sl. - valjda zato jer ipak osobe koje te popise sastavljaju ne znaju hrvatski, nego im je materinji neki drugi jezik)

    ne znam, za ovakve patološke slučajeve je valjda svaki tekst na hrvatskom jeziku ustaški tekst, pa ga zato moraju "popraviti" nehrvatskim riječima da bi dokazivali svoj "antifašizam". stvarno ne razumijem taj mentalni sklop

    kaj se tiče velikih i malih slova - dajte se naučite razlikovati novinarski članak od komentara i sms poruka. nije teško.

    ja nisam "jezični čistunac" (vi ste ti koji se bavite smišljenim trpanjem tuđih riječi u hrvatske tekstove, ja samo primjećujem stvari koje vi iz nekog razloga čitateljima namećete), ali na stranu moje znanje o pisanju i objavljivanju tekstova, garantiram ti da i trgovka v štacunu i najobičniji smetlar i kumica na placu znaju da "uporediti" nije hrvatska riječ, bez obzira što pisalo u aniću, a u aniću također piše (a što si izostavio) da se ta riječ navodno koristi kolokvijalno (i da je srbizam). dakle ako je kolokvijalno nema što ta riječ raditi u ovakvom ozbiljnom novinarskom članku pisanom na standardu, osim radi postizanja nekog efekta, a što ovdje nije slučaj.
  15. patologija03.06.2011. 16:09
    proguglajte pa ćete vidjeti da se "uporediti" gotovo (osim 1 ili 2 tipfelera) ne koristi u hrvatskim, već bosanskim i srpskim tekstovima.
    "usporediti" pretežito u hrvatskim tekstovima.

    evo i jedan pdf. o temi - kaže: "znanstveni rad"
    http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=36&ved=0CDwQFjAFOB4&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F34298&rct=j&q=%2B%22uporediti%22&ei=a-foTZKvHdHasgbn6vnnCg&usg=AFQjCNHuBKfh0YdhhHAd7qGnj2l8s4jitQ&cad=rja

    bit će da se "uporediti" koristi kolokvijalno u miješanim sredinama gdje se govore i jezici srodni hrvatskom.
  16. heheh03.06.2011. 17:27
    sad je i anic-silic dobar a pa kako to zar toj vasoj srpsko-hrvatskoj kordicki nije ustaski itd
  17. patologija03.06.2011. 17:47
    manjina koja govori jednom varijantom ne može se predstavljati kao reprezentativna za sve i govoriti u ime većine koja govori drugom varijantom ili u ime ostalih koji govore drugim varijantama. nije pristojno i nije fer.
    a još manje je pristojno kad netko tako nešto podmeće na umjetan način

    a ako se radi o nekakvom ukidanju pravila npr. standardnog hrvatskog ne kužim zakej bi se sam furali na ova nacionalistička sranja i samo stalno umetali srpske riječi u hrvatske tekstove. to pomalo već postaje dosadno. zakej ne bi recimo razmak umjesto između stavljali usred riječi ili po par razmaka pa bez. isto interpunkcijske znakove, padeže i sva ostala pravila, pisali različitim fontovima i različitim bojama, ponekad umjesto slova koristili brojeve i sličice i druge simbole i znakove? ili nešto deseto... zašto kršiti samo neka, a ne sva pravila? zakej se uvijek sve vrti samo oko nacionalizama srpskih i hrvatskih?
  18. abc03.06.2011. 23:43
    @patologija

    Pazi! Nemoj zaboraviti da su ti većina njih pristaše postmoderne filozofije. Ti štogod da napišu smatraju istinom jer za njih objektivna istina ne postoji, pa tako onda jednostavno mogu poslušati tvoj primjer i pisati štogod ih je volja i reći da je to njihova istina.
  19. Krabat04.06.2011. 14:56
    Skupilo se opet društvo budala - od "filologice" preko Milana i dežurnog "teologa"...

    Šteta! Zagadili su prostor svojim kompleksima a izvrstan gornji intervju nudi materijal za razgovor ugodni s pameću. Anna Maria Gruenfelder je kao i uvijek lucidna. Na nekim mjestima za moj ukus preuravnotežena, ali budući da se obraća s pozicije katoličke teologije (i) vjerski zadojenoj te netolerantnoj javnosti (ili kako je Gruenfelder lijepo eufemistički krsti - "pučki pobožna") - nema drugog izbora. No tko razumije razumije, a drugi nek se tješe vađenjem iz konteksta.
    Hvala H-alteru i Anni Mariji Gruenfelder.
  20. Nixfi04.06.2011. 16:55
    Vrlo zanimljivo. Sad me čak i malo zanima na koji način razni teološke struje razvijaju svoje misli. Kakav je uopće odnos crkve i teologije? Do kud je došla (katolička) teološka misao uopće?

    P.s. hahaha "uporediti"? Prvi put sam u ovim komentarima čuo tu riječ...

    Eh, pa google kaže da je to srpski.
  21. ..imam04.06.2011. 18:34
    ...pretvara moru u teheran..
  22. Politikum04.06.2011. 23:41
    Kaže gospođa kako ..

    "..
    O ugovorima sa Svetom Stolicom možemo samo nagađati jer je za njegovu promjenu potrebna suglasnost obiju strana.
    ..."

    Ha, to će tek biti jeba.
    Pretpostavljam da je to ugovor iz 96te, ako ne postoji neki drugi, novijeg datuma.
    http://www.adacta.org/zona/ugov_vatikan.htm

    Treba kao prioritet prekinuti financiranje ekspozitura svete stolice. U tom slučaju parazit neće napustiti domaćina, ali će se domaćinu bitno popraviti krvna slika.

    Nema tog psa koji će veselo trčkarati sa stotinu krpelja.
  23. HRVATSKI CENTAR OBNOVLJIVIH IZVORA ENERGIJE05.06.2011. 16:20
    U staroj, poznatoj priči, mladi pauk otkriva u sebi ugrađenu sposobnost projektiranja i gradnje savršeno pravilne mreže. Kako mu je zasmetala nit kojom se spustio iz gnijezda da bi započeo gradnju mreže, mladi pauk je odlučio presjeći tu nepravilnost koja nagrđuje ljepotu njegova umjetničkog djela. Činila mu se nekako suvišnom, estetski neuklopivom. Kad je nakon toga pao u blato i zapleo se u nitima svoje savrešene mreže, shvatio je značenje te niti koja ga je povezivala s mjestom odakle je krenuo u život. Bez te 'suvišne' niti ne bi bilo ni njegovog savršeno pravilnog osmerokuta. Shvatio je zapravo da nema ljepote ali ni života bez te okomice.


    Sad kada su arhitekti novog poretka na razmedji Jugoistočne Europe i Balkana shvatili da su njihovi medijski poslušnici bili više nego revni u preoblikovanju ljestvice vrednota, kad su mislili da su demontirali sve što su medijski moguli obećali 'gazdama' kako bi preko raznih Big brothera, Farmi i sličnih projekata ispiranja mozga mogli upravljati navikama mlađih naraštaja, nakon posjeta moralnog autoriteta pape Bendikta XVI Crkvi u Hrvata, shvatili su da je sav, ili skoro sav njihov trud bio uzalud. Mlade Hrvatice i Hrvati su u papi prepoznali svoju okomicu, vlastitu poveznicu s Bogom, vjerom, nacionalnim ponosom i europskom uljudbom kojoj pripadaju, iz koje su iznikli i koju su spremni osobnim doprinosom oplemenjivati. Oni ne žele presjeći okomicu s vlastitim identitetom, kršćanskim i partikularnim nacionalnim, spremni biti i ostati svoji, ne bojeći se graditi novo jedinstvo različitosti u mreži povezanoj s europskim tradicionalnim vrijednostima.


    Nije to obično pristajanje na sve (ne)pravedne zahtjeve nove anacionalne arhitekture europske moći, na što su pristali političari. Nije to ni bezuvjetni pristanak na 'acquis communautaire' (zajedničko pravno naslijeđe) kojeg su političari izgleda dostigli. Mladost na trgu bana Jelačića je zapravo pokazala da je ne zanima Europa kao nova (nad)država, mreža bez okomice, sadržaj bez duha i duše. Hrvatska mladost je pokazala da nije uskogrudna ni zatvorena u sebe. Nije ni odnarođena, preoblikovana po volji Velikog brata. Nije ostala zarobljena u prošlosti, niti je fascinirana budućnošću u kojoj ne bi bilo mjesta za Boga, obitelj i narod. Za okomicu bez koje nas ne bi bilo. Hrvatska jest Europa, ali nije i ne želi biti EU koja ignorira svoje korjene, koja je spremna presjeći nit koja je povezuje s Adenauerom, De Gasperiem, Schumanom. Ni papa Benedikt XVI nije rekao ništa drugačije: „Od samih početaka, vaš narod pripada Europi te joj, na poseban način, daje doprinos u duhovnim i moralnim vrijednostima, koje su kroz stoljeća oblikovale svakodnevni život kao i osobni i nacionalni identitet njezine djece”.


    Zato se nemaju zbog čega radovati oni koji kažu da „nema te cijene koju nisu spremni platiti za ulazak u EU“, kao ni oni koji isključuju bilo kakvu mogućnost razgovora pa i s onima kojima treba upravo ova i ovakva hrvatska mladost kao katalizator pozitivnih vrednota na kojima počiva duhovna Europa, ali i kao stabilizator klatećih političkih struktura u Hrvatskoj koje, zabavljene sobom, zaboravljaju cijenu neovisnosti moderne hrvatske države, jeftino rasprodaju duhovno blago i trguju našim svetinjama. Ne trebaju se dakle previše radovati ni oni koji priželjkuju otklon od EU jer im je Balkan bliže srcu, jer im je koprcanje u blatu jugokomunističkog naslijeđa milije od „zajedničkog naslijeđa“ stare Europe o kojoj govori papa, kao ni oni koji će ovaj i ovakav stav pape prevesti kao potrebu bezuvjetnog srljanja u euroatlantske integracije. Papa nas je doveo do praga, ali na nam je da razlučimo svaku njegovu riječ, da naučimo obrazlagati razloge svoje nade. Onaj tko to uspije, prijeći će prag nade, pronaći će put do srca mladih kao i do svijesti svih koji će s punom odgovornošću za buduće naraštaje, imati prigodu glasovati ZA ili PROTIV ove i ovakve EU. HRVATSKI CENTAR OBNOVLJIVIH IZVORA ENERGIJE
  24. ... labirint procesije05.06.2011. 17:08
    I iznad svega egzaltiranost
    Bog vrednuje prestiž gluposću..
  25. obnovljivi brate05.06.2011. 18:42
    Od ukupno 750,000,000 evropljana cca. oko 283,916,457 je katolika ili cca. oko 37.85%.. dakle trećina, od toga su 53,191,900 (90%) talijanski katolici.. Povijest dalmacije bi imala štošta za reći o katolickom bratstvu talijana i hrvata, takodjer tu su i 5,530,000 austrijskh katolika (73%)a i njihova vizija katolickog bratstva i jedinstva je bila interesantna, a tu je jos i 5,593,547 ili 52% mađarske braće od ukupne populacije zemlje cudnog jezika.. Doduse ovako nizak postotak "objasnjava" zasto je jako malo rijeci madjarskog zapelo u hrvatskim rječnicima.. Ukratko od stoljeca sedmog su razni soldati gurali pimpeke u nase praprabake, izuzmemo li pokojeg turcina koji je takodjer omastio brk, prema gore navedenim podacima velike su sanse da je porjeklo nase vrste uistinu katolicko.. Da li su ti katolicki pimpeki okomica o koju se oslanja nas nacionalni i moralni identitet ili je ta okomica nesto sasvim drugacijeg karaktera?
    Kakve veze "pripadnost" religiji ima sa "pripadnošću" kontinentu i/ili nekoj ekonomskoj zajednici, pa u krajnjoj liniji narodu?
    Znači li to da ukoliko sam islamske vjeroispovjesti ili protestantske ili sam nedajbože ateist ili budist ne mogu biti pripadnikom hrvatskog naroda tj. hrvatom? Ako ne, hoće li mi biti oduzeta putovnica?
    I na koncu: Da li, po Vašem shvaćanju, u obnovljive izvore enrgije spadaju i srednjevjekovne dogme?
  26. obnovljivi krivotvoritelj05.06.2011. 20:59
    "The combined population of all 27 member states has been forecast in October, 23rd 2010 at 501,064,211 as of 1 January 2010."
  27. neobnovljivi tupan05.06.2011. 21:33
    44 zemlje + dio rusije i dio turske..
  28. Popolvuh05.06.2011. 22:31
    Zna li Papa Ratzinger tko ga je danas odveo kuci...? Pogledati vijest putem linka :
    http://www.tjedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=185:lufthansa-prikriveni-vlasnik-croatia-airlinesa&catid=71:naslovne-teme-1&Itemid=46
  29. Politikum05.06.2011. 23:01
    Kratki osvrt na produkciju hrvatskog centra obnovljivih izvora energije.

    Priča o pauku koji zaboravlja svoje korijene je poučna priča, ali i priča koja svedoči o ispoliranom licemjerju onoga tko plasira tu priču sugerirajući koliko nam je dobra donijela crkva. Crkva je kroz povijest samo uzimala, a to uzimanje je vješto prikrivala karitativnom djelatnošću. I najveći zagovaratelj crkve se u to može sam osvjedočiti gledajući na vozni park klera ili na njihove palače. A sve to što je vidljivo ljudskom oku je samo vrh ledene sante.

    Govoriti o duhovnosti, a pritom se držati za tuđi novčanik je perverzna priča, što ne čudi, jer su crkveni temelji izgrađeni na negaciji morala. Vatikan se ne raduje hrvatskom narodu, kako to patetično izjavljuje papa. Vatikan se veseli, da Crkva d.o.o. posluje odlično u vrijeme velike recesije, ustrajući pritom na 2 tisućljeća starom poslovnom pravilu da dividendu svojim dioničarima isplaćuje na drugom svijetu.

    Crkva siluje narod, ali ga pritom tješi i briše mu suze.
    Svatko će za sebe promisliti želi li takovu ljubav.
  30. abc06.06.2011. 02:13
    @Politikum

    Politikum ti si takav dosadnjaković, neznalica, proizvođač tolikih stereotipa da mi se naprosto bljuje. Za tvoje je bolje da se malo informiraš o temeljima crkve, njezinoj povijesti i kulturološkim doprinosima jer jednostavno NEMAŠ POJMA o čemu pričaš.
    Naprosto si tragikomičan u svojem šablonskom razmišljanju bez trunke kreativnosti i još misliš da si doista nešto argumentirao, da si nekoga u nešto uvjerio, zato što si nam eto otkrio toplu vodu i da je crkva krala i krade. Stvarno si moćan ej.

    Pročitajte što francuska filozofkinja Simone Weil misli o ovakvima kao što je Politikum:

    "Nisam katolkinja, ali smatram kršćansku ideju, koja svoje korijene ima u grčkoj misli i koja je tijekom stoljeća njegovala našu cjelokupnu europsku civilizaciju nečim što nitko ne može odbaciti, a da time ne postane degradiran." (Simone Weil, francuska filozofkinja; citat iz knjige "Kako je Katolička Crkva izgradila zapadnu civilizaciju" autora Thomasa E. Woodsa)

    Ljudi moji svi vi koji ste sada otkrili da u crkvi ima lopova, odbacite kršćansku duhovnost i metafiziku, odbacite prekrasnu umjetnost, ideale kontemplativnih redova koji su svojim nadljudskim naporima spasili zapadnu civilizaciju u 6. stoljeću, odbacite vječnost, odbacite sebe. Ali evo dragi Politikum svoju plitkost i površnost u razumijevanju reći ću prije Krista, nego kršćanstva (ovo je mnogo širi pojam prema kojemu sam ja također kritičan) pokazuje ovom rečenicom:

    "Vatikan se veseli, da Crkva d.o.o. posluje odlično u vrijeme velike recesije, ustrajući pritom na 2 tisućljeća starom poslovnom pravilu da dividendu svojim dioničarima isplaćuje na drugom svijetu."

    Politikum iz tipične stereotipne antikršćanske poze "otkriva" nama zabludjelima kako je nauk o drugome svijetu samo manipulacija crkve. Uh koliko sam se puta naslušao tih odista nevaljalih argumenata, bez imalo dubine, bez znanja, bez imalo osjećaja za razumijevanje drugoga svijeta i njegove povezanosti sa pitanjem smrti i ovim svijetom u kojem djelujemo. Nedavno je na HRT-u gostovao književni teoretičar Terry Eagleton koji se pozabavio kršćanskom idejom o smrti, drugome svijetu i vječnosti. On je otprilike konstatirao:"Što smo više svjesniji svoje smrtnosti, onostranosti, naše materijalne konačnosti, to smo moralniji, to smo ponizniji".

    Na to se mogu nadovezati i sa poznatom slikom Franje Asiškoga koji u ruci drži kostursku glavu kao simbol materijalne prolaznosti proizašlog u dodiru sa vječnosti. Franjo je običavao Smrt nazivati:"Sestro Smrti!" Na sve ovo mogu još dodati i melankoličnost tu filozofsko-kršćansko emociju povezanu sa beskonačnošću i drugim svijetom. Kršćanski filozof Romano Guardini piše:

    “Melankolija je cijena rađanja vječnoga u čovjeku... nemir koji mu se događa uslijed slutnje beskonačnog”.

  31. lm.06.06.2011. 08:47
    @abc
    nakon što si nam otkrio neshvaćenu skrivenost da je kršćanstvo temeljeno na grčkoj misaonoj tradiciji odgovori na samo jedno pitanje: zašto tražiti utemeljenje u kršćanstvu koje je derivat, a ne se vratiti grčkomu izvornoj čistoti forme?
  32. povjesni temelji crkve06.06.2011. 11:46
    Mislis na cara Konstantina, Papu Urbana 2, Izabelu 1., Callixtusa 3. i njegovu familiju... i njihovu viziju Isusovih svjetonazora?
  33. obnovljivi falsifikator06.06.2011. 12:33
    44 zemlje + dio rusije i dio turske..

    hahah zar samo 44 mogao si dodati afriku indiju kinu i japan onda bi ti postoci bili jos "bolji"
  34. uf06.06.2011. 15:26
    ovdje su počeli samo pacjenti komentirati...
    pogotovo ti abc koji uporno odbijaš da razumješ zašto se kritizira katolička crkva. nikoga nije briga što ti želiš štovati i na koji način. nitko ni ne opovrgava da je kršćanstvo imalo veliku ulogu u razvitku zapadnog društva. ono što bi svakom normalnom čovjeku trebalo smetati je da ti neke budale uporno želi nametnuti svoj svjetonazor i to proglasiti apsolutnom vrijednošću. mislim sori, ti odi snifaj tamjan, idi na misu i radi djecu, pusti mene da radim svoje. to se inače zove demokracija. stvarno si naporan čovječe.
  35. abc06.06.2011. 15:39
    @Im.

    Kršćanstvo u svojim korijenima ima grčku misao, ali to nije jedini korijen kršćanstva, ono ih ima mnogo više. No, najbitnije je da budemo svjesni osnovnoga temelja kršćanstva a to je Isus Krist.
  36. abc06.06.2011. 15:42
    @povijesni temelji crkve

    "Mislis na cara Konstantina, Papu Urbana 2, Izabelu 1., Callixtusa 3. i njegovu familiju... i njihovu viziju Isusovih svjetonazora? ."

    A ti si vjerojatno svoje veliko znanje o crkvi gradio na temelju "Da Vincijevog koda". Dragi moj ovom rečenicom bjelodano si pokazao da ne razumiješ što su temelji prve kršćanske/katoličke crkve.
  37. abc06.06.2011. 15:54
    @uf

    "ovdje su počeli samo pacjenti komentirati...
    pogotovo ti abc koji uporno odbijaš da razumješ zašto se kritizira katolička crkva. nikoga nije briga što ti želiš štovati i na koji način. nitko ni ne opovrgava da je kršćanstvo imalo veliku ulogu u razvitku zapadnog društva."(uf)

    Da da ne opovrgava se da je imalo pozitivnu ulogu, ma daj molim te. Možda sad kad sam iznio neke nepobitne činjenice,


    "...ono što bi svakom normalnom čovjeku trebalo smetati je da ti neke budale uporno želi nametnuti svoj svjetonazor i to proglasiti apsolutnom vrijednošću. mislim sori, ti odi snifaj tamjan, idi na misu i radi djecu, pusti mene da radim svoje. to se inače zove demokracija. stvarno si naporan čovječe. ."

    Mislim, koliko je ovdje nekoherentnosti, preseravanja i kenjanja. Ma daj mi molim te reci tko danas ne nameće svoj stav kao apsolutan. Ovaj drugi dio gdje govoriš o snifanju tamjana, mise i djece pokazuje koliko si zatucan kao osoba, koliko ne razumiješ drugu osobu i pokazuje tvoju nesposobnost da razlikuješ sociološke dimenzije religije, od religije koja podrazumijeva samorefleksiju i želju da se stvarnost promatra na dubinskoj razini. Zamisli kad bih ja ateističku misao sveo na Sama Harrisa ili Dawkinsa, ili na skupinu razmaženih derišta kojima je domet refleksiji o Bogu na razini jeftinog pamfleta:"Bog vjerojatno ne postoji, zato se opustite i uživajte u životu." Za mene pravi ateistički izazov predstavljaju mislioci kao što su Albert Camus i Sartre i nemam namjeru ateizam promatrati kroz prizmu nedojebanih egomanijaka koji svoju superiornost žele prikazati kroz to što ljude koji vjeruju u oslobađajući snagu kršćanske duhovnosti prikazuju u stilu nekavih lizača oltara. Moj prijatelju lizači oltara postoje u svakoj svjetonazorskoj opciji, samo što se neki svjesno usredotučuju na jedan dio stvarnosti, a ignoriraju drugi da bi prikrili svoje slabosti koje kritiziraju kad ih vide kod drugih.

  38. "Blago onima koji ne misle svojom glavom jer njihovo je kraljevs06.06.2011. 19:31
    Bjelodano ne razumijem. Gorjet ću u paklu.
  39. Politikum06.06.2011. 20:31
    Dežurni teolog bi se malo hrvao sa Sartreom ili Camusom, ali ga u tome ometamo mi obični ljudi koji dižemo glas braneći se pohlepne i pohotne crkvene ruke.

    Ima još nešto. Zamjera nam dežurni teolog manjak kreativnosti kada se povede riječ o nestanku milijuna iz državne blagajne. Treba se složiti. Kreativnost koju pokazuje crkva pri izvlačenju para je zaista nenadmašna.

    Naš dežurni teolog ipak brani teškim radom stvorenu crkvenu stečevinu, zato ga treba razumjeti. Nisu oni kao jebivjetri seljaci koji cijeli dan planduju na polju ili dokoni radnici treće smjene koji bezobrazno štipaju za guzice svoje kolegice.
    Težak je to rad uvjereti neku staru babu da vam prepiše svoje imanje plašeći je vječnim plamenom.
    Pokušajte vi ako mislite, da je to tako jednostavno.

  40. abc-nemaš blage veze07.06.2011. 00:41
    grčku filozofiju,znanost i umjetnost nisu sačuvali kršćani nego muslimani. Po znanje matematike,astronomije, filozofije odlazilo se u istočne zemlje još u ranom srednjem vijeku.
  41. abc07.06.2011. 00:55
    @Politikum

    Pročitaj moj prvi post tu je opis tvoje slabašnog napada na kršćanstvo. Doista ideš samo iz šupljeg u prazno. Nigdje ja nisam opravdavao ničije bogatstvo, ja se protivim crnobijeloj slici svijeta koju pokušavate afirmirati vi antikršćanski pozeri. Nekreativnost u pisanju se odnosila upravo na to, tvoj pokušaj diskreditacije kršćanske duhovnosti na način da je svodiš na feudalizam. Politikum proziran si i to je to, preporučam da malo bolje pročitaš što druga osoba piše.
  42. abc07.06.2011. 01:27
    @"Blago onima koji ne misle svojom glavom jer njihovo je kraljevs

    Evo još jednog površnog analfabeta koji misle da je rečenica iz Evanđelja:"Blago siromašnima duhom jer njihovo je kraljevstvo nebesko" zapravo nepatvorena afirmacija antiintelektualizma. Umjesto da trošim svoje riječi na objašnjenje te rečenice poslužit ću se sjajnim citatom književnika Chateubrianda iz knjige "Genij kršćanstva":

    "Usuđujemo se pretpostaviti da ako ima nešto jasno u metafizici, onda je to ovaj slijed razmišljanja. Ovdje nijedna riječ nije stavljena na muke, nema podjela i potpodjela, nema jasnih i barbarskih izraza. Kršćanstvo nije sastavljeno od tih stvari, kao što bi nas nevjernici svojim sarkazmima željeli uvjeriti. Evanđelje se propovijedalo siromašnima duhom i siromašni duhom su ga razumijeli; to je najjasnija knjiga koja postoji. Sjedište njegove doktrine nije u glavi, nego u srcu; ono ne uči raspravljanju, nego dobrom životu. Međutim, ono nije bez tajni. Ono što je istinski neopisivo u Pismu, to je stalna mješavina najdubljih misterija i krajnje jednostavnosti: to su značajke iz kojih proizlazi dirljivost i uzvišenost."

    Ne, ne očekujem da ćeš išta od ovog shvatiti, no evo još jedan citat iz malo drugačije, znanstvene, perspektive:

    " ....'siromah duhom' bi bio onaj koji osjeća i priznaje da ga
    nitko i ništa ne može u potpunosti i do kraja zadovoljiti izvan Boga.
    Kao slika Božja čovjek je bitno upućen na Boga. On uviđa da je za
    jednu veliku mjeru veći od svega onoga što mu može pružiti i podariti
    ovaj stvoreni svijet. Ta stvorenja nikada ne mogu u potpunosti
    namiriti i utažiti čovjekove duboke i neizmjerne unutarnje težnje. I
    nakon susreta s njima čovjek se osjeća nenamiren, nezasićen,
    'siromah duhom' i stoga otvoren Bogu, koji je jedini mjera njegova
    zasićenja. Upravo to želi naglasiti i prva Božja zapovijed. To je i
    osnovno značenje znamenite Augustiriove tvrdnje u kojoj on kaže: "Za
    se si nas stvorio, o Bože, i nemirno je srce naše dok ne nađe počinak u Tebi."

    Taj osjećaj i iskustvo da vremenita dobra ne mogu nikada
    do kraja utažiti čovjekove unutarnje težnje, stvara u čovjeku potrebu
    i glad za Bogom. Drukčije rečeno, taj osjećaj nenamirenosti,
    "duhovnog siromaštva", ukazuje se kao praznina u koju se može
    smjestiti Bog sa svim blagodatima njegova Kraljevstva. To je razlog
    zašto "siromasima duhom" pripada kraljevstvo Božje. Upravo jer su
    takvi otvoreni za prihvaćanje kraljevstva Božjega, njih se proglašava
    blaženima. Dakle, tajna njihove sreće nije u njihovu siromaštvu, nego
    u kraljevstvu Božjem kojega oni postaju dionici."

    Za one koje žele znati više, a ne lamprdati evo sjajnog članka iz kojeg sam izvadio citat i koji iz raznih perspektiva objašnjava pojam "siromaštva duhom".

    http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=61275

  43. abc07.06.2011. 01:31
    @abc-nemaš blage veze

    Dragi, a tko je prepisivao ogromne kožne knjižurine u hladnim samostanima i to jednu knjigu po godinu dana? A to se zaboravlja, ajde, ajde ne budite prozirni mili moji.
  44. uf07.06.2011. 01:49
    joj moj dragi abc, u svojoj nesretnom pokušaju da se odgurneš od stereotipa neukog zatucanog katolika postao si samo zatucani katolik koji nema pametnijeg posla nego gnjaviti ljude sa svojom ˝veleučenom˝ propagandom. pokušaj si priznati bez kilometarskih komentara (koje nitko ne čita jer imamo pametnijeg posla) da si jedna obična davež koja forsira svoju apsolutnu istinu iznad svih drugih i čak se pazi! ljuti kak mu netko kontrira smislenim argumentima. tvoje ideje su zanimljive jedino onim prvim katoličkim stereotipovima, za sve ostale su samo smješne
  45. abc07.06.2011. 02:06
    @uf

    "joj moj dragi abc, u svojoj nesretnom pokušaju da se odgurneš od stereotipa neukog zatucanog katolika postao si samo zatucani katolik koji nema pametnijeg posla nego gnjaviti ljude sa svojom ˝veleučenom˝ propagandom. pokušaj si priznati bez kilometarskih komentara (koje nitko ne čita jer imamo pametnijeg posla) da si jedna obična davež koja forsira svoju apsolutnu istinu iznad svih drugih i čak se pazi! ljuti kak mu netko kontrira smislenim argumentima. tvoje ideje su zanimljive jedino onim prvim katoličkim stereotipovima, za sve ostale su samo smješne ."

    Ja sebe ne odmičem od nikakvoga stereotipa jer ja znam od kakvih ljudi stereotipi dolaze. Ono što pokušavam je odmaknuti vas i vama slične od stereotipa jer znate razmišljati samo po tom klišejiziranom ključu. Gubite se pomalo dragi moji, neznalice ste i zato je jedino suvislo što možete napisati "veleučena propaganda", niije to dragi moj nikakva veleučena propaganda. To je činjenica jasna kao dan koja vama ne ide u prilog, ne uklapa vam se u unaprijed stvorenu sliku koju ste stvarali na osnovi poluistina, laži, mitova i legendi. I onda kada se suočite s nečim što teško probavljate ono što znate reći je:"Vi ste svi zatucani katolici."

    Zato dragi moj uf, pročitaj po koji "kilometarski komentar" , upregni svoju glavicu, pa ćeš vidjeti da postoji mogućnost dijaloga.
  46. zasto mi se "lijevi" ogadise07.06.2011. 08:45
    jer se smatraju superiornim ubermenschima a zatucani su primitivni i netolerantni idioti

    abc rekoh ti vec mnogo puta nema smisla njih ne zanima dijalog njima je demokracija kapitalisticka izmisljotina oni bi i tebe sve druge koji im ne pasu usutkali strpali u zatvore na "preodgajanje" ili cak pobili samo da mogu
  47. abc07.06.2011. 12:47
    A znam, ali ja se ipak borim da barem pokušaju promisliti o nekim stvarima. Slažem sa svime što si rekao, osim sa zadnjim dijelom, ipak mislim da je to pretjerivanje.
  48. @zasto mi se "lijevi" ogadise07.06.2011. 14:02
    isto bi se moglo reci i za desne.. i sve ostale gomilice između..
    kad god se mnogo malih složi - bude jedno veliko zlo.
  49. vjera nije institucija07.06.2011. 14:42
    problem kršćanstva je u tome što si uzima pravo da sve druge religije i vjerovanja ,koje isto tako proizlaze iz potrebe,kako bi rekao naš abc,gladi za bogom ,proglasi šarlatanstvom pa onda mirne duše podiže lomače i šalje inkvizicije.
  50. Politikum07.06.2011. 15:02
    Drago mi je da glavnu riječ vodi naš dežurni teolog, jer ga nitko ne može bolje opisati od njega samoga.

    Ja drumom o crkvenoj pohlepi i sveopćoj otimačini, a on šumom kako ja ne volim i ne priznajem kršćanstvo.

    Na isti štos su se stoljećima rješavali svojih kritičara. Nije bilo potrebno istupiti sa drugačijim stavovima, da bi čovjek bio zatvoren ili spaljen. Spaljivalo se za sitnice. Sada glumataju kako su opijeni višim sferama duha, a haljine im još mirišu na spaljeno ljudsko meso.

    "....
    Igrom slučaja u cijeloj priči su se našle i vještice, praznovjernoj masi nije trebalo dvaput reći, spaljivanje vještica posebice je uzelo maha u Švicarskoj 4000, Poljskoj i Litvi 10,000, te u Njemačkoj čak 25,000. Zadnja vještica spaljena u Švicarskoj bila je Anna Goldin (1782). Zanimljiv je bio postupak utvrđivanja navoda da je netko „vještica“, nesretnu ženu stavili bi u kipuću vodu i ako bi ona vrištala, to bi bio siguran znak da je ona ujedno i vještica. Zadnja osoba pogubljena zbog hereze obješena je ne tako davne 1826. u Španjolskoj. Učitelj je obješen zbog toga što je zamijenio frazu "Hvala pripada Bogu" umjesto "Ave Maria" ("Zdravo Marijo") tijekom školskih molitva.
    ...."
    http://one.xthost.info/protestantzg/Inkvizicija.htm

    Najslađe mi je kada se dežurni teolog proglašava borcem protiv crno-bijele slike svijeta koju guraju nazovi antikršćanski pozeri.

    No, pustimo našeg teologa po strani.

    Riječ je o nečem drugom. Smatram da svaki roditelj ima kako moralnu tako i zakonsku obavezu brinuti se za svoje dijete. To nije ništa novo. Jedna od roditeljskih briga jest i to da djetetu kupi/nabavi cipele kada mu noga/stopalo poraste. Smatram da je roditelj nenormalan ako spriječava rast djetetovog stopala obuvajući mu malenu cipelu. Posljedica kontinuiranog obuvanja male cipele jest deformacija stopala. O tome je mnogo opširnije i konkretnije progovorila i ova gospođa u članku.

    Stvari, potrebe i misli se prerastu, postanu nam tijesne, neprilagođene, čak i žuljaju. I mi ih odbacujemo, jer postoje druge stvari, rađaju se druge potrebe i nove misli.

    Ako se danas možete zamisliti u cipelama koje ste nosili kao dijete, to je savršeno u redu gledajući sa stajališta poštivanja vaših ljudskih prava. Istih onih prava koje je kler u sprezi sa vlašću ljudima osporavao i tjerao ih na poniznost.
    Ja ne volim i ne želim nositi dječije cipele, ali ću do smrti braniti vaše pravo, da ih nostite, ako to želite.

    (Voltair se valjda neće ljutiti)
  51. abc07.06.2011. 17:12
    @Politikum

    Ponovno te pitam: zar ne vidiš koliko si površna i prozirna osoba? Ti si kenjator koji nema pojma o crkvenoj povijesti pa se zbog toga koristiš klišejima da bi diskreditirao drugu osobu. Ma znaš ono kad ne znam što bi mu odgovorio, ah onda mu nabijem inkviziciju, o kojoj vidim pojma nemaš, doduše citat koji si izvadio u kojem piše da se najveći broj pogubljenja dogodio u Švicarskoj i Njemačkoj ide na ruku upravo Katoličkoj Crkvi koja ima svoju veliku manu u tom dijelu povijesti, ali koja je u usporedbi sa protestantskom crkvom minorna, jer se upravo u protestantskim zemljama dogodio najveći progon vještica. Evo poslužit ću se i ja citatom crkvenog povjesničara Michaela Hessemana iz knjige "Legende, mitovi i laži" u kojoj ruši crne legende izmišljene o crkvi, kao i tvrdnje koje su napuhane ili poluistinite, on također govori o geografskoj rasprostranjenosti vještičjih procesa:

    "Upadljiv je i geografski razmještaj vođenih procesa protiv vještica na europskom tlu. Kako je povjesničar Robin Biggs dokazao, ona pokazuje jasan obrazac: najveći dio procesa skoncentriran je u srednjoj Europi: Njemačkoj, Švicarskoj i istočnoj Francuskoj. Što se više udaljava od ove oblasti, manji je broj progona. U katoličkoj Irskoj bilo je samo četvero mrtvih. I Engleska i Škotska su ostale velikim dijelom pošteđene. U Španjolskoj, zemlji s najbolje organiziranom inkvizicijom, pojavilo se vjerovanje u vještice tek 1526. godine radi čega je Suprema, najviši inkvizicijski sud, osnovao posebno povjerenstvo za vještice. U svojemu prvom izvještaju ono je utvrdilo da 'većina pravnika kraljevstva smatra da vještice ne postoje'. Dakle, odlučeno je da se ne uhićuje nikoga tko bude optužen od drugih osumnjičenih. Tko je prestupio samo jednom i pokajao se, mogao se nadati blagosti; čaranje je, za razliku od ostatka središnje Europe, smatrano problemom dušobrižništva, a ne kaznenoga zakona. Kada su se 1609. godine u Baskiji, na granici s Francuskom, pojavili slučajevi čaranja, bio je dovoljan samo jedan pronicljiv inkvizitor da uvjeri Supremu da se radi o neosnovanoj histeriji. Suprema je reagirala tako što je izdala 'Edikt o šutnji' kojim je svaki govor o čaranju zabranjen. Time je slijedila preporuku spomenutoga inkvizitora koji je ustvrdio: 'Nema ni vještica ni začaranih dok se o tome ne počne govoriti ili pričati'. U jednomu drugom slučaju SVJETOVNE su vlasti zahtijevale da se optužene vještice procesuiraju i osudile su po ubrzanu postupku 289 ljudi. Srećom, INKVIZICIJI je uspjelo spriječiti izvršenje presude pozivajući se na monopol u pitanjima vjere i u svim slučajevima isposlovati pomilovanje. Samo su u Kataloniji vlasti osudile 250 ljudi na smrt prije nego što je inkvizicija uspjela bilo što poduzeti."

  52. abc07.06.2011. 17:12
    @Politikum

    No, vratimo se mi malo na korijene vjerovanja u čaranje i magiju, Hesseman piše:

    "Vjerovanje u čaranje i magiju bilo je zajedničko svim starim kulturama. Ipak, već je Mojsijev zakon zabranjivao Izraelcima: 'Ne gatajte! Ne čarajte!' (Lev 19,26) i zahtijevao progon prekršitelja drastičnim mjerama: 'Ne dopuštaj da vračarica živi' (Izl 22,17). Rimsko je pravo predviđalo spaljivanje živoga kao kaznu za čaranje. Kod prve Crkve, naprotiv, ne nalazimo tragova koji bi upućivali na vjerovanje u postojanje vještica. Kada je svjetina u Aleksandriji 415. objesila neoplatonističku filozofkinju Hypatiju kao tobožnju čarobnicu, biskupi su ljutito govorili o 'velikoj sramoti' koja nema nikakve veze s vjerom.

    Poganski Germani koji su čvrsto vjerovali u vračanje i uroke prakticirali su paliti vještice ili jesti njihovo meso da bi time prisvojili njihove moći. Ova je praksa bila tako rasprostranjena da se nakon pobjede Karla Velikoga na Saboru u Paderbornu 785. najstrože kažnjavala: 'Osobu koja, zaslijepljena Sotonom, misli, što je karakteristično za pogane, da je vještica pa jede ljude, najprije ih ispeče pa takvo meso nudi i drugima - treba kazniti smrću', zaključili su biskupi. Tako je Karlo Veliki u svojim zakonicima (Capitulatio) IZRIČITO ZABRANIO VJERU 'KAKO POGANI VJERUJU DA BI MUŠKARAC ILI ŽENA MOGLI BITI VJEŠTAC ILI VJEŠTICA'. Već je i Edictus Rothari, zakonik tek pokrštenih Langobarda iz 7. stoljeća, ZABRANIO UBIJANJE VJEŠTICA ZATO ŠTO ' JEDAN KRŠĆANIN NE BI SMIO VJEROVATI DA POSTOJE VJEŠTICE', što je pak bilo vjerovanje njihovih predaka koje su oni za svojega dolaska u sjevernu Italiju donijeli sa sobom. U Canon episcopi, odluci jedne biskupske sinode iz 9. stoljeća, SVEĆENICI SU IZRIČITO POZVANI 'NASTUPITI PROTIV ZABLUDA KOJE ŠIRE UHVAĆENE ŽENE DA ŽENE NOĆU JAŠU NA NEKIM ŽIVOTINJAMA U SLUŽBI POGANSKE BOGINJE'. Godine 1080, pisao je papa Grgur VII. (1073.-1085., inače veliki papa poznat po redovničkim idealima koji je uz papu Gelazija iz 5. stoljeća najzaslužniji za ideju odvojenosti crkve od države, napomena abc), kralju Haraldu u Dansku: 'NEMOJTE MISLITI DA SE IMATE PRAVO OGRIJEŠITI PROTIV ŽENA' KOJE SE OPTUŽUJE DA SU SKRIVILE 'NEVREMENA, OLUJE I NEKE BOLESTI' I KOJE SE ONDA 'NEČOVJEČNO OSUĐUJE PO BARBARSKIM OBIČAJIMA'. Tako je on odvraćao kralja od toga da ne 'izazove gnjev Božji' time što bi 'UNESREĆIO NEKU NEDUŽNU ŽENU'. Time se jedan od najodlučnijih papa srednjeg vijeka, čovjek koji je cara Heinricha IV. prisilio da dođe u Canossu, izričito izjasnio protiv progona vještica koje je u netom pokrštenoj Danskoj očito ?po poganskim običajima', prakticirano.

    Tako 'mračni srednji vijek' ostaje većinom pošteđen od progona vještica, unatoč rasprostranjenoj predodžbi. Inkvizicija se zanimala za tobožnje vještice i vješce ako su bili osumnjičeni da pripadaju razbježanim katarima ili valdezima, dakle ako pripadaju laičkom pokretu koji je imao elemente kasnijega protestantizma i držan za heretike. Papa Aleksandar IV. (1245.-1261.) naglasio je 1528.: 'Inkvizitori, koji su ovlašteni istraživati krivovjerce, nisu se smjeli miješati u istrage gatanja i vračanja ukoliko im nije bilo poznato da su povezani s očitim krivovjerjem'. U zabilješkama najpoznatijega srednjovjekovnog inkvizitora, Bernarda Guia, ne nalazimo ni jedan jedini slučaj vračanja, kada Umberto Eco u romanu Ime ruže posredstvom Williama od Baskervillea predbacuje Guiu: ' Lijepa vještica na popisu uhićenih grješnika pridonosi prestižu i slavi', onda je to obična izmišljotina. Crkva je kapitulirala pred poganskim praznovjerjem tek na prijelazu u 15. stoljeće, malo pred početak novoga vijeka. (što je zapravo vrlo indikativno, potpuno suprotno i paradoksalno u odnosu na mitove koji su širili protestanti, pogani i danas neopogani, upravo je renesansa bilo razdoblje mraka u kojem su se obnavljala poganska praznovjerja uz velik revival magije i antike, nap. abc).

    Prvo središte vjerovanja u postojanje vještica bilo je alpsko područje. U Schaffhausenu i Luzernu pojavio se prvi put pojam vještica (njem. Hexe), što se izvodilo od demona zvanoga Hagzissa, bića koje stoji na granici dvaju svjetova; u starijim je tekstovima korišten latinski izraz strega.

    Budući da je urok koji se pripisivao vješticama po SVJETOVNOM PRAVU smatran zločinom koji se kažnjava smrću, samo je u Wallisu preko stotinu osoba - muškaraca i žena - svjetovni sud po rimskom pravu osudio na smrt na lomači. Sljedećih se godina proširio, poput epidemije, strah od vještica i na južnu Njemačku te sjevernu Italiju. Učeni su pravnici zaključili, na temelju ove histerije i brojnih dojava, o postojanju jedne 'vještičje sekte', što je spomenute slučajeve činilo relevantnim i za inkviziciju, budući da su pružali podlogu za slutnju o pojavi nove hereze ili novoga otrganiziranog sotonskog kulta. Godine 1384. u Milanu prvi se put jedan inkvizitor suočio sa ženama optuženima da idu na noćna vještičja sijela; osudio ih je na vršenje pokore i novčanu kaznu. Tek kada su žene 1390. ponovile prijestup te i same tvrdile da su na sijelu susrele 'maloga Lucifera', inkvizitor ih je smatrao krivovjernicama i izručio na lomaču. Ipak, ovo je bio - i ostao - izoliran slučaj."

    Govora o ovom strašnom povijesnom fenomenu bit će još, ali trenutačno sam ogladnio, a ima još dosta teksta, tako da ćeš se morati malo strpiti da dobiješ porciju holističog pristupa povijesti.
  53. abc07.06.2011. 17:28
    @Politikum

    "Ja drumom o crkvenoj pohlepi i sveopćoj otimačini, a on šumom kako ja ne volim i ne priznajem kršćanstvo."(Politikum)

    Da je ovo istina što si napisao, ne bih ti ni riječi prigovorio, no istina je da si ti pod priču o pohlepi progurao podrivanje samog temelja crkve i doprinosa crkve našoj civilizaciji, implicite izjednačavajući cijelu crkvenu povijest sa inkvizicijom i feudalizmom. Tvoj proziran citat to i pokazuje:

    "Govoriti o duhovnosti, a pritom se držati za tuđi novčanik je perverzna priča, što ne čudi, jer su crkveni temelji izgrađeni na negaciji morala. Vatikan se ne raduje hrvatskom narodu, kako to patetično izjavljuje papa. Vatikan se veseli, da Crkva d.o.o. posluje odlično u vrijeme velike recesije, ustrajući pritom na 2 tisućljeća starom poslovnom pravilu da dividendu svojim dioničarima isplaćuje na drugom svijetu."

    Zamisli ti izjave da su temelji crkve izgrađeni na negaciji morala. Da mogao bih se složiti, izgrađeni su na negaciji morala Rimskoga carstva i izgrađeni su na negaciji štovanja kulta caru zbog čega su progonjeni više od 300 godina, često skončavajući puno okrutnije nego što su skončavale žrtve inkvizicije (sjetimo se samo bacanja lavovima, te također spaljivanja u posebnoj napravi stvorenoj baš za njih, međutim vidiš kako je to zanimljivo, mnogi ljudi se danas smatraju neopoganima bez obzira na to što je pogansko rimsko carstvo progonilo ljude, ali njima nitko ne prigovara, ha baš zanimljivo). Eto dragi moj neznalica Politikum na temelju toga su izgraženi temelji crkvenog morala.
    O značenju drugog svijeta već sam ti dobrano odgovorio odmah nakon tog tvog posta pa čitaj.

    No, Politikum, izgleda da u temeljima tvoje antiklerikalnosti ipak stoji pozersko antikršćanstvo.





  54. Marko07.06.2011. 19:15
    Zašto katolička crkva ustraje na tome da je Isus sin božji, kad je Isus sam sebe nazivao "sinom čovječijim"? Zašto propovjedaju potrebu da se boga boji? Zašto troše gomile novca na izgradnju velebnih građevina? Zašto nazivaju papu "sveti oče" kad je Isus rekao da nikoga ne nazivamo ocem(Matej 23:9)? Zašto Katolici odlaze u crkvu i mole se u javnosti kad je Isus rekao, "Kad se molite, otiđite u prostoriju sami... na vaše tajno mjesto"(Matej 6:5)? Zašto odgajaju svoje vjernike da nedjeljom dolaze na misu, a ostatak tjedna su slobodni biti neduhovni koliko god žele?...
    Koja je svrha odlaska u crkvu? Ne može li se vjernik obratiti bogu i izvan te građevine? Treba li vjerniku posrednik između njega i boga? Ako treba, je li to istinska vjera? Ako ne treba, čemu onda sve to?

    Jasno mi je zašto su crkvi potrebni vjernici, ali mi nije jasno, ako postoji istinska vjera, zašto je vjerniku potrebna crkva.


  55. Dinko07.06.2011. 22:40
    Svi su ljudi jednaki. Pravo na vjeru spada u temeljna ljudska prava.
    Točka.
  56. lokomotiva08.06.2011. 10:57
    kao i pravo na nevjerovanje
  57. All men are created equal...08.06.2011. 11:24
    ...i tako su robovlasnici utemeljiše svoju drzavu...
    Dinko, u kojem su to, paralelnom svemiru, svi ljudi jednaki?
  58. papa kapa08.06.2011. 15:52
    http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/danajski_dar_za_josipovica_hrvatska_kultura_kao_vanbracno_dijete_majmuna_i_papige/318032.html
  59. papa kapa titovka sajkaca subara08.06.2011. 15:55
    http://www.pogledi.rs/galerija/cetnici_i_saveznici/zahvalnost/9V.jpg

    http://www.kurir-info.rs/srbija/pod-javorom-otkriven-spomenik-cetniku-vuku-kalajitovicu-51185.php
  60. relax11.06.2011. 00:16
    Gospon Crvencipelicu Pradicu je trebalo pozvati na Splitsku paradu gayeva.
    Ali ipak najveca domaca zvijezda ce sigurno doci:
    Jer zna se da vrag nosi Pradu:
    http://i14.photobucket.com/albums/a345/angelicumstock/devil1.gif

    Devil:

    http://media.lawrence.com/img/photos/2005/12/24/na_bw_full_POPES_NEW_CLOTHES_1_t440.jpg?9e2a24ba44807f8f9b96aad7c4082bf6ded075dc

    http://www2.theuglydance.com/?v=zgddozpun5
  61. bah11.06.2011. 01:30
    veci bi stos bio da papek nosi stikle...
  62. Carob King20.06.2011. 02:57
    Admine, bio sam nešto napisao. Izgleda da si mi to pojeo, a nisi se izjasnio. Evo sad ću napisati: Admin je govno. Sad pojedi i to. Ne smrdi - tvoje je.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

Kraj revolucije?

Stanovnici Egipta u srijedu prvi puta u povijesti izravno biraju predsjednika u prvom krugu izbora

23.05.

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Na YouTubeu je objavljena snimka na kojoj je prikazano kako naoružani izraelski naseljenici pucaju na skupinu Palestinaca, a vojska i policija stoji sa strane i sve mirno promatra

23.05.

Pravo značenje 1. maja

Prvomajski preporod pokreta Occupy Wall Street, kovanje saveza između aktivista i sindikata, bio je povijesni trenutak antikapitalističke borbe.

23.05.

Orwelijanska lakrdija

Zbog pripremaa za Olimpijske igare, London je već tjedan dana poprište vojnih vježbi

22.05.

Uhićeno 180 studenata

Kanadske vlasti su donijele izvanredni zakon koji studentima u Quebecu onemogućuje nastavak prosvjeda zbog poskupljenja školarina

22.05.

NATO aktivirao proturaketni štit

NATO je službeno proglasio operativnom prvu fazu proturaketnog štita čiji je cilj, navodno, zaštita Europe od raketnih projektila s Bliskog istoka

21.05.

U "mirovnoj" misiji do samog kraja

"Mi smo u Afganistanu odlučili ostati do 2015. kao i sve druge članice NATO-a", poručio je ministar Kotromanović

nzzcd
Info most
Srpsko narodno vijece
Superknjižara