Marinko Čulić 31.07.2014.

Kako razoružati "Oluju"

Marinko Čulić Ovo mučenje s obljetnicom "Oluje" koje se ponavlja iz godine u godinu trebalo bi prekinuti jednostavno tako da se proslava u Kninu - ukine. Ponajviše radi elementarnog duhovnog zdravlja Hrvatske i Srbije, proslave njezine obljetnice trebalo bi preseliti u Vukovar.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Pit, i to je Amerika

Fotografija članka
Fantastično je licemjerno od Pavića, koji se jako lijepo snašao u životu, a motiku je pri tom samo na fotografijama vidio, da brani nekakav američki ethos udarničkog rada i poduzetništva, koji postoji još samo u republikanskoj političkoj propagandi!

"Amerika je zemlja teškog rada u kojoj se, da bi se uopće moglo preživjeti, često mora raditi i subotom i nedjeljom. Nerijetko i dva posla. Sasvim je normalno da troje ili četvero ljudi dijele stan jer zarade prodavača, frizera, vozača, pa i novinara, nisu dovoljne za samostalno stanovanje.

Amerika je, međutim, u isto vrijeme i zemlja u kojoj tri četvrtine srednjoškolske populacije završava fakultete. Ne samo upisuje nego i završava. Amerika je također zemlja u kojoj nitko neće, pod prijetnjom smrtne kazne, kukati kako loše živi. Ne smije to reći jer to bi značilo da nisi iskoristio svoju šansu. Nisi uspio, a mogao si. A kad nisi uspio, znači da si ili glup ili lijen."

Pa da je ovdje baš tak teško, gdje bi ljenčina poput mene ovdje odlučio ostati!? 

Ja se doslovce cijepam od smijeha. Trebao je naslovit komentar "Pit i to je Amerika". Pa da je ovdje baš tak teško, gdje bi ljenčina poput mene ovdje odlučio ostati!? (urednik H-Altera može posvjedočiti koliko sam lijen, ako mi netko ne vjeruje na riječ) Samo budale toliko rade. Ostali svi varaju, kradu, sišu socijalne servise, kukaju kako loše žive, kukaju kako plaćaju previše poreza. Najviše kukaju upravo oni najuspješniji, jer njima nije nikad dosta.

Republikanska politička propaganda

Osim toga, fantastično je licemjerno od Pavića, koji se jako lijepo snašao u životu, a motiku je pri tom samo na fotografijama vidio, da tu brani nekakav američki ethos udarničkog rada i Ayn Randijanskog poduzetništva, koji inače postoji još samo u republikanskoj političkoj propagandi.

Ovo sa tri četvrtine srednjoškolaca koji završavaju fakultete mu je faktički krivo- pojma nemam odakle je to izvukao, brojka je znatno manja. Eh, već bi imali koloniju na Marsu, da su svi ovdje tak obrazovani. 73 posto srednjoškolske populacije završi srednju školu (prema podacima censusa iz 2008.: 70 posto završenih srednjoškolaca upiše fakultet (prema izvješću Ministarstva rada 2009., a 66 posto ne samo upiše nego i završi fakultet (kao što se da vidjeti iz nedavnog članka, te iz toga proizlazi da jedna trećina srednjoškolske populacije završi fakultet, a ne tri četvrtine.  No, ništa drugo u članku nije faktički krivo, to mu se treba priznati, nego samo epehazijski izvitopereno. 

Niti je Obama baš toliko izgubio na tim izborima, niti uopće treba tražiti glavni razlog što su Republikanci povratili Zastupnički dom u nečemu što je Obama napravio ili nije napravio.

Ako malo bolje pogledamo rezultate, tek je manje od polovice kandidata Partije čaja prošlo - Rand Paul iz političke dinastije jeste, Christine O'Donell (koju je gost, britanski autor knjige o evoluciji, u koju ona ne vjeruje, na TV showu sa Bill Maherom nazvao "spektakularnom glupačom") u Delawareu nije.

A u Vermontu su, recimo, Demokrati čak povratili mjesto guvernera, prvi puta nakon 2002., iako je njihov kandidat Peter Shumlin istakao u svom programu nacionaliziranu zdravstvenu zaštitu, dekriminalizaciju marihuane, zatvaranje nuklearke Vermont Yankee i otvaranje javnog internet broadband servisa. Njegov protivnik, republikanac Brian Dubie, zagovornik nuklearke, najgore je prošao upravo u općini Windham, gdje se nuklearka nalazi.

Glavni razlog rezultata izbora je zapravo loš povijesni tajming Obamine pobjede 2008., kako je lijepo objašnjeno u uvodniku New Yorkera: Franklin Delano Roosevelt postao je predsjednik skoro tri godine nakon kraha burze, kad je ekonomija već bila došla do samog dna i nije moglo više biti gore, te se pod njegovi predsjednikovanjem situacija počela popravljati i postao je jedan od najpopularnijih predsjednika u povijesti SAD-a.

Ono što je Obama mogao učiniti drukčije, je ne dozvoliti svojim protivnicima da iskoriste ekonomsku krizu, za čiji tok on nije kriv, kao glavnu temu napada na Demokrate

Obama je izabran na vlast tek nepuna dva mjeseca nakon kraha tržišta nekretnina i početka ekonomske krize. Ništa što je on učinio, ili što je mogao učiniti, a nije učinio, nije moglo zaustaviti rast stope nezaposlenosti u posljednje dvije godine, niti to da ljudi nastave gubiti kuće koje ne mogu otplatiti, niti to da banke ne daju zajmove, niti to da državni dug raste (naročito nakon silne love koja je data bankama da ih se izvuče iz dreka u koje su se same uvukle, bez da pri tom dobro potkoženim bankarima, ne daj bože, usfali i dlaka s glave). Ekonomske krize imaju svoj neumitan tok.

Ono što je Obama međutim mogao učiniti drukčije, je ne dozvoliti njegovim protivnicima da iskoriste ekonomsku krizu, za čiji tok on nije kriv, kao glavnu temu napada na Demokrate. Demokrati daju novac bankama, a ne štite malog čovjeka! Demokrati žele povećati poreze obrtnicima i liječnicima! Demokrati žele naplaćivati visoke kazne ljudima koji neće kupiti obavezno zdravstveno! To je sve krivo, ali su se u zadnjih nekoliko mjeseci glasovi onih koji misle da je to krivo jedva i čuli, zaglušeni u kakofoniji i vrištanju Partije čaja.

Najlakše bi bilo reći da je to stoga što krupni kapital stoji iza Partije čaja i stoga što je Vrhovni sud dozvolio krupnom kapitalu da anonimno ulaže neograničene količine novca u ovu izbornu kampanju. Točno je da iza svakih "spontanih" demonstracija Partije čaja, kakve su ponekad podsjećale po emotivnoj netrpeljivosti i nasilju na mitinge iz Weimarske Njemačke, stoji neka opskurna, nedavno osnovana NVO, debelo financirana novcem bogataša, koji se iz svog klasnog interesa boje viših poreza, većih prava radnika i veće regulacije bankarstva i zaštite okoliša.

Među njima se posebno ističu milijarderi braća Koch, Charles i David: negdje na razini negativaca iz James Bond ili Batman filmova. Njihov interes je sasvim jasan: njihovo bogatstvo dolazi od prerade nafte, rafinerija, operacije naftovoda, proizvodnje umjetnih gnojiva, plastike i asfalta, proizvodnje papira i rudnika ugljena. Naravno da se braća rukama i nogama brane od svake moguće ekološke regulative i da ulažu milijune u političare koji tvrde da su klimatske promjene ne-znanstvena fantastika.

No, usprkos procjenama da će ljetna odluka Vrhovnog suda, dozvolivši "slobodu govora" kapitalu, unatoč tome što je Ustavom ista dodijeljena samo čovjeku, sama po sebi ugroziti Demokrate, to se nije desilo, tj. demokratski kandidati su na kraju, kad se sve skupa zbroji, imali više novca na raspolaganju nego njihovi republikanski protivnici. Ne samo zbog toga što su i sindikati mogli po istom zakonu ulagati veće sume novca, nego naprosto zbog toga što su braća Koch, odnosno milijarderi, koji, kao oni, svoje bogatstvo zahvaljuju teškoj industriji, u manjini.

Glavnina super-bogataša su maheri s Wall Streeta, koji nemaju nikakvog razloga biti ljuti na Obamu, jer im niti packu po prstima nije dao što su uništili ekonomiju, i perjanice informatičke industrije, lideri Microsofta, Applea, Yahooa, Googlea, Facebooka, Twittera - koji su svi redom liberali i podržavaju Demokrate. Kad bi bio samo novac u pitanju, Demokrati bi zadržali premoć u Zastupničkom domu. Obama je pogriješio što je raspustio 6 milijuna ljudi tešku organizaciju koja ga je dovela na vlast. Ostao je bez "pješadije", potjeravši progresivce i radikale, kao Howarda Deana, iz svog užeg kruga, a previše se oslonio na ljude bliske političkom centru poput Rahma Emanuela i Larryja Summersa, koje narod doživljava kao ljude sistema, dok je s druge strane njegova oporba uspješno i efikasno iskoristila najradikalnije, najekstremnije elemente među sobom da plasira svoju političku poruku.

Sarah Palin i njoj slični plaćenici socijalno neosviještenog krupnog kapitala tako su preuzeli ulogu vatrenih branitelja srednje klase i slobodoljubivog radnog naroda od uštogljenih washingtonskih birokrata i njihovih novih nameta. Obama se u svemu tome ponašao vrlo pristojno i odmjereno, kao da je neki Račanov kadar. "Da, možemo" pretvorilo se u "da, možemo, ali" u 'The Daily Show with Jon Stewart' na Comedy Central. Demokrati su jednostavno dozvolili da Republikanci ne samo preuzmu inicijativu, nego da preuzmu inicijativu u temama koje su tradicionalno demokratske, kao što je socijalna pravda.

Obamino povijesno možda

Bilo bi također lako reći da su mediji krivi za djelomičan poraz Demokrata na jesenjim izborima. Fox News je prerastao od organa Republikanske stranke u njeno vodstvo - kako Politico piše: s izuzetkom Mitta Romneya svi republikanski predsjednički kandidati iz 2008. postali su plaćeni komentatori na Fox News. Ministarstvo propagande preuzelo je kontrolu nad Politbiroom. Glasilo velikog kapitala, Wall Street Journal, još je ljetos kroz pero bivše Reaganove savjetnice, Peggy Noonan, pozvalo na superhik-revoluciju u studenom.

Glenn Beck je okupio stotine hiljada ljudi u svom kvazi-religioznom okupljanju u Washingtonu, čija je osnovna funkcija bila utjerati u ljude strah od promjene. Strah se u tipično desničarskoj maniri prodaje pod nazivom čast (honor).

No za svakog komentatora na Fox News, postoji komentator na MSNBC, i za svake novine poput Wall Street Journala postoje novine poput New York Timesa. Steve Colbert i Jon Stewart s Comedy Central organizirali su kontraokupljanje u Washingtonu, tek nešto manje posjećeno od Beckovoga, kojom prilikom je Colbert u poruci twitterom procijenio okupljenu masu na 6 milijardi ljudi.

Prije bih rekao da je odlučnost Republikanaca da dosljedno zastupaju svoje ideje i neodlučnost Demokrata da dosljedno zastupaju svoje razlog ovakvih rezultata. Recimo, nakon odlaska republikanskog senatora Grahama iz tima zaduženog za pisanje iste, dopustili su da energetska strategija umre u Senatu, usprkos nevjerojatnoj prilici koja im je pružena kroz BP katastrofu u Meksičkom zaljevu, iz čistog straha da ne naškode ove jeseni demokratskim kandidatima iz država koje ovise o termoelektranama na ugljen. Mislim, dakle, da se ne može objasniti poraz Demokrata na ovim izborima niti manjkom novca, niti time da imaju bilo manji pristup, bilo manju kontrolu nad masovnim medijima.

Odlučnost Republikanaca da dosljedno zastupaju svoje ideje i neodlučnost Demokrata da dosljedno zastupaju svoje, razlog je ovakvih rezultata izbora

Lindsey Graham je pak ljutito napustio tim ovog ljeta, jer je njegov partner, vođa Demokrata u Senatu, Harry Reid iz Nevade, odlučio kako je imigracija, nakon donošenja skandaloznog antiimigrantskog zakona u njemu susjednoj Arizoni, veći problem od globalnog zatopljenja. No, na kraju, ništa se nije učinilo niti po pitanju imigracije. Amnestiju ilegalnih imigranata takvih proporcija kakvu je Reaganova administracija donijela 1986. godine, nitko među Demokratima nema hrabrosti niti predložiti. Čini se da je Glenn Beck uspio u strategiji zastrašivanja.

Na BP katastrofu se također reagiralo s pogrešnim prioritetima. Zaštita okoline bila je sekundarna čuvanju dobrog imidža. Od početka se muljalo s podacima koliko zaista curi: počelo je sa 1000 barela (1 barel = 159 litara) dnevno, da bi se na kraju "otkrilo" da je skoro četiri mjeseca svaki dan curilo više od 50,000 barela, čineći ovo najvećim izljevom nafte u povijesti (5 milijuna barela). Odmah na početku zabranjeno je ribarenje na mnogo većem području nego što je sami izljev (od tisuću barela na dan) zahtijevao, a Obama je poslao vojsku da šprica Coerxit 9500, naftni disperzant, kako bi se nafta raspršila.

Ne samo to, nego je Obama dozvolio upotrebu Corexita podvodno - nešto što se nikada do sada nije radilo i što je protivno uputama za upotrebu naftnih disperzanata. Bilo je očito najvažnije reducirati količinu nafte koja će doći do obale - jer tamo čekaju novinari s foto-aparatima. Zato se od prvog dana nije štedjelo na Corexitu, te je na površinu isplivalo i do obale došlo tek 10 posto nafte koja je iscurila.

Ostatak je ostao raspršen i koloidiran u goleme oblake pomiješanih kapljica vode i nafte kilometar duboko ispod površine, pri dnu, što je daleko veća prijetnja za ekosistem Meksičkog zaljeva na duže staze: zato je trebalo zabraniti loviti ribu u daleko širem prostoru od vidljivo zagađenog. Podvodna upotreba Corexita je od dvodimenzionalnog površinskog zagađenja tako napravila dugogodišnju trodimenzionalnu katastrofu, prema riječima oceanografa Davida Hollandera.

Obamina administracija jednako plaho postupa i udrugim situacijama. Kad je gradonačelnik New Yorka, Bloomberg, stao iza namjere da se izgradi Islamski kulturni centar u blizini mjesta gdje su porušeni neboderi Svjetskog trgovačkog centra, očekivano su se digli bijesni glasovi s desna. Ne toliko očekivano, Obama nije podržao Bloomberga. Maureen Dowd, komentatorka New York Timesa, napisala je: "Najveća pobjeda Osame i terorista iz 9/11 je moralna plašljivost koja će zabraniti džamiju u tom susjedstvu."

Obami nedostaje kičma u odnosima s Pentagonom

U svom State of the Union govoru u veljači, Obama je gordo izjavio kako će narediti vojsci da prima u službu otvoreno homoseksualne regrute i ukine "don't ask, don't tell" politiku po kojoj homoseksualac može služiti samo ukoliko sakrije svoju seksualnost. No, nakon tog proglasa, ništa nije napravio. Napokon, u rujnu, federalna sutkinja Virginia A. Phillips presudila je da se DADT kosi sa Prvim i Petim amandmanom američkog Ustava i naredila Pentagonu da smjesta počne primati u službu otvoreno homoseksualne regrute. Obamina administracija je uložila žalbu. Nije još vrijeme, kažu: Pentagonu treba dati vremena da se prilagodi.

Obama je od kandidata koji je obećao povlačenje vojske iz Iraka i Afganistana, postao predsjednik koji šalje dodatne vojnike u Afganistan

Obami posebno nedostaje kičma u odnosima sa Pentagonom. Tako je od kandidata koji je obećao povlačenje vojske iz Iraka i Afganistana, postao predsjednik koji šalje dodatne vojnike u Afganistan. Generala McCrystala je smijenio tek nakon što je članak u Rolling Stoneu, gdje isti otvoreno vrijeđa potpredsjednika Joea Bidena, učinio Bijeloj Kući nemogućim da ga ne smjeni. O Obami i njegovoj administraciji uglavnom svi generali dijele McCrystalovo mišljenje, jedino što su pametniji pa ne pričaju o tome pred novinarem Rolling Stonea.

Umjesto da on, kao vrhovni komandant, izdaje zapovijedi vojsci, on prima naredbe od pukovnika! U knjizi Obamin rat Boba Woodwarda (novinara koji je provalio aferu Watergate) lijepo je opisana scena u kojoj pukovnik John Tien daje jasno do znanja Obami da ne vidi kako bi Obama mogao reći ne 'svojim' vojnim komandantima, koji su ipak stručnjaci za rat, kad oni zahtijevaju još vojske u Afganistanu. Obama je poslušao.

To me podsjeća na izjavu predsjednika Lyndona Johnsona 1964. godine, da bi ga Pentagon vjerojatno smijenio da nije pristao poslati još vojske u Vijetnam. Što, nakon ubojstva Kennedya 1963., koji se tome usudio usprotiviti, nije teško povjerovati. Zadnji predsjednik koji se usudio reći ne Pentagonu bio je i sam general: Dwight Eisenhower, kad je smijenio generala McArthura, koji je predlagao bacanje nuklearne bombe na Sjevernu Koreju.

Michael Moore u svom komentaru Woodwardove knjige zaključuje: "Titula 'vrhovnog komandanta' je ceremonijalna, nešto kao 'zaposlenik mjeseca' u lokalnom Burger Kingu... Jedini ljudi, koji zaista donose odluke o američkim ratovima, nose uniforme, i imaju mnogo oružja koje su kupili od korporacija za koje će raditi kad odu u penziju."

Zemlja nerasvijetljenih, razrovanih ulica

U međuvremenu, Amerika postaje zemlja nerasvijetljenih, razrovanih ulica: isključuje uličnu rasvjetu, zatvara škole, skida asfalt s cesta (željezničke pruge su već ranije počupali) i glasa za ljude koji obećaju manje poreze za najbogatijih dva posto stanovništva i rezanje skoro svih izdataka osim onih za ratovanje - svetoj kravi Pentagonu ne smije ni centa usfaliti.

Ekonomski oporavak je čista laž. Korporacije bilježe veće profite ne zbog povećane proizvodnje, nego zbog otpuštanja radnika i rezanja plaća. Manje zaposlenih radi više sati za manje plaće - to je slika tzv. ekonomskog oporavka. Realna nezaposlenost je oko 16 posto, kad se uzme u obzir koliko ljudi radi samo povremeno i sporadično. Samo jedan posto proizvoda na prodaji u WalMartu proizvedeno je u SAD-u.

Po prvi se puta u američkoj povijesti čitavo desetljeće, tj. era George W. Busha, nije proizvelo NIKAKAV materijalni napredak za prosječnog Amerikanca, nego, dapače, nazadak, prema riječima ekonomiste s Harvarda, Lawrence Katza: prosjek obiteljskih prihoda 2009. godine je pet posto niži u odnosu na 1999. Dakle, nije čudo da je tzv. srednja klasa bijesna. Čudo je samo da Obama nije taj bijes uspio usmjeriti protiv svojih protivnika, koji su za tu situaciju zaista zaslužni, nego je dozvolio da ga oni okrenu protiv njega. Možda i nije čudo, nego izdaja. A jadni narod onda kažnjava sebe što su za njega glasali pred dvije godine.

Ekonomski oporavak je čista laž. Korporacije bilježe veće profite ne zbog povećane proizvodnje, nego zbog otpuštanja radnika i rezanja plaća. Manje zaposlenih radi više sati za manje plaće - to je slika tzv. ekonomskog oporavka

Pitanje je da li je uopće moguće u ovakvim uvjetima - gdje je ekonomska moć koncentrirana u tako malo ruku - naći "poštenog političara", koji će zastupati interese naroda. Ljudi jednostavno glasaju po inerciji za kandidate koje poznaju: tako je čak četvero mrtvih kandidata izabrano ove godine. SAD imaju najveće razlike na svijetu u primanjima između svojih građana. Također, danas su te razlike u SAD-u najveće u povijesti. U posljednjih trideset godina te su se razlike znatno povećale, zbog kombinacije uzroka: dosljednog uništavanja radničkog organiziranja, neprestanog smanjivanja poreza najbogatijim slojevima (od 91 posto iz 1950. do manje od 30 posto danas), i burzovnih špekulacija.

Zadnji puta kada su u Americi razlike između najbogatijih i ostalih bile tako velike, iako nešto manje nego danas, bilo je baš prije kraha burze, 1928. godine. Danas su nastavile rasti i nakon kraha tržišta nekretnina - jer su političari odmah pohrlili da zaštite bogataše. Zato mislim da možemo prije govoriti ne o čudu, nego o izdaji.

Robert Reich, ministar rada pod Billom Clintonom, vratio bi natrag visoke poreze vrlo bogatima, što američki birači, hipnotizirani Fox Newsom i Glenn Beckom, koji ih vodi žedne preko vode, očito smatraju najgorim socijalizmom. Bogati su naime 'zaslužili' svoje neizmjerno bogatstvo, time što su se našli u pravo vrijeme na pravom mjestu i znali spretno podmetnut svoju čašicu ispod pipe iz koje teče novac. Ta nisu valjda kopali! Bas kao što ga je Nino Pavić 'zaslužio'. I ne daj bože da bi oni to 'zasluženo' bogatstvo s nekim trebali dijeliti!

Drugim riječima, ne vidim kako bi se trenutna situacija mogla promijeniti unutar normalnih okvira demokracije, tj. bez revolucionarnih promjena. Najbogatiji se ne žele odreći ničega i misle da na to imaju pravo, a političari s obje strane barikade su zapravo samo njihovi plaćenici koji sve čine kako bi njih i samo njih zaštitili. U odsustvu revolucije, Amerika treba novi svjetski rat kako bi si super-bogataši mogli dopustiti odvratni trošak zapošljavanja ljudi, kako je nobelovac Paul Krugman lijepo primijetio. Na kraju krajeva i Franklin Delano Roosevelt je zemlju uspio iz Velike depresije tek konačno izvući zahvaljujući Drugom svjetskom ratu, ne?

Tagovi: američki izbori, ninoslav pavić, SAD
Objavi članak na: Twitter Facebook
Dodaj komentar 143 komentara
  1. ap05.11.2010. 12:33
    Ivek, koliko na prvu uočavam dobro si iznio sve (daj ponekad piši) ali nisi dobor povezao Pavića i USA pa je iz toga proizišao krivi zaključak o revoluciji.

    Paviću ničim zaustavljivo kola idu nizbrdo, kao i cijelom sustavu samo upravljanja. Slično u USA pa Pavić logično pokušava djelovati na krilima ''revolucije''.

    I onda sve skupa na dnevnom redu i na djelu nije revolucija nego kontrarevolucija.

    Kod nas, u vodećem središtu samo upravljanja, kontrarevolucija je već skoro neprimjetno postala jača od svega. Što takozvani kapital više renta i kamatari to razmjerno još više snaga kontrarevolucije raste kroz neplaćanje, neservisiranje i razno NE svega toga i ukupnog poslovanja samo upravljanjem i rentanjem samo upravljanja kao jedino i najveće vrijednosti. Blizu je potpuni krah duge revolucije samo upravlja ja i samo upravne rente te prekomjerni trijumf kontrarevolucije. U tom smislu Pavić po USA traži sklonište.

    Također i ovo sa USA ne ukazuje niti na novi rat a još manje na revoluciju nego ovaj put, logično, USA će biti primorana više slijediti vodeće pojave, npr.ex SFRJ. Tj. kontrarevolucija izražena apstinencijom od dugih revolucionarnih aktivnosti. A što ukazuje da USA umijesto dobrog skloništa postaje klopka za diletante.
  2. i05.11.2010. 13:27
    "epehazijski izvitopereno" :-) brilijantno
  3. Zli Neoliberal05.11.2010. 13:47
    Pavic se na startu dobro snasao jer je ovdje sve promijenjeno da se nista ne bi promijenilo.
    Sad je na 2 nivou igre u kojoj ce se tek suociti sa madjunarodnom konkurencijom koja takve jede za dorucak.
    Najbolje mu je da vjecne novinare i kolumniste koji ga natezu za rukav i kenjaju protiv njega odjebe cim prije.
    Da vrije pola picke mlake vode vec bi pokrenuli neki portal i zivjeli od sve veceg kolaca marketinga koji se seli na web. Ali...
    Nasi su tajkuni komicni u usporedbi sa americkim predatorima.
    Kako god bilo kad prodaju to sto imaju dobiti ce manje nego su zamislili ali daleko vise nego sto su imali u SFRJ.
    Oni koji se suprotstave logici velikih i malih riba ce ostati gole guzice.
    SAD nije za placljive pickice i djecu i unuke bomabasa i jugokomunjara.
    Tamo njihovo pozivanje na dede Boska Buhe i sl. backaground ne nosi nikakve prednosti.
    Ili imas robu ili nemas.
    A sjebani Detroit i jos 10 gradova, nisu nista novo.
    Kuce za 5-6000$ nitko nece, a stari stanari su sa zadnjih 300$ otisli vec 3000 km dalje.
    Tako je uvijek bilo i biti ce.
    Ne ceka se da tebi posao zakuca na vrata nego ti njemu druze angloamericki.

  4. Zhou Enlai05.11.2010. 14:35
    Ivo Škorić je tipični liberalni seronja koji nije u stanju sastaviti tekst bez da spomene Ayn Rand, brlja nešto o čemu nema pojma - naime da, liječnicima i obrtnicima će porezi skočiti jer imaju visoke prihode, iznad 250 000; trabunja o krupnom kapitalu kao najvjerniji Marxov učenik. Dakako svi koji ne misle poput ovog liberalnog laprdala su izdoktrinirani FOX-om jer kako znamo, put do istine dolazi preko Jon Stewarta, Bill Mahera i Keitha Olbermanna.
  5. John Galt05.11.2010. 14:40
    Autor članka je toliko izgubljen u svom salonskom ljevičarenju da bi mu bilo najbolje spakirati kufere i otići u ideološki mu blisku socijalističko-marksističku Kubu, ili još bolje Sjevernu Koreju, te sa sabom povesti drugaricu Nancy Pelosi i druga Harry Reida.

    Libertarijaci poput Rona i Randa Paula, koji štuju kapitalizam, slobodno poduzetništvo i austrijsku ekonomsku misao, jedina su šansa koju Amerikanci imaju.
  6. krc05.11.2010. 15:19
    @Zhou Enlai

    Lako je lajati kad ne pročitaš pažljivo tekst. O liječnicima i obrtnicima Škorić ne piše to što ti se pričinja.
  7. Zdenko Rupčić05.11.2010. 15:24
    E moj Škoriću, vidim da ti je stvarno teško u Americi makar nisam imao snage pročitati tekst do kraja u strahu od povraćanja. Jadno moje ugroženo od tolikih desničara i ostalih ekstremista koji vjeruju u rad, poduzetništvo i privatno vlasništvo.
    Bi li se mijenjao sa mnom i došao u Hrvatsku? Ovdje nema libertarijanski orijentiranih poltičara poput Rona i Randa Paula koji vjeruju u osobnu odgovornost i slične gluposti, čak je i narod toliko glup pa zdravo za gotovo prihvaća kad država razmišlja umjesto njih. Još pogotovo ako se zaposliš u državnoj firmi pa efektivno radiš par sati dnevno a porezni obveznici te redovno izdržavaju.
    Evo ja baš sad sjedim u uredu pred kraj radnog vremena i pišem ovaj komentar jer nemam pametnijeg posla. Dakle, pravi raj za spodobe poput tebe koji žele da ih država odgaja, pazi i hrani kao majka svoje bebe.
  8. Sven05.11.2010. 15:29
    Bilo bi dobro da prvo Pavic objavi ugovor po kojem mu je Sanader DAROVAO Slobodnu Dalmaciju. No nije Pavic bas takav kapitalist kojim se predstavlja. On, kao istinski Titov omladinac, zaista vise lici Titu koji je krao ali i nama dao. Tako su svi Pavicevi pobocnici fenomenalno placeni, srednje vazni ljudi u EPH imaju debelo natprosjecne place a dno je na drzavnom prosjeku. Dakle, Pavic krade krupno pa onda ko dobri Robin Hood dio i proslijedi svojim radnicima. A da ga managment kompanije krade.....to je svima osim njemu jasno. EPH mzuu vise njegovi manageri iznutra nego sam Pavic. EPH je leglo bosanskih jalijasa koji samo dovlace svoje da bi bili jaci te neradnickih vunderkindova koji NIKADA nisu kunu svojim rukama ili mozgovima zaradili nego samo fasciniraju gazdu Pavica svojim grandioznim planovima na njegov racun i sa njegovim parama. I kada ti projekti propadnu i potrose milijune eura- ti genijalni manageri dobiju povisicu. Tako Pavic nagradjuje svoje neradnike. On je pravi Obama. Kada mu je Valecic potrosio 30 milijuna kuna za projekt pretplate JL koji je donio 16 pretplatnika....Valecicu povisica.
  9. iz texas05.11.2010. 16:04
    E izgleda Skoricu da na kraju ja ne budem placao tvoje zdravstveno...have a good life and see you in 2012....
  10. Miro Dropulic05.11.2010. 16:19
    Clanak Kirurski precizno opisuje situaciju u Americi,
    Zhou Enlai i John Galt vas dva ste ili glupi ili prodavaci magle.........Najgore moguce spodobe koji ce za jednu lipu svoje koristi dozvoliti da neko izgubi bogatstvo.....
  11. Mongol05.11.2010. 16:55
    Bravo Škoriću !

    Samo tako nastavite po toj feudalnoj bagri iz Jutarnjeg lista pisat.....
  12. krc05.11.2010. 16:59
    "iz texas"

    O, sancta simplicitas! Plaćat ćeš i dalje veselo rakete i zagađivanje planeta.
  13. Tomo05.11.2010. 17:02
    Svaka čast gospon Ivo. Jako dobro sročeno.

    Neki komentator neće prestati razmišljati o životu kroz naočale ideologije (a nažalost ni bahato i neuko s visine komentirati pametnije i iskrenije od sebe) sve dok im se svijet ne sruši posvuda oko njih. Al i to ćemo brzo dočekat, kao što ste sami nagovjestili na kraju članka.

  14. Zhou Enlai05.11.2010. 18:04
    @krc
    Bit će da mi se ovo pričinilo: "Demokrati žele povećati poreze obrtnicima i liječnicima!.....To je sve krivo...."
  15. Zhou Enlai05.11.2010. 18:07
    A valjda najtragičniji su ovi likovi koji drugima dijele ideološke etikete a ne uviđaju da su sami zaglibili u ideološkim vodama do grla.
  16. Mitingaš05.11.2010. 18:10
    Obami se dogodio narod !

    Živio Tea Party ! Živjeli mitinzi istine !
  17. Garda Davida Crocketta05.11.2010. 18:14
    Idemo na Washington sa jogurtima da rušimo komunjaru !
  18. Pacific05.11.2010. 19:34
    Ovaj tekst meni izgleda kao-" moze da znaci ali nemora da bidne "
    Ja bih samo dodao ovo-Mladi su ga doveli u Bijelu Kucu ,mladi ce ga i iseliti iz nje.
  19. Mike D05.11.2010. 20:02
    Jedna ispravka:
    Po vecini procjena Stewart i Colbert su u Washingtonu uspjeli okupiti duplo veci broj ljudi od Glenna Becka. Beck je imao manje od 100.000, a Stewart/Colbert preko 200.000.
  20. Bakunjin05.11.2010. 20:12
    ok
  21. Bakunjin05.11.2010. 20:24
    biti će zanimljivo vidjeti kako će reagirati 'pavićeva' antiobaminska srednja klasa kada shvati da njihova kola jure nizbrdo bez obzira tko upravljao njima
  22. Mitingaš05.11.2010. 20:42
    Pavić provodi antibirokratsku revoluciju u Hrvatskoj po uzoru na naše saveznike. Trebamo ga podržati u tome !
  23. excellent, ivek....05.11.2010. 21:41
    iako mu tepaš da nije napisao puno gluposti, a je: Amerika je nastala na Bill of Rights, a ne na nekakvom Bill of Chancess! kulminacija Ninekove gluposti ipak je u ovom pasusu:

    ......Ali oni koji vjeruju da Amerika mora biti zemlja jednakih šansi, ali ne i jednakih prava, bili su sve glasniji. Ako se prava počnu dodjeljivati bez teškog rada, ako se dijele bez obzira na to da li ste se pomučili školovati ili niste, bez obzira na to radite li 12 sati dnevno ili samo četiri, bez obzira na to idete li na porodiljni dopust šest tjedana ili šest mjeseci, e onda je Amerika otišla i dođavola i nema nikakvih šansi u borbi protiv ekonomija - kineske i indijske, recimo - koje se na te tričarije ne obaziru......
    v.

  24. ps05.11.2010. 21:45
    a zašto pavić ne dopušta FB komentare ispod teksta?
  25. Drug Kormilar05.11.2010. 22:13
    Zato što komentari nisu potrebni jer Veliki Vođa je uvijek u pravu.
    On i kad nije u pravu on je u pravu.
  26. Balivander Holifild05.11.2010. 22:37
    Tko je taj Ivo Škorić i što radi u SAD-u?
  27. galico05.11.2010. 23:14
    Bilo bi bolje da se osvrće na Škorićev teksta nego da se propituje tko je i što je Škorić i što radi u Americi...a tekst je odličan

    Pavićev tekst je užas...užas kada ga čitaš između redaka...i kada vidiš što iz njegove utrobe progovara a još je užasniji u izvedbi...

    Proziran,nemaštovit da ne kažem glup...

    Nešto kao i ovih nekoliko apologeta u raspravi ....koji u biti ne raspravljaju već
    samo nešto prijete...nemaš ti pojma,tko je on,marksisto jedan..bla,bla..zijev

    a pritom jednako kao i Pavić besramno izostavljaju pripomenuti da je u trenutnom odnosu snaga u SADu najveći marksizama u primjeni kod najvećih,najjačih,najsposobnijih...

    Kao koliko su para dali za zdravstveno ...a di su banke Paviću mali tiću...

    Ekipa dolje koja odgovara Škoriću libertarijanstvom,bolje da se malo raspita o stavovima libertarijanac...

    Neka odu na dailybell pa neka vide što tamo misle o financijskoj i svekolikoj drugoj eliti,FEDu,monopolu na tiskanje novca out of the thin air...Bernankeovim QE2..itd..itd

    Evo primjera

    http://www.thedailybell.com/1503/Bernankes-Squeeze.html

  28. Čajankar wannabe05.11.2010. 23:21
    Ovom tekstu je trebao uvodni dio u kojem se napada nesporno sumnjiv kapitalist hrvatskog tipa kao što je Pavić. Kad se pobroje njegovi "uspjesi" koje duguje korumpiranim političarima, onda se lakše može nabrljati niz gluposti o američkom političkom sustavu.

    Hrvatskoj ne treba tea-party pokret, ali joj nužno treba stranka ili pokret koji o takvim stvarima barem razmišlja. Koji uopće ima nekakvu filozofiju i vrijednosti pa makar se s njima ne slagali - to je i bit političke borbe. Za sada naše stranke su samo interesne skupine za krađu javnih sredstava bez ikakve ideologije osim vlastite koristi.

    Ono što je kod čajankara pozitivno je individualizam, odgovornost za sebe, a ne ovisnost o državi i ičijoj milosti. Taj sustav je nakaradan i prevladan svugdje u svijetu. Socijalna osjetljivost nema veze s prenapuhanim državnim aparatom hrvatskog tipa koji uzima svima da bi dao podobnima (a ne onima kojima stvarno treba). Krokodilske suze nad socijalom i mržnja prema "krupnom kapitalu" je retorika koja ne treba čuditi od autora koji je profesionalno odrastao u komunističkim glasilima i koji traži nekakav socijalizam ljudskog lika koji je mrtav svugdje već dvadesetak godina, osim u Sjevernoj Koreji i Kubi.
  29. Beck06.11.2010. 00:41
    Ispravak: Steven Colbert NEMA nikakve veze s MSNBC-om. Jednako kao i Jon Stewart, on ima emisiju na Comedy Centralu (idu jedna za drugom zapravo). Dapače, Colbert i Stewart su se na svom mitingu, u dijelu kada su držali govore, prilično žestoko okomili na MSNBC i njegov republikanski pandan Fox. Ne pada mi na pamet da se složim s Pavićem, ali za nekoga tko navodno dobro poznaje američku političku i medijsku scenu, trebao bi malo bolje pripaziti na činjenice kojima barataš i tu nam ih prezentiraš.
  30. Dadilja-Drzava06.11.2010. 01:29
    Rand Paul je jedini politicar koji je jednom rekao kako bi ukinuo kaznjavanje za ne-vezivanje u automobilu - to je nesto sto svaka odrasla osoba treba sama odluciti, a ne da to drzava propisuje kao zakon. Potpuno se slazem. Doduse to je rekao prije nego sto je izabran. Vidjet cemo hoce li to ikada ponoviti.
  31. Riddick06.11.2010. 01:30
    Balivander, pazi da ti Mike drugo uho ne odgrize.
  32. Nino Pavic06.11.2010. 01:32
    A taman posla da dozvolim da me komentiraju u mom listu. Neka pisu tu po Halteru sto hoce.
  33. @Pavic06.11.2010. 01:37
    Zar nije smjesno da uz citav EPH ne mozete provjerit podatak o tome koliko srednjoskolaca zavrsava fakultet u SAD-u prije objavljivanja clanka? I da uz sav novac i ljudstvo ne mozete producirati tako kvalitetan clanak o vanjskoj politici kao nekakav malecki alternativni portal koji se odrzava od milostinje raznih zaklada?
  34. andjeo cuvar06.11.2010. 01:50
    Tocno, Beck, autor se zajebao sa cut & paste operacijom pa je komad "s MSNBC", koji je originalno bio vezan uz Keith Olbermana, ostao zaljepljen uz Steve Colberta - to ti je tak kad obojica imaju "olbe" u prezimenu. Bude to do sutra redakcija sredila, da te ne iritira vise. Tebi za utjehu: Keith Olbermana su danas suspendirali bez place na neodredjeno vrijeme s MSNBC-a jer je otkriveno da je dao donacije trojici demokratskih kandidata, protivno ugovornoj zabrani zaposlenicima davanja politickih donacija.
    http://www.businessinsider.com/keith-olbermann-suspended-indefinitely-without-pay-for-donating-to-candidates-2010-11
  35. Hloverka Novak-Srzic06.11.2010. 01:52
    Tako treba. Bravo MSNBC. Ja mu nikad ne bi dala da se vrati.
  36. Ivan06.11.2010. 05:53
    Ivo, kako si to lijepo sve srocio...Svaka ti cast!
  37. d06.11.2010. 09:51
    @zdenko
    "ostalih ekstremista koji vjeruju u rad"
    Ako je vjerovanje u rad tlaciti i cijediti radnike dok se stvara osobni profit onda je to jadno poduzetnistvo. Po kojoj logici netko moze imati 10 do 20 puta vecu placu od svojih radnika? To nije znak da se vjeruje u rad, to je znak da se ne cijeni rad i precijenjuje vlastiti udjel zahvaljujuci vlasnistvu. Samo osobni profit, na tudjim ledjima. Ako je to pozitivno, svaka cast.
  38. STress06.11.2010. 10:29
    Ovim wannabe čajnim partijanerima želim jedno - da čim prije osvanu u svijetu koji toliko žarko priželjkuju. Na dnu ljestvice, jasno - tamo im je i mjesto. Ili se nadaju da će se naći u nekim srednjijim vodama? Managerskima, čak?!?

    Molim da mene pritom izostave sa suputničke liste. Meni je i ovako sasvim dobro, premda od svojih izdvajanja u zdravstveni sustav dosad nisam iskoristio ni lipe. Primjerice...

    O Paviću je suvišno trošiti riječi. Kako, uostalom, okarakterizirati čovjeka koji je prekršio najmanje tri zakletve - pionirsku, omladinsku i partijsku?
  39. boris06.11.2010. 11:06
    bravo škoriću, baš sjajna
  40. Miran06.11.2010. 11:41
    Super članak, hvala Ivo!

    Sam na brzinu mala ispravka: nije Margaret nego Maureen Dowd, i link na njenu kolumnu ti ne radi -- triput ponavlja istu (pravilnu) web adresu :)
  41. ap06.11.2010. 13:18
    Razlika između Hrvatske i USA kao dvije vodeće suvremne imperije

    Kod nas je samo upravno neodoljivo uzurpirano, oteto i na račun drugih isfinacirano razmjerno daleko najviše u svijetu u najkraćem vremenu, pa tako ima i daleko najviše casha, nekretnina ...i sve je i kao najveća zbrka zapravo prejednostavno (samo upravljanje i ostalo) pa se može još jednostavnije rješavati, npr. dosta dobro sa ništa, pukim oslobađanjem od te mode.

    U USA je sve razmjerno manje skladno, kroz puno dulje vrijeme, manje, složenije, grčevitije, kontradiktornije itd., do stupnja da to ne može rješiti niti svjetski rat. Da su se na vrijeme podvrgli tretmanu, dok su maršal i njegov mehaničar Kardelj bili u formi, sve bi im bilo jednostavnije. Sada su to isto dobili u puno goroj varijanti, npr. Žižek ih siluje u mozak ..
  42. ap06.11.2010. 13:21
    Da, jadna USA.

    Nino Pavić tragom svog partnera Ivice Todorića ih uzima na tretman. Za njim sigurno slijedi cijela Zvečka, CK SKH, EPH .... najebali su. A najgore je što nemaju pojma šta im se sprema. Naivci, diletanti ... jadni oni.
  43. ivek06.11.2010. 14:54
    Mirane i Beck, hvala na ispravkama. Cut&paste error sa Colbertom i MSNBC. Brzopletost s moje strane od preimenovanja Maureen u Margaret, i od strane redakcije oko tri puta upisivanja istog linka. Prosljedio sam uredniku. Bit ce popravljeno jos danas. U medjuvremenu ovo je link na njen komentar:
    http://www.nytimes.com/2010/08/18/opinion/18dowd.html
  44. John Galt06.11.2010. 15:07
    EPH-ova izdanja Forbes i donekle Jutarnji list jedini su u Hrvatskoj koji afirmativno pišu o poduzetništvu i kapitalizmu i koji ukazuju na sve grozote Hrvatske socijalne (čitaj:socijalističke) države, metastazirane birokracije, konfiskatorno visokih poreznih stopa i big-brotherovskog uplitanja Države u gospodarstvo. Zbog toga i zbog svega što je napisao u spomenutom članku kapa dolje Paviću. Posebno me razveselila izjava kako će novinari Slobodne Dalmacije koji se nisu prilagodili morati pronaći nove izazove - to je jedna divna formulacija koja najbolje oslikava ljepotu kapitalizma i šanse koje ono nudi svakome tko nije lijen, tko ima inicijativu i želi riskirati.

    Amerika je nažalost krenula krivim putem, putem koji prijeti da je pretvori u socijalističku pustaru poput većeg dijela kontinentalne Europe. Nasreću, postoje libertarijanske snage u SAD-u koje se tome odupire, ali bojim se da će se republikanci (koji su gotovo jednako fiskalno neodgovorni i birokratizirani poput ljevice tj. demokrata) infiltrirati u Tea Party redove, no čak je i Sara Palin bolje rješenje od postojećeg pravca u kojem ide SAD, ta predivna zemlja radišnih i odgovornih individualaca.
  45. Ayn Rand06.11.2010. 15:17
    Dragi John, mislim da bi u Americi i Pavicu bilo savjetovano da "pronadje nove izazove" nakon ovakvog uvodnika punog neprovjerenih podataka, bedastoca, opcih mjesta i cistih izmisljotina...
  46. ap06.11.2010. 17:31
    Pavić je osamdesetih u Vjesniku pisao rubriku Centralnog komiteta (te to isto prošireno nastavio).

    Obzirom da opet piše kao tada, kao da traži novi CK po USA, mora da ovdje gubi gažu ili je na pomolu ono "najgore" - CK u Hrvatskoj konačno propada i kreću poznata duga preispitivanja tih poslovanja (tko se nije skrio magarac je bio).
  47. Bakunjin06.11.2010. 17:41
    John Galt, ti se zajebavaš? Jelda?
    btw zanimljivo je kako si američki ultra konzervativci, jedini među sebi u svijetu sličnima, tepaju da su libertarijanci.
  48. John Galt06.11.2010. 19:09
    Bakunjin: Ultrakonzervativci su "libertarijanski" samo po pitanju ekonomskih sloboda, ali su gori od don Ante Bakovića po pitanju osobnih sloboda.

    Pravi libertarijanci su "libertarijanski" kako po pitanju ekonomskih sloboda tako i po pitanju osobnih sloboda. Ne žele poreze i socijalizam, ali isto tako ne žele rat i vjeronauk u školama. Pogledaj stranice Libertarian Party www.lp.org ili proguglaj Ron Paula.
  49. menjševik06.11.2010. 19:10
    mda, Rand Paul veliki branitelj slobode jer se eto protivi "kažnjavanju za ne-vezivanje u automobilu," a to što mu je stav o Zakonu o građanskim pravima iz 1964. takav kakav je ko fol nema veze. Jadna sloboda ako je takvi čuvaju.

    Libertarijanizam je ideologija za razmaženu djecu, uglavnom. Nema težeg posla nego objašnjavati takvima kako su norme i pravila zapravo u simbiozi sa slobodom. Istina, prosipanje budalaština o nabildanim, macho self made ljudima dobro dođe za populističko huškanje u tegobnim vremenima kakva su ova naša - a svaka paralela sa komunizmom i fašizmom nije slučajna.

    Swinish multitude, pih XD
  50. titov omlaidnac06.11.2010. 19:18
    Sve vise imam osecaj da je postojala potreba, i da je Barack Obama bio sa tim saglasan, da republikanci dobiju da se ostvari odredjena ravnoteza.

    Republikanci u liku GW Busha su ostvarila pravo sra.... u Americi a spram glupog, neobrazovanog i bespomocnog puka optuzivali demokrate za sve muke i mizeriju Amerike.

    Nijednog momenta ne sumnjam da su republikanci pravi fasisti i rasisti a Tea party je pravi prikaz sramno niskog nivoa americkog stanovnistva.

    Obama je ucinio koliko je mogao i na unutrasnjem i na vanjskom planu. Znajte, situacija sa americkim zdravstvom nije samo katastrofalna - ljudi umiru na ulicama jer nemaju para da idu u bolnice - nego i sramna za iole kulturniju zemlju. Ali Amerikanci nemaju pojma o kulturi, moralu i etici !!!!

    Onaj odvratni reopubliaknac sa ocima ribe optuzuje Obama za troskove zdravstva ali ne govori o velicini vojnih troskova SAD i njhivog imperijalizma koji nema sansi da se odrzi jos dugo.

    Na opasnost industrijsko - vojnog kompleksa ukazao je jos Dwight Eisenhower krajem 1950-tih godina, a u medjuvremenu se pojavio i onaj farmaceutskih firmi.
    koje truju narod a zatim ga lece i govore o ogromnim troskovima sistema..

    Obama je ucinio bar da ljudi diljem sveta ne mrze toliko Ameriku dok ona jos nije i vojnicki riknula jer nemaze se u 21 stolecu slati vojnike da se bore po pustinjama.

    Obama zasluzuje divljenje i postovanje citavog covecanstva zbog onog sto je ucinio i sto je pokusao ali su ga sotone onemogucile.

    Kakav je legitimitet, moralni i eticki kredibilitet SAD sa bilo kakav angazman diljem globusa ????? Nikakav !!!!!! jer postoji odredjeni religiozni ekstremizam, a ostalo je bez ikakvih vrednosti normalnih za danasnju civilizaciju !!!
  51. smijeh07.11.2010. 01:17
    netko tko se naziva menjševik ide nazivat libertarijanizam ideologijom za malu djecu :)) pa ako ništa drugo to nije krvava ideologija. za razliku od marksizma.
  52. i bog sere na veliku gomilu07.11.2010. 02:05
    eto i Viktora Ivancica o Pavicu (u Novostima: njega jos jedino Srbi u Hrvatskoj objavljuju) - kaze: "iz usta curi pizdarija za pizdarijom" - da bas kao u ovom uvodniku...
    http://www.novossti.com/2010/11/od-pera-do-propelera/
  53. krc07.11.2010. 12:32
    @Zhou Enlai

    Nije ti se pričinilo, samo već po drugi put ignoriraš kontekst pa ti je interpretacija dijametralno suprotna od napisanog.
    Škorić ne tvrdi da će porezi skočiti liječnicima i obrtnicima nego kaže kako protivnici Obame takve namjere pripisuju demokratima. I da je "to" što mu pripisuju "krivo".
  54. menjševik07.11.2010. 13:03
    @smijeh:

    Daj, molim te:

    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/375264/Menshevik

    Krvoločne komunjare, nema šta.

    Libertarijanizam kao ideologija, Nozick je to pokušavao razraditi ima 40-ak godina, ali bezuspješno pa je i sam na koncu digao ruke. Nonsense on stilts i jedva išta više, tu se praktički nema s čim debatirati. Ruku na srce, ekipa koja se skuplja u Tey Partyju u velikoj većini ne haje za takve stvari kao što su "ideologija" ili "filozofija"; oni su jednostavno raspaljeni mediokriteti - nešto kao Kierkegaardovi "docenti" ili Nietzscheovi "zadnji ljudi" u najgorem mogućem izdanju.

    Ali nema veze, don't you take money from my Medicare to fund your socialized medicine, yeeeaaah right!
  55. John Galt07.11.2010. 13:10
    Uostalom, poreze treba ukinuti.
  56. ap07.11.2010. 13:31
    I ovo ovdje pokazuje da je Hrvatska konačno na odličnom putu.

    Skoro sve snage kao nadgradnja i avangrada nadležna za to opserviraju i moderiraju USA, Kinu i ostalo, samo upravljanje i pornografija (u okviru njega kao ključni modni dio) nastavljaju punom parom s novim vjetrovima u jedra (USA u blatu, EU na koljenima ...) ....

    Turboveleimperijalna kulturna revolucija se ne samo nastavlja i izvozi nego blista puno više nego kada je maršal bio na vrhuncu.

    Logično je da slijede konačne ekstaze, porno vrhunci, najjači flashevi ... nakon čega ...

    P.S. Baš kao Zvečka-Polet-CK krajem sedamdesetih. Ako tako nastavi brzo slijede šezdesete, pedesete ... i slavne tridesete.
  57. smijeh07.11.2010. 15:54
    menjševik ti samo ponavljaš šuplje fraze, ništa više
    naime sama ideologija marksizma je nasilna i krvava, što svaki derivat marsizma čini takvim
    i netko tko može biti inspiriran propalom, nemuštom i zaglupljujućom ideologijom zbilja nije u poziciji da kritizira tea party. oni su za vas pojam avangarde. kolektivizam vs. indvidualizam zbilja nema dileme budući da su kolektivističke ideologije ubile bar 100-150 milijuna ljudi u 20. stoljeću.
  58. Bakunjin07.11.2010. 16:37
    smijeh: "kolektivizam vs. indvidualizam zbilja nema dileme budući da su kolektivističke ideologije ubile bar 100-150 milijuna ljudi u 20. stoljeću."
    .
    Daj molim te nemoj me nasmijehivat. I
    ndividualizam!? Po ćemu je tako nešto moguće.
    Uz ovoliku indoktrinaciju 'slobodnim tržištem', 'demokracijom', zaokruživanjem tamo nekih imena svake 4., sociopatski, duh kolektivizma (doduše u vidu kolektivne hipnoze) prisutniji je danas u društvima nego ikad prije u povijesti. Možeš birat samo između toga koje ćeš hlaće kupiti i s kojim ćeš ih soknama kombinirati.
    Osim toga, kada zbrojiš zajedno sve 'nestale' po južnoj americi, stradale u ratovima za 'slobodu tržišta', žrtve droge, žrtve farmaceutske i industrije:),žrtve 'naprednih' zdravstvenih sustava (svak za svoju guzicu, dobro je dok si zdrav), žrtve izolirane iz društva zbog neprilagođenosti svoj silni slobode i trijumfalnom individualizmu te sl. dobti ćeš brojke koje višestruko nadmašuju one tvoje. Jedina je razlika što su 'marksisti' bili eksplicitniji.
  59. smijeh07.11.2010. 16:51
    @bakunjin
    ovoo je ispod svake razine. ideologije komunizma i nacizma su ubile na desetke milijuna ljudi. e sad komunjare ne mogu pobjeć od te činjenice pa im ne preostaje drugo nego da se služe lažima. i to kako prozirnim lažima! pa se trabunja o žrtvama farmaceutske industrije :))) žrtvama naprednih zdravstvenih sustava :)) ratovi za slobodna tržišta :)) mislim budimo realni čovječe, ti si lažljivi gad!
  60. Zhou Enlai07.11.2010. 17:19
    @krc

    Porezi će skočiti liječnicima i obrtnicima i da, to je Obamino/Demokratsko maslo. Što je tu nejasno?
  61. Bakunjin07.11.2010. 17:34
    A što da ja sad kažem? Da se prilagodim tvom naćinu komuniciranja i kažem ti da si kreten? Dobro, jesi kreten! Ne odobravam nasilje i isključivost, nego tvrdim da su danas individualizam, sloboda i demokracija čista fatamorgana, a nasilja ima kolko hoćeš. Za boga miloga u Iraku je ubijeno 100000 civila. 100000 CIVILA! Misliš da je njima važno jel su ubijeni planski ili omaškom, kolektivno ili individualno. Ljudski život je ljudski život! I ne seri s nacističkim i komunističkim režimima, ostavi ih da trunu tamo gje im je mjesto!
  62. smijeh07.11.2010. 17:50
    tako je majstore...100 000 civila u iraku je ubio individualizam!! kad se bradati čoban zamotan u semtex digne u bagdadskoj džamiji, to je zločin individualizma. nego što!
  63. menjševik07.11.2010. 17:54
    @smijeh:

    ako ćemo o ideologiji, meni je inspiracija u prvom redu liberalizam J.S. Milla, Hobhousea, Deweya i Rawlsa, tako da ću te morati ražalostiti... A koji je to konzistentni svjetonazor koji pokreće avangardu tea partyja? Ništa, nič, nothing, niente - samo buka i bijes, patetično busanje gomile u individualizam (kao da to dvoje uopće može ići skupa!).

    Individualizam ću uvijek izabrati nasuprot kolektivizmu. Ali on postaje travestija ako građani nemaju vještinu samoobuzdavanja, i život u zajednici je onda nemoguć. Ono što nazoviindividualisti ne kapiraju je da, premda jest najvažnija, sloboda nije i jedina čovjekova potreba. Npr. sigurnost nije sloboda, dapače rekao bih da joj je oprečna, ali je ljudimo itekako potrebna.

    Za kraj, jedan mali thought experiment za tebe: je li smatraš mogućim da netko uredno plaća poreze za zdravstveno, socijalno itd. ne zato što je zaluđen kolektivizmom nego iz vlastitog interesa, jer smatra da bi mu ta pomoć dobro došla za slučaj da se sam nađe na vjetrometini? Ja mogu.
  64. internal revenue service07.11.2010. 17:55
    Porezi nece nikome skociti. Plaha Obamina administracija nije nikad predlozila uvodjenje novih ili visih poreza. Samo je predlozila ukidanje postojecih poreznih olaksica za najbogatije, koje je administracija W Busha uvela. I to ne svim gradjanima nego samo najbogatijima. I najbogatiji su odlucili platiti huskace da to sprijece, braneci svoj klasni interes. Nista neobicno.

    S jedne strane drzava mora ubirat porez da bi platila ratove, vojsku, vlast, penzije, obrazovanje, zdravstvo, drzavni dug, itd. S druge strane ako su porezi previsoki, ekonomija strada, jer ljudima ostaje manje novca za trosenje i za investiranje (kao, npr. u Hrvatskoj).

    Busheva administracija je odlucila smanjiti poreze bogatasima s namjerom da im tako ostavi vise raspolozivog novca da ulazu u ekonomiju i zaposljavaju druge, dakle to je bila mjera kojom se htjelo sprijeciti ekonomsku recesiju. Medjutim, to nije uspjelo jer su benefaktorio te mjere lovu stavili na stranu, ili ulozili u cisto financijske transakcije ili njome kupili luksuznu robu: ekonomija od toga nije imala nikakve koristi.

    Zato, a ne zbog nekog razloga ekonomske pravde, im Obamina administracija zeli tu privilegiju ukinuti - tako ce vise love uci u drzavnu blagajnu, i onda drzava moze njome raspolagati, i zaposljavati ljude.

    Obama je posebno naglasio da nece ukinuti te olaksice srednjoj klasi - kako se ne bi jos vise smanjila njihova kupovna moc, sto bi sigurno dovelo do jos dublje krize - vec samo bogatasima.

    Naravno, to otvara diskusiju o tome tko je u stvari bogat. Mora se postaviti neka arbitrarna granica nakon koje se ljudi smatraju bogatima - i naravno uvijek ce biti nezadovoljnika koji ce reci da je ista postavljena previsoko ili prenisko. Obama ju je postavio na $250 tisuca godisnje zarade po osobi.

    Da je granica recimo milion dolara godisnje, bilo bi manje utemeljenih prigovora da ce i dio srednje klase stradati, no onda bi takodjer bilo i mnogo manje ljudi obuhvaceno, a time i bi i priliv novca u drzavnu blagajnu bio manji. Obama je pragmatik, a dio ljecnika, odvjetnika i obrtnika, koji zaradjuju vise od $250 tisuca godisnje, ce platiti ceh.

    Obamin problem je sto je to upravo njegova konstituencija - ljudi koji su glasali za njega - intelektualci, visa srednja klasa iz velikih gradova. Naime, zivot u New Yorku je toliko skup, vec zbog astronomskih cijena stanova, da je i tako nemoguce familiji s djecom prezivjeti u gradu bez nekih sto tisuca dolara godisnje, tako da su vec pocetne place za ljude s fakultetima oko pedeset tisuca dolara godisnje. Ljecnici, odvjetnici i obrtnici u velikim gradovima kao New York nerijetko zaradjuju vise od $250 tisuca, a da pri tom jedva sastavljaju kraj s krajem (lijepo opisano u knjizi 'Money and Class in America', Harpersovog izdavaca Laphama) i sigurno ce patiti ako im se porez digne.
  65. smijeh07.11.2010. 19:02
    koliko je žući proliveno oko tog tea party, nazivalo ih se svakako, ekstremistima, luđacima, radikalima. u svoj povijesti radikalizma ovi su zbilja najgori. zamisli ti to, žele manji deficit, žele manju ulogu države. strašno nešto!
    a glede buke i bijesa. pa buka i bijes tea partya su puno manji, tiši i civiliziraniji od buke i bijesa francuskih i grčkih prosvjednika. što o njima ima ljevica za reći? uglavnom im se divi. tako da to nemoj ni potezati. nadalje ti tea partyu dodijeljuješ krajnje ekstremnu etiketu, praktički anarhističku. no oni žele manji deficit, manju ulogu države, ne žele je ukinuti.
  66. smijeh07.11.2010. 19:08
    eto primjera prljave liberalne manipulacije. bush nije samo bogatima smanjio poreze nego SVIMA!!! a obamina najvjernija baza su neobrazovani iz geta. ono što ameriku čini posebnom i iznimnom jest da se veliki broj onih koji su ispod prihoda od 250 tisuća dolara godišnje protive uvođenju poreza najbogatijima. ne zato što su ispranog mozga u što nas agresivna ljevica želi uvjeriti nego zato jer to smatraju nepravednim. znam, znam, da je to teško pojmiti u ovoj zemlji zavisti ali to je tako.
  67. ap07.11.2010. 20:12
    Kod nas je sve pretvoreno u samo upravno a USA se tek sada prvi put suočava sa samo upravljanjem.

    Iako i jedan i drugi sustav počivaju na pravilu "tko jači taj tabači", zbog osnovnih razlika sustavi su neuporedivi.

    Kod nas, gdje je nešto moguće ili samo upravno ili posve protivno sustavu, sada kada je sustav pao slijede sustavne promjene. Ne samo da Pavić priprema odstupnicu nakon što mu je ortak Kutle odstupio, nego više ne uspjevamo financirati niti njegovog glavnog ortaka Todorića i nakon što mu je sve dano i stalno ga se potiče i dnevno ga punimo cashom bez obveza plaćanja dobavljača. Drug Tito je slabo kadrovirao a i sustav je u pitanju. Tj. nema dramatike jer smo navikli svakih 50 godina na sustavne pormjene.

    Kod njih nije moguća promjena sustava pa je dramatično oko moderiranja. Htjeli bi pratiti naš tempo stalnih velikih promjena ali naravno ne uspjevaju. U tom smislu ako prihvate i implementiraju samo upravljača Pavića i njegove zombije možda uhvate tempo. Svakih pola sata nešto međusobno suprotno, sve bez glave i repa i za pet-šest godina tako su opet na konju.
  68. Bakunjin07.11.2010. 20:20
    @smijeh

    Bogati su u Americi socijalno vrlo dobro zaštićeni. Tako da bi današnji američki društveni poredak mogli okarektizirati socijalizmom za bogate, a robovlasništvom za siromašne. Tako je cca nedavno pisao I.Š.
    Profiti bogatih su njihovi privatni. Tu nema dvojbe, čak ni za mene.
    Ali što je sa njihovim gubicima?
    A da! Njihovi gubici su socijalizirani zakonima. Tako su spašene financijske institucije u Americi. To bismo mogli nazvati kasom uzajamne pomoći za najugroženije, one bogate!
    Za razliku od bogatih te njihovog malog ali moćnog socijalno zaštićenog kolektiva radnici svakodnevno gube kuće, poslove i postaju beskućnici. Mnogi ih prikazuju kao lijeni i nesposobni društveni višak. Tako oni postaju pravi individualci čiji gubici nisu socijalizirani i pokriveni novcem poreznih obveznika kao što to jesu gubici bogatih.
    Kada se stvari žele poboljšatii bar u pogledu najelementranijeg prava na univerzalnu zdravstvenu zaštitu i vratiti novonastale individualce barem malo u društveni kolektiv sličan onome kojeg imaju bogati, potonji se žurno bace na posao te izrežiraju pokret. Nazovu ga 'Tea party' a pripadnike pokreta nahuškaju da se pobrinu vratiti im besramno oduzet mikrokomadićak njihove već postojeće socijalne sigurnosti.
    Najapsurdnije u svemu je što postoji dosta velika vjerojatnost da će mnogi iz tog pokreta uskoro i sami završiti na ulici. Pravedna nagrada za zaštitu socijalne sigurnosti i društvene neodgovornosti bogatih.
  69. smijeh07.11.2010. 20:38
    opet šuplje fraze! spašavanjem financijskih institucija je spašen sistem. dakako ljevičari to svode na odnos bogatih i siromašnih. no da nisu spašene, tko bi gore prošao? bogati ili siromašni? da je nezaposlenost porasla na 25% tko bi teže našao posao, bogataš ili siromah? na koncu te financijske institucije su najvećim dijelom u vlasništvu mirovinskih fondova. a čijim novcem su spašene? novcem sirotinje? ne...jer je sirotinja nema novaca. najveći dio prihoda u državni proračun dolazi upravo od bogatih. pa se mani priče o privatizacija dobitaka socijalizaciji gubitaka. previše je manjkava.
  70. menjševik07.11.2010. 22:04
    @smijeh

    zanimljivo kako nikome iz tea partyja nije smetala Bushova fiskalna neodgovornost, uzgred budi rečeno. A opet, malo pročeprkajte po podacima i iznenađujuće je kolika je razlika u broju otvorenih radnih mjesta za Clintona i Busha - naravno u Clintonovu korist. Tako da famozni tax cuts nisu donijeli koristi nikome osim ekipici povrh najviše porezne stope.
    Ekstremisti, ne-ekstremisti, ostaje da im je "ideologija" čisto kmecanje i cendranje "mama, ja bi sva prava a nikakve obaveze i dužnosti." Priče o rezanju deficita i potrošnje opet upućuju na "ekipicu" (i dakako, spadaju u razinu čiste ludosti - pogledajte kako Čile i Australija to rade ;)) a u spoju s raspaljenom masom to je vrlo opasna smjesa.
    A panegirike za O'Donnellovu, Rona i Randa Paula, Sarah Palin itd. možete - a propos civiliziranosti - objesiti mačku o rep. Hrpa demagoga.
  71. ap07.11.2010. 22:07
    @ smijeh

    ''spašavanjem financijskih institucija je spašen sistem''

    Kod nas stalno teče grčevito spašavanje sistema i najvećih vrijednosti. Neprijatelj nikada ne spava i stalno snažno napada.

    I sada, sa 400 mlrd kuna po bankama i 100 mlrd kuna HNB (svetac Rohatinski) grčevito spašavaju sistem i sve. Nakon snažnog napada Joce Amsterdama se pozivaju na USA i pod normalno kao da je sve pomiješano, kao da smo USA i Kina i Rusija i Dubai istovremeno.

    Tko je napao sistem? Zašto tako grčevito treba braniti sistem i od koga? Šta se tragično dešava ako se sistem tako grčevito ne brani? Da li Joca Masterdam izvodi totalni napada na sve? Ili možda modni idiotizam dolazi u pitanje, čak i sama pornografija kao najveća i jedina vrijednost ? Ili je to neki strah od očiglednog i npr. stvarnog seksa?

    P.S. Nitko ništa o tome pa, kako djeluješ upućen u te misterije ...
  72. smijeh07.11.2010. 22:39
    @menjševik
    do eskalacije deficita dolazi tek na samom kraju busheva mandata. a za obamom se to penje na višu razinu. vjerujem da ovi iz tea party ne gledaju sa odobravanjem ni na busheve deficite. niti gledaju sa odobravanjem na spašavanje banaka ni nacionalizaciju kompanija.
    kome je tax cuts donio koristi nije bitno za ovu raspravu. bitno je jel netko dužan plaćati viši porez, bitne su manipulativne interpretacije prema kojima je bush samo najvišem razredu smanjio porez a zaboravlja se da je najnižem u potpunosti ukinuo porez.
    tko bi prava a nikakve obveze??? o čemu ti? upravo je tea party pokret temeljen na ideji individualnih obveza. u europi prosvjednici silno žele prava bez da se pitaju tko to plaća. potpuno si pobrkao stvari.
    panegirici? od mene? ajde navedi panegirike s moje strane upućene paulu, o'donnell itd...
  73. smijeh07.11.2010. 22:41
    @ap, daj budi konstruktivniji, ti to pjesnički
  74. Bakunjin07.11.2010. 22:55
    spašavanjem financijskih institucija je spašen sistem.

    Ups kakav gaf! Kako su mogli dopustiti da se nešto takvog dogodi!!!???
    Trebala je cijela financijska svita dosljedno zastupati ideje laisseze faire doktrine te ISKORISTITI MILENIJSKU PRILIKU DA DOKAŽE ISPRAVNOST ISTE i jednostavno čekati da vrijeme postavi sve na svoje mjesto. Mogli su npr. samouvjereno izjaviti: 'Nismo mi nikakve pičkice koje treba izvlačiti kasom uzajamne pomoći jer smo protiv svakoga, pa i najmanjeg uplitanja države u gospodarstvo, zdravstvo, pomoć siromašnima i svakom intervencionizmu. Vrijeme će pokazati da je naša propast bila prirodan i koristan povijesni događaj za daljnji razvoj američkog i svjetskog društva! Sretno nam bilo svima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!'
    Ali ne oni objeručke uzimaju 800 mlrd dolara državnog novca i ostaju čvrsto zabetonirani u svojim stavovima kada nešto državnih sredstava treba rasporediti da koriste drugim društvenim skupinama. I ne samo to! Stvorili su čitav jedan pokret sačinjen od hrpe izmanipuliranih mediokriteta koji se protivi svemu socijalnom.
    Ako ti u tome ne vidiš nimalo licemjerja već samo šuplje fraze onda je to manje problem tvojih političkih uvjerenja a više problem tvoje beskompromisnosti i jednostranosti. Bez društvenog koncenzusa odosmo svi kvragu, tu se možda možemo složiti?
  75. krc07.11.2010. 23:15
    Problem je u tome što ne znaš čitati s razumijevanjem pa za svoj deficit optužuješ druge - konkretno autora teksta. Pročitaj si svoj prvi post, izmotavanja su ti na istoj razini kao i sposobnost razumijevanja pročitanoga. Uvijek isti problem s konzervativcima - ne kuže ni pola k..ca.
  76. krc07.11.2010. 23:23
    prijašnji se post odnosi na Zhou Enlaia
  77. ap07.11.2010. 23:31
    Smijeh, nepjesnički

    - zašto npr. kod nas vječno treba grčevito spašavati poretke, banke, partije ...., tim više kada nismo tolko ni spremni ni orni a da ne kažem da smo više za to da ih pokopamo ?

    - zašto se pod normalno mučimo američkim pitanjima a još luđe šta se na tu temu preseravaju Pavić, Kuljiš i ekipa, koja i onako ništa ne zna niti je vidjela osim preseravanja ?

    Onda se vrati na moja pitanje i vidjeti ćeš da i kao pjesnička pružaju mogućnost tebi i drugima da poentirate. Npr. odgovor - da bi drug Tito imao bolje šanse pofukati Sofiju Loren, neka od straleta da je netko pofuka, Pavić za bijeg a Jadranka Kosor za nagradu trač časopisa ...
  78. Zhou Enlai07.11.2010. 23:45
    @krc
    jel tebi treba crtati? 20 puta si spomenuo podtekst, koga boli briga? Autor teksta je jasno napisao da Obamu krivo optužuju za dizanje poreza liječnicima i obrtnicima. Ne, oni ga s pravom optužuju što će potvrditi svatko tko o materiji nešto zna, a ti nastaviti drviti o podtekstu, neinteligetni stvore.
  79. smijeh08.11.2010. 00:14
    Bakunjine,
    kritika ti je infantilna. u tvojoj glavi postoje dva pola : bogati i siromašni. oni prvi su za liberalni kapitalizam ovi drugi za redistribuciju. masovnost tea party pokreta ti pokazuje da nije tako. kao što ti ni izjave mnogih bogataša ne daju za pravo. dakako, svi koji ne misle ko ti, to sve su izmanipulirani mediokriteti. nitko nije u stanju misliti svojom glavom, to je ekskluzivno pravo ljevičarskih radikala koji se kite imenima revolucionira i anarhista. a za slijedeći put napravi domaću zadaću pa ćeš naučiti da financijske institucije nisu imale izbora hoće li primiti novac ili ne - one su to morale! jer se tako htio spasiti krvotok gospodarstva a to je financijski sektor. je li to pravedno? nije! jel to u skladu sa ekonomskim konceptima konzervativaca? kako kojih. primjerice, većina ljevičara kada govori o neoliberalizmu spominje miltona friedmana, a ne hayeka. milton friedman je bio i za spašavanje banaka tijekom Velike depresije i njegov monetarizam uključuje monetarne intervencije. hayek i austrijanci imaju sasvim drugi koncept - oni su puno radikalniji. oni nisu ni za spašavanje banaka ni za printanje novca nego sa čisto tržište. valja razlikovati to dvoje. austrijska ekonomska škola nikad nije postala mainstream iako postoje neki koji su unutar mainstreama bliži toj varijanti.
    jesu li spašavanjem banaka spašene bogataške guzice. jesu, ali su jednako tako spašene i siromašne guzice!
  80. Ivek08.11.2010. 02:52
    Slazem se da su i siromasni spaseni spasavanjem banaka. Doslo bi do daleko vece ekonomske krize da to nije ucinjeno, a u svakoj ekonomskoj krizi prvo stradaju oni koji financijski najslabije stoje - to je lekcija Velike Depresije. Medjutim, moglo se i nacionalizirati banke - to bi ih isto spasilo, a da si pri tom bankari ne djele bezobrazne bonuse za lose obavljen posao.

    Najcitaniji tekst u New York Timesu danas - 'Nasa Banana Republika' Nicolas Christofa:
    http://www.nytimes.com/2010/11/07/opinion/07kristof.html

    Gotovo 1/4 prihoda zavrsava u rukama samo 1% stanovnistva. 1976. samo 9% prihoda islo je prvom postotku. 2001. je prosjecni generalni direktor zaradjivao 531 puta vise od prosjecnog radnika. 1980. je ta razlika bila 42:1.

    Sto moze netko raditi 500 puta vrijednije od svakog drugog?

    Jos gore - istrazivanje pokazuje da je rast jaza izmedju primanja bogatih i drugih jedan od glavnih pokretaca ekonomske krize! Gornji 1% uglavnom nije iskoristio dodatne novce koje su dobili kroz Busheve "tax cuts" na to da taj novac nekako uloze natrag u ekonomiju, nego su uglavnom procerdali lovu na luksuznu robu. Nitko im na kraju ne moze narediti kako ce svoj novac trositi. Da drzava hoce uloziti u infrastrukturu i u zaposljavanje udarila bi im vece poreze. Medjutim, to onda pokrece domino efekt: pocinje trka za akvizicijom luksuzne robe i statusnih simbola - svaki nesto nizi drustveni sloj tezi onom malo visem i ni pet ni sest, eto cijele zemlje u dugovima do grla, da bi se sustigli Jonesi, tj. Gatesi.
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1690612
  81. galico08.11.2010. 03:07
    Smijehu ili smiješe

    Izmotavaš se jer ne znaš što bi rekao...

    Jednostavno spašavanje banaka,osiguravajućih društava je državna intervencija u privatnu korist..ilti čisti klijentelizam...ništa se ne bi desilo da su propale banke...
    u najmanju ruku je trebalo poslati direktore nas burzu...

    Krvotok gospodarstva..Nikakav oni nisu krovotok gospodasrvta dok tiskaju novac bez pokrića...pogotov dok imaju monopol nad istim...

    S koje ti pozicjie nastupaš ..malo se gubiš

    Ne poistovjećuj se sa Hayekom i libertarijancima jer su pravi libertarijanci glavni protivnici trenutnog režima...

    Libertarijanci se zalažu između ostalog i

    1) protiv centralnog bankarstva i monopola države nad tiskanjem novca

    2) protvi kreditnog novca...tj. izdavanja novca kao duga...

    3) protiv too big too fail principa...

    Američka vrhuška,ona najpovlaštenija,je antipropaganda poduzetništva...
    Izrasli su na poslovima sa državom...analiziraj malo zadnje ratove i dobivanje poslova
    Analiziraj malo kao što napisaše u članku gdje završavaju američki generali nakon vojnog umirovljenja...
    Amerika je zemlja nebrojenih agencija..oko tisuću obavještajnih i masu nekakvih drugih koji reguliraju poslovanje...npr. FDA...čelnici tih agencija vrlo često završe na visokim pozicijama firmi kojima su pogodovali tijekom svog rad u agencijama...

    Mene se u biti ne tiče tea party,iako samo naivac može vjerovati da nisu financirani od nekoga,a samo da se ostave ostatka svijeta na čijim resursima su i izgradili svoje bogatstvo
  82. Bob Black08.11.2010. 03:55
    Svim libertarijancima medju komentatorima:
    http://www.inspiracy.com/black/abolition/libertarian.html
  83. Milan Knežević08.11.2010. 09:01
    Ovo j e ćetnićki sajt
  84. ap08.11.2010. 12:50
    http://www.jutarnji.hr/davor-butkovic--ivo-sanader-u-svom-posljednjem-krugu/901562/

    Hoće li Pavić izdržati dok se to desi, šta ako njegovog dugo omiljenog Sanadera ipak ne uhapse, šta ako Sanader (ili drugi, Hypo itd.) objasni kako to da su Pavić i njegovi trabanti u svim poslovima, u svakoj pašteti, šupku, u središtima policije, tužiteljstva, svim krimogenim i vrhovnim štabovima ...

    Već dugo su svi trabanti, kao ovaj Butkovič, na maksimalnom ekstatičnom režimu lova, gađenja ... Neće više izdržati, raspasti će se.
  85. krc08.11.2010. 14:08
    A tzv. inteligentni stvor će napisati za nekoga da je "liberalni seronja" i "liberalno laprdalo", te "Marxov najvjerniji učenik" ne navodeći nigdje nikakav argument za to. Na sreću tu je i samokritika (u skladu s autorovom inteligencijom): "A valjda najtragičniji su ovi likovi koji drugima dijele ideološke etikete a ne uviđaju da su sami zaglibili u ideološkim vodama do grla."
  86. smijeh08.11.2010. 17:12
    @galico
    možeš ti 100 puta ponovit laž ona neće postati istina.
    gdje se ja poistovjećujem sa hayekom? jel vi znate čitati, koji je vaš problem??? u glavama radikala izgleda postoje samo crno-bijele varijante. za osobu prosječne inteligencije ovo što sam pisao ovdje nije nerazumljivo. a ti nastavi palamuditi o resursima na kojima se grade bogatstva..bože svašta!
  87. smijeh08.11.2010. 17:16
    @ ivek
    banke se djelomično i jesu nacionalizirale vidi citigroup, fannie, freddie. a i aig.
    to što postoje velike razlike u prihodima je irelevantno. ako si postavljaš pitanje kako može netko 500 puta više vrijedi od drugoga, možemo postaviti i protupitanje jel ti vrijediš 500 puta više od bušmanina od kojeg imaš 500 puta veći prihod?
    razlike u prihodima kao tumačenje krize je vrlo usiljena i neuvjerljiva verzija.
  88. pobuna doktora08.11.2010. 18:08
    U predgradju New Yorka, Westchester, obitelj od dvoje ljecnika, muz direktor bolnice, oni sigurno zajedno zaradjuju vise od $250 tisuca. Pa se ona kandidirala kao Republikanka iz uz podrsku Tea Party pobjedila na izborima u svom okrugu. U Westchesteru ti koji zaradjuju vise od 250 tisuca godisnje nisu samo 1% stanovnistva, nego valjda 1/4, pa to bas ne iznenadjuje. Median godisnjih primanja u Westchesteru je dvostruko visi od americkog prosjeka: preko $120 tisuca...
    http://www.muninetguide.com/states/new_york/Westchester.php

    Jucer je Geraldo na Foxu (Geraldo je najlijeviji od Foxovih desnicara) predlozio Obami da ipak podigne tu granicu kad se nekog pocinje smatrati bogatasem na primanja od milion dolara godisnje i vise. Mislim da ce Obama morati korigirati svoju poreznu politiku jer nisu mogli ni u prethodnom Domu Zastupnika dobiti sto su htjeli, a sad imaju jos manje sanse.
  89. Antibarbarus08.11.2010. 18:16
    "to što postoje velike razlike u prihodima je irelevantno. ako si postavljaš pitanje kako može netko 500 puta više vrijedi od drugoga, možemo postaviti i protupitanje jel ti vrijediš 500 puta više od bušmanina od kojeg imaš 500 puta veći prihod?"

    Irelevantno je nekom tko izjednacava sve pojmove,odnosno apstrahira ih od sadrzaja,i tada primjenjuje formalnu.ili apstraktnu logiku.Kao da se radi o kvantitativnoj skali stupnjeva,a ne o kvalitativnim promjenama i kategorijama.
    Razlika izmedju nekog tko ima prihode za luksuz,razmetanje i aroganciju,i nekog tko ima za skroman i pri´stojan zivot,nije adekvatna razlici izmedju nekog tko ima za skroman i pristojan zivot i nekoga tko umire od gladi.

    Ljudi koji brane kapitaizam,poput tebe potpuno apstrahiraju od sadrzaja i proglasavaju ljude apstraktno izjednacenima jedinkama,koje kao u kapitalizmu,zasluzeno ubiru prihode i razvrstavaju se u razlicite klase,ili cak i fakticki-kaste.

    Kaptalisti su isto materijalisticko,pozivinceno,i moralno nisko i pokvareno smece kao i radnici i siromasni i sve sto ide u tu,tzv. nizu kategoriju.
    Nikakvo pravo oni nemaju na nekakav bolji i ugodniji zivot.

    Drustvo koje je bazirano na slobodnom trzistu,tj,da se razlike medju ljudima,ostvaruju tako,ako neko nekoga uvjeri propagandom,a cesto i preko zakonskih obaveza,i raznih drugih oblika indirektne prisile,da je u njegovom interesu da nesto kupi,odnosno ispljune novac i potrosi energiju,nije nikakvo pravedno drustvo.
    To je drustvo obmane i lazi,i drustvo ropstva u pravom smislu rijeci.Ropstva kapitalu,koji sili na vlastitu oplodnju,tako sto ce stvarati sveopcu histeriju konzumerizma i otvaranja novih i novih,sasvim umjetnih potreba kod ljudi.
    Za budale to je drustvo napretka,i buducnosti,vjecnosti,jer budale su vjecne.
    Za mudre, to je privremeno drustvo;nestati ce,ili ce nestati covjek.
    Nema racionalnu,ni realnu osnovu.Postoji samo jer postoji globalna nejednakost.
    Globalna jednakost na istoj osnovi,tri puta bi unistila planetu.Znaci kad ovaj sistem postigne isti stupanj razvoja na trecini kugle zemaljske,mozemo se pozdraviti s planetom.
    U svakom slucaju jedan vrlo neprirodan i izopacen sistem.
    Vampirski.99% hrane na trzistu je otrov,99% robe,cista prevara i skart.

    Lako je etiketirati nekoga ekstremizmom.
    U drustvu i civilizaciji lazi i licemjerja,svaka istina je ekstremizam.
    Tzv,potrosac nema slobodnu volju.Ona je rezultat njegove dresure.Dresure koju vrsi drustvo preko obrazovanja,medija,industrije zabave(iscrpljena radna marva nema ni vremena,ni energije,ni zivaca,ni unutrasjneg mira da se lati citanja Camusa,ili Tolstoja,ili gledanja Bergmanovog ili Godardovog filma)ili politike itd

  90. Bakunjin08.11.2010. 18:16
    @smijeh
    bolje pitanje je zašto je netko 1980. vrijedio 42 puta više, a u 2001. vrijedi 531 puta više, kao i zašto danas 8/10 prihoda otpada na 1% najbogatijih a 1976. je otpadalo nešto manje od 1/10?
    Stvarno misliš da je to irelevantno za nastajanje financijske krize? Pa ako i je, za stvaranje socijalne krize svakako je relevantno.
  91. ivek08.11.2010. 18:24
    @smijeh - nemoj me nasmijavat, bas sam jeo, nije dobro za probavu da se toliko smijem. ne smatram se 500 puta vrijednijim od busmanina - no, mi zivimo u razlicitim okolnostima, moji troskovi ovdje su jedno 100 puta veci od njegovih tamo gdje zivi, tj. ja dakle nepravedno samo 5 puta bolje od njega zivim; Kristof govori o ljudima koji unutar ovog drustva dobivaju (necu ni rec privredjuju) 500 puta vise od prosjeka: to nije ni moralno, ni zdravo, niti ekonomski racionalno. To ti i Austrijska skola ekonomije tvrdi. Razlike u prihodima dovode do mrznje, zavisti i nasilja. Sad da li je porez pravo i jedino rjesenje, to je pitanje. Tebi omiljena Austrijska skola smatra da porez nije rjesenje, jer bas najbogatiji medju bogatima imaju najvise mogucnosti da novac negdje sakriju i sklone, te obicno od takvog poreza stradaju oni manje bogati medju bogatima, koji imaju dovoljno velike prihode da ih se rebne visim porezom, a nedovoljno velike da plate nekog "strucnjaka" za rupe u poreznom zakonu i off-shore bankovne racune.
  92. Bakunjin08.11.2010. 18:34
    Ovo neodoljivo podsjeće na recentna zbivanja. ha ha

    THE "Red Death" had long devastated the country. No pestilence had ever been so fatal, or so hideous. Blood was its Avatar and its seal -- the redness and the horror of blood. There were sharp pains, and sudden dizziness, and then profuse bleeding at the pores, with dissolution. The scarlet stains upon the body and especially upon the face of the victim, were the pest ban which shut him out from the aid and from the sympathy of his fellow-men. And the whole seizure, progress and termination of the disease, were the incidents of half an hour.
    But the Prince Prospero was happy and dauntless and sagacious. When his dominions were half depopulated, he summoned to his presence a thousand hale and light-hearted friends from among the knights and dames of his court, and with these retired to the deep seclusion of one of his castellated abbeys. This was an extensive and magnificent structure, the creation of the prince's own eccentric yet august taste. A strong and lofty wall girdled it in. This wall had gates of iron. The courtiers, having entered, brought furnaces and massy hammers and welded the bolts. They resolved to leave means neither of ingress or egress to the sudden impulses of despair or of frenzy from within.

    ...
    ...

    And now was acknowledged the presence of the Red Death. He had come like a thief in the night. And one by one dropped the revellers in the blood-bedewed halls of their revel, and died each in the despairing posture of his fall. And the life of the ebony clock went out with that of the last of the gay. And the flames of the tripods expired. And Darkness and Decay and the Red Death held illimitable dominion over all.
  93. Rozi08.11.2010. 19:04
    Moralno je relativan pojam i nevalja se puno razbacivat s istim.

    Kapitalizam samo šta se nije urušija. Pogotovo Švedska prokleta, smrdljivi kapitalisti 100injak godina i samo šta se nisu raspali (aj,aj došla je tamo desnica na vlast pa ce malo uvest više reda u welfare i smanjit poreze).

    Nije sve crno-bilo...a još manje crno-crno
  94. wtf08.11.2010. 19:35
    whatthefuckhasobamadonesofar.com
  95. smijeh08.11.2010. 20:05
    @antibarbarus
    a prihodi za luksuz su što? iz ugla bušmanina sve je prihod za luksuz. naravno, iz očiju zavidnog ljevičara luksuz je sve ono što si on ne može priuštiti.
    @bakunjine
    krize su oduvijek nastajale i po svoj prilici će tako biti ako ne uvijek onda sigurno još dugo, dugo vremena. nastajale su i u egalitarnijim društvima od američkog - japan, švedska. ako ćem govoriti o uzrocima krize oni su posljedica državnih intervencija na globalnoj razini i loših procjena sudionika tržišta. prvo se odnosi na akumulacije deviznih rezervi bez presedana u povijesti što je stvorilo distorzije u međunarnoj trgovini i trgovinskim deficitima. a drugo na neefikasno korištenje silnog kapitala od strane tržišnih sudionika - na nekretnine. dakle kriza je posljedica i tržišta i državnih silnica. to se neće ni ubuduće moći spriječiti ali sa većim kapitalom i regulacijom moguće je možda neutralizirati udare.
    @ivek
    zbog čega bi društvo ( što je to? postoje samo pojedinci i njihove obitelji - maggie t.) bilo ograničeno na nacionalne granice. uočavam li ja tu nacionalističke vizure društva? nije li cijeli svijet jedno društvo a čovjek čovjek? ako tako postavimo stvari, na humanističkim osnovama tvoj 500 puta viši prihod izvoli dijeliti sa bušmaninom. dakako i ovdje imamo klasičan ljevičarski pristup - redistribucija je dobra samo kad on ništa njome ne gubi.
    i još jednom na osnovu čega si došao da je meni austrijska ekonomska škola omiljena' razina diskusije je žalosno niska na ovom sajtu. prvo sam ljubitelj hayeka, sad sam austrijanac. jel to u svrhu provokacije ili tapkate u mraku?
  96. zoleSB08.11.2010. 20:24
    ayn randiansko poduzetništvo LOL..... to je najbolje definrala Lisa Simpson ;biblija za desničarske luzere"
    Howard roarke rađe radi u kamenolomu nego kao arhitekt jer se želi odreći svojih idela ,,,,, baš u duhu korporativnog kapitalizma ...... ;)
    nego pitanjce za autora / ili čitatelje ; možda sam na krivom mjestu pa se ispričavam ponizno ..... jel istina da se Ninek razvodi od žene jel je zaljubljen u manekenku Jelenu G .... trebam i drugi izbor .... s Poštovanjem....
    PS
    nadam se da mi autor neće zamjeriti malu digresiju .....
  97. Jelena G09.11.2010. 03:41
    Ninek ima zestoku mid-life krizu, sto se vidi i iz toga kako pise.
  98. @smijeh09.11.2010. 03:49
    Daj se ostavi filozofiranja. U drustvu u kojem 90% ljudi zivi na $1/dan, ne osjecas se siromasnim ako imas $1/dan. No s $1/dan u Americi ne mozes prezivjeti niti jedan dan, dakle usporedba s busmanima je neprimjenjiva. Recimo da u SAD-u trebas barem $20/dan za biti na rubu gladi. A netko zaradjuje $10000/dan. Gore se osjecas nego busman, a ne zivis mnogo losije, no sve je relativno.
  99. zoleSB09.11.2010. 11:17
    @JelenaG ,,,,, hm ah očigledno se radi o patki "ljudi koji se nisu oslobodili socijalističkog mentaliteta" ,,,,, moje isprike ako sam bilo kako povrijedio Vašu čast ..
    LP
  100. zoleSB09.11.2010. 11:32
    ergo ... što se tiče stavova komentatora ... iako dijelim neke ideje koje u posljednje vrijeme promovira Ninek i EPH .... moram si dopustiti tu slobodu da opalim packu po Zhou Enlaiu i smijehu.... gospodo liberal u USA i kontinentalnoj / mittl? europi ... nije istovrsan pojam pa gospodin Škorić nije "tipični liberalni seronja" .....
    a što se tiče randa paula ..... pitanje je hoće slijediti očev izolacijonizam u vanjskoj politici ...
    LP
  101. smijeh09.11.2010. 13:22
    a koliko ih živi u americi sa jednim dolarom ili 20 dolara na dan? i koga briga jel se netko osjeća ili ne osjeća siromašnim? i milijunaš se može među milijarderima osjećati siromašno. bitno je jel doista je siromašan.
  102. @smijeh09.11.2010. 18:32
    Nitko ne zivi u Americi s $1 na dan, kao proverbijalni "busman" iz tvog komentara, jer je to nemoguce - that was my point. Ali zive ljudi s $20/dan. Kako? Lose.

    Siromastvo/bogatstvo su relativni pojmovi - naime dok je u SAD-u zivot sa $20/dan na rubu egzistencije, tam di tvoji proverbijalni "busmani" zive, $20/dan te svrstava u solidnu srednju klasu, ne?

    Zbog relativiteta tog pojma je percepcija imovinskog stanja za socijalni mir upravo znacajnija od imovinskog stanja po sebi, kuzis?
  103. ivek09.11.2010. 18:33
    hvala zoleSB

    nisam ni primjetio da me neki ovdje prozvase "tipcnim liberalnim seronjom"...

    kako grijese, jer niti sam tipican, niti sam liberal :)))
  104. smijeh09.11.2010. 18:49
    ako su siromaštvo i bogatstvo relativni pojmovi onda zašto ljevičari ne žele provoditi redistribuciju globalno? jednostavna računica, budući da Hrvatska ima 70% viši BDP per capita od svjetskog prosjeka, trebala bi 1/3 proračuna - dakle, 40 milijardi kuna slati zemljama koje su ispod svjetskog prosjeka. Koliko deklarativnih ljevičara je spremno na takav ustupak? Isto koliko ih je spremno iz svog bogatijeg grada pomagati druge, siromašnije dijelove Hrvatske - mizerno mali broj.

  105. Antibarbarus09.11.2010. 21:51
    Rozi !
    Moral je fiksna stvar.Covjekova prava priroda.Druga je stvar da je drustvo,povijesno,u dekadenciji ,srozavajuci se natrag u evoluciji,ka zivotinjstvu,tu stvar srozalo na relativnost kako bi omogucilo legaliziranu pljacku,ubojstva,i sve druge oblike kriminala,koji postaju "normalna" stvar.
    Kapitalizam je kruna pozivincenog covjeka,koji smatra da je povrsni,anglosaksonski razum, dokaz da on to nije.
    Jako bijedan i nedostatan dokaz.
    Razum mu samo sluzi da racionalizira svoje zivinske porive,koje ne moze nadvladati,i da po potrebi relativizira i moral.Sve kako bi se stvorila nekakva drustveno bazirana,unutrasnja komocija savjesti,i uskladilo se sa generalnom pohlepom.
    Prihvacanje svog ovog razvoja u zadjnih 20-30 godina kao napretka,je potpuni zaborav svakog ljudskog bitka,i savrseno otudjenje,u kojem se jos neki zaostali pojmovi iz proslosti kao moral,ljubav,umjetnost,kreativnost,ideja, tumace na krajnje relativisticki i redukcionisticki nacin,shodno interesu kapitalisticke pohlepe (greed is good, ethics).
    Po svemu osim tehnoloskom napretku(e to je stvar za realtiviziranje,ali nju pobornici relativizma u moralu bas apsolutiziraju),ljudsko drustvo,covjek kao umsko a ne razumsko bice(razum je i orudje Ilije Cvorovica kad objasnjava svoj wishful thinking,u "Balkanskom spijunu"),covjek je u totaolnoj dekadenciji,usporedimo li moral,umjetnost,duh,i zdravost okolisa.
    Ne postoji nikakav razlog da se naspram danasnjeg tipa covjeka bude humanist.
    Sto god mu se dogodi zasluzio je.
    Nista nije naucio iz povijesti.Pace proglasio je da je njen kraj.Cisto zabijanje glave u pijesak.
    Ljudi u Hrvatskoj slijede najgore svjetske trendove,jer vec 20 godina,od pocetka stvaranja hrvatske drzave bjeze od istine i od samoih sebe,od unutrasnjeg glasa savjesti,do najpovrsnije vulgarnomatrijalisticke definicije razuma i logike.
    Pri tom stvaraju ogromnu buku u vlastitim glavama,i misle da je wikipedija legitiman izvor informacija,kao da su je pisali enciklopedisti,a ne svaciji wishflu thinking.
    Moral je cista stvar,ali sada vec mutantima,u svakom slucaju upitno ljudima,ide na ruku da se bucno laprda i relativizira,i ako je jos mnostvo takvih,kud ces vece sigurnosti.Je l' tako.
    Ali sve ima svoj odgovor,pa tako i svaka nasa misao,i svaki nas cin ima posljedicu.....
    Ja se s tim ne bih igrao,i ne bih to uzimao olako samo zato sto imam mnogo suputnika na bijegu iz stvarnosti....Nikakvo drustveno jedinstvo nas nece spasiti od pogresaka,jer postoje prirodni zakoni,akcije i reakcije......


  106. Antibarbarus09.11.2010. 22:44
    .."ako su siromaštvo i bogatstvo relativni pojmovi onda zašto ljevičari ne žele provoditi redistribuciju globalno? jednostavna računica, budući da Hrvatska ima 70% viši BDP per capita od svjetskog prosjeka, trebala bi 1/3 proračuna - dakle, 40 milijardi kuna slati zemljama koje su ispod svjetskog prosjeka. Koliko deklarativnih ljevičara je spremno na takav ustupak? Isto koliko ih je spremno iz svog bogatijeg grada pomagati druge, siromašnije dijelove Hrvatske - mizerno mali broj."

    Smijeh !

    Ako zelis zamagliti pravu istinu posluzi se uvijek statistikom.

    Postoji ona Arsenova pjesma;"Ti nemas kola,on ima dvoja,jedna su znaci prosjecno tvoja."
    Statistika ne sluzi da bi zbog prosjeka izjednacili bezobrazno bogate sa siromasnim i ljudima koji zive normalan zivot.Koji jedva pokrivaju troskove grijanja,hrane,struje,pa tu i tamo i kupuju i pokoju knjigu,jer zivot se ne odrzava samo pukom materijom.
    Amoralno je ostrviti se na ljude koji imaju samo za normalan pristojan zivot,a ignorirati bezobrazno bogate,koji su se jos uz to obogatili na nepravednom medjunarodnom ekonomskom poretku.
    Na financijskim spekulacijama,na golom novcu bez stvarnog pokrica.A kad treba pokriti te dubioze ,onda posezu za vojnim okupacijama i otimanju naftnih i rudnih resursa.
    Koji zaradjuju na beskrupulozno nepravednim medjunarodnim ugovorima,sa vladama koje su vecinom sami amenovali.ili i sami uz pomoc CIA instalirali,posto su one koji im ne pogoduju zbacili s vlasti.
    Da ima u Hrvatskoj onih koji bi mogli pomoci Africi i Aziji,ali ti zive kao feudalci,imaju svoje privatne vojske i kukaju kako su siromasni poput crkvenih miseva,i moraju za sve dizati kredite....

    Isti takvi postoje i u Aziji i Africi,sluze SAD-u i medjunarodnom ekonomskom piratizmu i uz njen blagoslov,tretiraju svoj narod kao obicne insekte i gamad koja treba sto prije pocrkati od gladi.
    No nije u tome problem.Nije problem u distribuciji bogatstva.Problem je u samoj strukturi ekonomije.Te bi se zemlje mogle prehraniti same,da ne proizvode hranu iskljucivo za bogata trzista.
    Treba unistiti globalni sistem ekonomije,koji generira bogatstvo bogatih,i siromastvo siromasnih.
    Isto tako treba onemoguciti amoralnu zloupotrebu znanosti i njenu prostituciju u korist postojeceg poretka bogatih,ubacivanjem nekakvih, vrlo pogubnih GMO rjesenja,dok rjesenje prvenstveno lezi u pravednijem ekonomskom poretku,jer plodne zemlje ima dovoljno za obican,klasicni usjev,koji je provjeren, milenijskom i dekamilenijskom tradicijom.


  107. Rozi09.11.2010. 23:26
    @Antibarbarus: frcaš od moralnosti. Nadahnut sam...
    Preporučam da višak svoje robe koja ti nije potrebna za nužno preživljavanje i višak novca koji nije namjenjen osnovnim ljudskim potrebama odmah pošalješ gladnoj djeci u Africi. Jedna tvoja ušteđevina ce nahrati tisuce djece koja nemaju. Isto tako bi tribali napravit i svi iole bogati i moralni ljudi koji su garantirano došli do toga krađom !

    Citirat cu kolegu CrniP, sa malim izmjenama u kontektsu:

    "Ovaj članak je sigurno plaćen od strane masovne prehrambeno-prerađivačke i industrije GMO-a. Takve napisane bedatoće bi pametnog nesimapatizera masovno proizvedene hrane samo ponuklale da posumnja u histeriju "aktivista zdrave prehrane".
    Vjerovatno gospon Jelenić jede samo povrće koje uzgaja kod sebe u stanu :-)"
  108. smijeh09.11.2010. 23:33
    @antibarbarus
    Pa tu i leži osnovi problem tvog i općenitog ljevičarskog nerazumijevanja. Ljevičari su mjerilo svih stvari. Može hrvatski standard u 20. stoljeću porast 7-8 puta(REALNI STANDARD) vas to puno ne dira. Vi ste i dalje siromašni. Što su onda bili ljudi prije 100 godina? Ultrasiromašni, ultraturbosiromašni? Koliko to slojeva siromaštva postoji da ga se nikako ne možemo riješiti? Ako stoljetni rast od 7-8 puta nije iskorijenio siromaštvo u razvijenom svijetu, onda neće ni novi rast od 7-8 puta u nekom budućem razdoblju. Jer ono što je sada luksuz tada će biti "normalan i pristojan život" pa će neki ljevičar 22. stoljeća, poput tebe danas, pravdati svoj stil života i pokušavati skrenuti fokus na one "bezobrazno" bogate.
    I takav stav ljevice je raskrinkava kao duboko licemjernu i pokvarenu. Redistribuirali bi al' nikad ne bi redistribuirali svoje!
    Što se tiče nepravednog međunarodnog poretka, golog novca bez stvarnog pokrića, otimanja naftnih i rudnih resursa - nemaš pojma o čemu pričaš. Kakav goli novac bez pokrića? Novac u opticaju ima pokriće u ekonomiji...u čemu bi trebao imati? U onom barbarskom reliktu( eto, toliko o tome tko je ovdje austrijanac)? Godinama se pričalo kako Amerikanci kradu iračku naftu, da su u Iraku kako bi američke kompanije dobile koncesije na naftu. No odjednom su ljevičari zatihnuli kad se saznalo tko je dobio koncesije - Kinezi, Rusi, Talijani, Norvežani... tebi je očito promakla ta informacija.
    I gle gdje smo završili? A krenuli od redistribucije. Tisuću i jedna tema se otvori kad se treba dijeliti vlastiti novac.
  109. Antibarbarus09.11.2010. 23:34
    "a prihodi za luksuz su što? iz ugla bušmanina sve je prihod za luksuz. naravno, iz očiju zavidnog ljevičara luksuz je sve ono što si on ne može priuštiti. "
    Smijeh !
    Luksuz je sve ono sto covjeku nije potrebno za zivot.Nekoliko automobila je luksuz,jahta je luksuz,luksuz je kad se baca 60% kupljene hrane dok drugi gladuju,kao sto se radi u SAD-u i zemljama Zapada..Interesantno je da u vremenu kad su svi bogatasi kukali o ekonomskoj krizi,broj prodanih aviona,tzv letecih palaca je rastao.
    Busman ne misli da ja zivim u luksuzu,nego da imam ono sto svakom covjeku treba.
    Tvoje realtiviziranje govori o krajnjem stupnju otudjenja od svakog sustava moralnih i ljudskih vrijednosti,ljudi koji zele opravdati bahatost kapitalizma.
    Upotrebu tvog pojma zavisti,za sto nemas nikakvog dokaza,vec to cinis po onom prostackom,"ako sam sam zivotinja,i ako su mi uzori zivotinjski,onda je valjda svako zivotinja,samo sto to prikriva".
    To je jadni egocentrizam i pozicija apsolutnog subjekta,koji sve mjeri prema vlastitim projekcijama.
    Govoriti da je busman bez kruha zavidan nekom tko jede kruh,a ne da je naprosto gladan,i da mu treba za odrzavanje pukog zivota,i da je odrazvanje zivota za nekoga luksuz je vrlo povrsno,da ne kazem nepromisljeno,i sracunato na zvucan efekt parole.
    Kao i sam kapitalizam sluzis se spin demagogijom i sloganistikom.To je filozofija zivota pobrana iz reklamnih spotova.
    Brkas prirodu i ludsku volju.Kapitalist svoje potrebe zelje i navike bazira na bahatosti ljudske slobodne volje,(ali ne i odgovornosti za nju),dok busman svoje potrebe i zelje izvodi iz prirode,koja mu je postavila granice odrzanja puke egzistencije.
    Dovoditi to u istu recenicu i podvoditi pod isti princip moze samo totalni ignorant,a nazalost takvih ispranih i istochipiranih mozgova je prepun svaki internetski forum.
    Niti sam je zavidan nekome na bogatsvu,niti bih ga sam imao,odnosno ako bih ga i imao dao bih ga u opce drustvene i prirodne svrhe,npr organizaicjjama koje imaju najzdravije,i najefikasnije projekte za postizanje svjetskog mira i pravednog razvoja i prosperiteta za sve,uz ocuvanje i regeneraciju prirode,ali nemaju dovoljno novaca za support.
    Meni kapitalisti idu na jetra jer su agresivni,nasilni,jer podrzavaju sile destrukcije,plitke drustvene teme,i plitke ,ali pokvarene umove,kreiraju nesnosnu buku,agresiju i prijetnju,enormni stres i zagadjenje,i jer mi unistavaju okolis,tako da ovo sto imamo danas nikako ne mozemo vise svrstati pod pojam priroda.
    To je sve surogat prave prirode....ali danasnji covjek otupavio u osjetilima i intuiciji(kako je to dobro jedan covjek na ovom forumu primjetio) od silnog razumskog,intelektualistickog preseravanja,to i ne primjecuje.
    Ne vidi razliku izmedju jabuke iz vrta svoje bake,i one u trgovinama i supermarketima.
    Odnosno sto je najfatalnije,izmislio je nekakve intelektualisticke konstrukcije,i relativizacije po kojima je ova velika jabuka,bez mirisa,okusa,i od koje crvi i musice bjeze kao od nuklearne radijacije,superiornija, od one iz bakinog vrta,jer je izmislio i neke parametre u njenu korist.
    Kapitalizam unistava svijet.
    I nisam ljevicar,iako se s Marxovom dekonstrukcijom kapitalizma 100% slazem,ali ne i s njegovim receptom za njegovo prevladavanje.Dijagnoza je OK..Danas nema ni lijevih ni desnih.Postoji samo centar,(mainstream)i periferija.
    To sto je komunizam kao lijek bio na nivou danasnje kapitalisticke farmakologije,tj,poguban,i iluzoran ne znaci da dijagnoza bolesti ne ostaje.



  110. Antibarbarus10.11.2010. 00:44
    "Što se tiče nepravednog međunarodnog poretka, golog novca bez stvarnog pokrića, otimanja naftnih i rudnih resursa - nemaš pojma o čemu pričaš. Kakav goli novac bez pokrića? Novac u opticaju ima pokriće u ekonomiji...u čemu bi trebao imati? U onom barbarskom reliktu( eto, toliko o tome tko je ovdje austrijanac)? Godinama se pričalo kako Amerikanci kradu iračku naftu, da su u Iraku kako bi američke kompanije dobile koncesije na naftu. No odjednom su ljevičari zatihnuli kad se saznalo tko je dobio koncesije - Kinezi, Rusi, Talijani, Norvežani... tebi je očito promakla ta informacija."

    Pokrice u nepravednoj ekonomiji,i eksploataciji,tj obezvredjivanju rada u siromasnim zemljama.
    Amerika nema pokrice za dolar u nacionalnoj ekonomiji,vec u globalnoj.
    Naravno sve su zemlje,manje vise ukljucene u to,a kapitalisticka klasa nije samo americka.Ona je interesno povezana s Amerikom,globalna.Kompanije su vecinom multinacionalne,i posve je nebitno u kojoj su nacionalnoj drzavi locirane,Norveskoj,Italiji,ili Tunguziji.
    Smijesno je da mi izlazis s takvim blefom.Da je bila INA vjerojatno bi po toj logici rekao da smo i mi ukljuceni,a ne Madjari,a preko njih i tko zna tko.
    No nije istina da nije Amerika.ukljucena.A sto je Halliburton ?

    Govoris o meni i projiciras sliku iz svojih stereotipa,a uopce ne znas nista o meni.
    Ja zaradjujem sasvim dovoljno za sebe.Doduse zivim na sjevru Europe gdje zime znaju biti o do -30,a drva stalno poskupljuju(slobodno trziste cak i zaradjuje na ljudskoj nuzdi)

    Ono sto usporedjujes iz povijesti ne stoji.Radnici su u 19.st doista zivjeli na rubu egzistencije,cesto bolovali,i umirali vrlo rano.prihodi su im bili takvi da su morala raditi i djeca(.I danas na Dalekom istoku i u Indiji rade djeca,jer obitelj ne zaradjuje dovoljno).Reci da su oni tada bili zadovoljni s tako malim,i uzimati to kao argument da usporedjujes s danasnjicom,i da izvedes tvrdnju kako je sve relativno i da su potrebe covjeka relativne,je samo dokaz gubitka svakog osjecaja ljudskosti,a i neznanja.

    Kako god okrenuo,ali davanje od svoje sirotinje da se nekom pomogne ne rjesava stvar.
    Stvar rjesava pravedniji ekonomski poredak.
    Ti govoris o nekakvom,.mojem,nasem ili tudjem novcu.Taj novac koropracija i menadjera s Wall streeta,uopce nije njihov novac.
    To je novac namaknut nepravednim sistemom ekonomije,prevarama,agresivnim reklamama,i nametanju,potkupljivanjem odgovornih ljudi za osvajanje trzista,okupacijama(zanimljivo SAD su 54 zbacile Mosdegha i uvele saha u Iranu,koji je radio za njihove interese i krsio ljudska prava,ali tada su sutjeli,Sada kad su na vlasti krsitelji ljudskih prava koji ne odgovaraju njihovom ekonomskom interesu,i ne plesu kako oni sviraju,sada ih sataniziraju i izazivaju na rat,jer se zele dokopati nafte
    Zanimljivo jos gori rezim u Saudijskoj Arabiji,cije zlocine cesto u medijima,neinformiranom puku, prodaju pod iranske,im ne smeta,pace saveznici su im.
    Ne smeta im ni gotovo kanibalska diktatura u Evatorijalnoj Gvineji,jer im je diktator otvorio sirom vrata eksploataciji nafte.

    Ljudi poput tebe su skart smece,produkti ovih posljednjih 20 godina totalne dekadencije i iskrivljavanja svih pojmova morala,pravednosti,smisla zivota,znanosti(koja je danas vracena na matrix 19 stoljeca,odnosno na nivo koji je kasnije koristio Staljin u svojim tezama).
    Strah vas je ljudskog osvjestenja i pojednostavljenja zivota.
    Nitko nije protiv toga da covjek koji zeli i radi,i ne eksploatira druge se obogacuje.
    Ali neka to cini na pravi nacin.Ako cini na krivi neka se mijenja ma kako to iz pocetka bilo bolno.
    In the long run to je dobitak za sve, pa i za njega.

    Bazirati svoju filozofiju na toboznjem svijetu jednakih sansi,a neko uvijek dobije a drugi izgubi,jer ne mogu svi biti menadjeri,brokeri,financijski mesetari i direktori kompanija,je vise nego cinicno.
    To je filozofija Las Vegasa,ili filozofija Lota.
    Neki ljudi se gorko sprdaju iz Coca Cole koja je poharala svjetska trzista,te je koriste samo za pranje podova ili kemijsko otapanje zagorjelih lonaca.Ista supstanca od koje se radi Coca Cola koristi se kod pranja podova.Neki Coca Colom otcepljuju vodovodne cijevi.
    Zamisli ljudi to piju,truju organizam i smanjuju imunitet.Tada nastupaju bolesti,otvara se trziste medicinsko-farmaceutskoj industriji,s ljekovima koji otklanjaju simptome,a stvaraju nove na drugom mjestu,Opet novi lijek na trziste.
    To je tvoj kapitalizam.
    S druge strane jedna zdrava,od planisnkog bilja napravljena Cockta,uz to neusporedivo boljeg,profinjenijeg,okusa,gotovo da propada na ex.jugoslavenskom trzistu.
    Trziste nije mjerilo kvalitete,zasluge,niti vrijednosti.Novac zaradjen od Coca Cole je novac zaradjen na prevari,unistavanju tudeg zdravlja.Isto je s gomilom medicinsko farmaceutskih relikvija.Fraud.
    Zakljucak;drustvo bazirano na trzistu nije i ne moze biti pravedno drustvo.Kao i industrijska prehrana,ono je laz .
    Ali njegova logika i jest stvarati sto vise problema da bi se cinilo kako ih ono rjesava.
    A kapital se obrce.
    To je to.
    I kaiptalisti i prokapitalisti nemaju sta ikome popovati o moralu.Oni su iz same svoje sustine nekompetentni.

  111. smijeh10.11.2010. 01:17
    čovječe pišeš traktate...kom se to da čitati? daj da me sutra skraćena verzija dočeka...
  112. Vasilj10.11.2010. 01:17
    Ajde "smijeh" nemoj više, čovjek te satr'o. Iz komentara u komentar sve više toneš i ispadaš gluplji, i nekako zračiš nervozom kojom zrači većina proameričkih internetskih ratnika, nervozom nemoći i zloće....
  113. smijeh10.11.2010. 01:21
    vasilje, ti si backup troops, a? :) smanji agresivnost, miško!
  114. Antibarbarus10.11.2010. 01:27
    Preporučam da višak svoje robe koja ti nije potrebna za nužno preživljavanje i višak novca koji nije namjenjen osnovnim ljudskim potrebama odmah pošalješ gladnoj djeci u Africi. Jedna tvoja ušteđevina ce nahrati tisuce djece koja nemaju. Isto tako bi tribali napravit i svi iole bogati i moralni ljudi koji su garantirano došli do toga krađom !

    Ispod casti mi je tako samouvjerenoj i arogantnoj osobi poput tebe govoriti o svojim prihodima i svom prezivljavanju.I opravdavati se za tvoje potvore.

    Stvarno bilo bi to bacanje biserja pred svinje.

    Moralan jesam tisucu puta vise nego ti.
    A kradu i pljackaju,a sto je najgore i ubijaju i unistavaju zivote,oni koje ti branis i cije zlo pokusavas realtivizirati;tvoji podupiratelji GMO.Monsanto i znanstvenici koji vrse pokuse na GMO hrani,tako da oboljele krave uklanjaju,a kad veterinarska inspekcija FDA to primjeti,tada smjenjuju njenog direktora ,i namjestaju Monsanto covjeka na polozaj.
    Da i drzava i znanost i korporacije danas rade kao mafija.
    Svoje linkove iz wikipedije(procitaj malo sto pise u wikipediji o Izraelu.kao da je clanak pisan u sjedistu Mossada,ili o Igoru Mandicu,i to s linkovima najnacionalistickijih web siteova) mi nemoj naturati kao argument.
    Cijeli Interent covjek treba, uzeti kroz ogroman filter jer je u rukama bas mainstream snaga.

    Cim ti neko predstavi pravo stanje stvari koje je katastrofalno,a koje se kosi s tvojom iluzijom,jer si u nju do grla interesno umocena odmah upotrebljavas fraze kao histerik,glup,pristalica teorije zavjere.
    Nema zavjere,to su interesi kapitala.NJemu nije cilj boljitak covjecanstva,ako ga tu i tamo napravi to je sporedna posljjedica.Cilj mu je gomilanje novca.Oplodnja.Ekspanzija volje za moc,i ljudskog ega.Da sam bogat i da mogu sto vise zena povaliti.To je osnova kapitalistickog "morala" i oko toga se sve vrti.Bestijalni rat za zenke.A sve ostalo je licemjerje.
    Kad bi se okrenuo pravim vrijednostima,ukinuo bi sebe. A najteze je mijenjati se iz temelja.
    Najteze je odbaciti drogu.ili cigarete okorjelom narkomanu ili pusacu.
    Uvijek se pravda da ce mu biti jos mnogo bolnije nego kad pusi.
    I to je istina,dok ne doje do limita svih limita,kad mu postaje najgore,kad nesnosno boli i svijet se rusi,a samo jedan dim ga moze dokrajciti,u kaslju od kojeg se razdiru pluca...

    A
  115. Vasilj10.11.2010. 01:28
    Ajd nemoj s engleskim, vidim da ti ni to baš ne ide. Iako vi lizači američkih jaja pričate nekakvom retardiranom mješavinom hrvatskog i engleskog , ne znate čak niti taj engleski kako spada....
    Nego reci ti meni zašto se smiješ sam svojim "šalama"? Jel to ponovo iskazuješ nervozu i nemoć?
  116. smijeh10.11.2010. 01:49
    @Antibarbarus
    Ajde, pročitao sam ovu kupusaru i što reći na to? Cijeli niz netočnih podataka, nerazumijevanja, teorija zavjere. Amerika za svoju novčanu masu ima pokriće u 14 bilijunskoj ekonomiji - uzmi kakav priručnik iz monetarne ekonomike ili makroekonomike pa obradi tu temu. Nadalje, Amerika kao instrument naftnih multinacionalki. Hmmm, da nisi lijena bitanga i da si si dao truda i samo pogledao koje su sve naftne kompanije u igri u Iraku, vidio bi da je tamo masu DRŽAVNIH naftnih kompanija - kineskih, ruskih, norveških. Teško je naći takvu vezu između američke vlade i multinacionalnih kompanija, a onda možemo tek zamisliti kakva je mašta potrebna da bi našla vezu između američke vlade i kineske državne naftne kompanije. Osobe koje nastupaju sa takvim teorijama u pravilu nose tin foil hat. Haliburton, znalac moj, ne crpi naftu. I financira ga američka vlada! Ako je zbog toga, to je mogla raditi i u Americi, imalo bi daleko jači ekonomski efekt.
    -što ti radiš, gdje zarađuješ i koliko zarađuješ apsolutno me ne interesira. No volio bih vidjeti da šalješ novac u Kongo ili Tanzaniju, deklarativni ljevičaru.
    - čovječanstvo je cijelu povijest živjelo na rubu gladi i preživljavalo, od 19 stoljeća je standard porastao nekih 15 puta u razvijenim zemaljama i ti seronjo jedan imaš obraza tvrditi da smo eto tek danas počeli normalno živjeti? To samo potvrđuje moju tezu da ti i tebi slični mjeriti svijet po sebi. Vi ste ti koji normalno i pristojno živite, oni koji imaju više od vas su bezobrazno bogati i treba im uzeti. A čim se i spomene vaš novac, krene siktanje, pop psihologija, ispoljavanje nakupljenih frustracija, lupetanje bez glave i repa. Pa smo tako od ovog barda kreativne misli da se eufemistički izrazim saznali da farmaceutske kompanije rješavaju jedne bolesti a stvaraju druge. I kažeš neto efekt je nula, a? Zanimljivo kako se onda životni vijek produljuje.
    Da ne duljim, ti si senzibilna biljka i nije loše što si otišao na sjever. Kontakt sa ljudima bi te mogao ubiti. Ako ne oni tebe, onda ti njih svojim dosadnim i glupim stavovima.
  117. smijeh10.11.2010. 01:54
    inače antibarbarus da je tebi vlasti, ti bi svako jutro ljude slao na tjelovježbu, zatim bi morali grickati kosti radi jačanja zubi. naš dobrohotni diktator bi odlučivao što je za nas dobro, nebitne su naše želje. puna je povijest takvih i krvave su im ruke.
  118. Antibarbarus10.11.2010. 02:13
    Smijeh ne pricaj mi bajke o nekom danasnjem toboznjem razvoju u odnosu na prije.
    O nekih 5-7 puta vecem bogatstvu Zapada,jer su kapitalisti iz straha od komunizma,a i zbog propagande prema ljudima u komunizmu,poceli placati svoje radnike vise. nego prije.
    Ali sad se sve to pod izlikom ekonomske krize smanjuje.Place bivaju zamrznute,cijene rastu,ugovori postaju na odredjeno,mogucnost gubitka posla sve veca,zato poslodavac moze radnike sve vise ucjenjivati i sve vise drzati u saci.....sve ono o cemu pricas postepeno nestaje i sada se istice kao problem- imigracija,Arapi,muslimani,sraz kultura ......zrtveni jarci za sve nezadovoljniji puk.

    I sto je najvaznije;radnici su bili bolje placeni u Europi jer su mnoge zemlje izgradjene na kolonijama,gdje je domace stanovnistvo bilo toliko izrabljivano da se namaklo sredstva i za vece place engleskih radnika.

    Ista stvar je i danas;kolonijalizam na bazi outsourcinga.Nasli su novi nacin kako da cijede kulije.

    Katastrofalno los sistem.

    Inace kapitalizam ne kritizira samo ljevica.Njega i sto se tice globalne eksploatacije,a i sto se tice americkog kulturnog porobljavanja kritizira i La Nouvelle Droite Alaina Benoista,s kojima se u vecini stavova i ja slazem.
    "Nitko nema pravo govoriti o kulturnoj ugrozenosti od muslimana,a istovremeno zderati u Macu,i gledati americke serijske filmove na TV."
    USA nije samo ekonomski i politicki problem,ona je i kulturni problem,i globalizam nije nista drugo nego nametanje jedne kulture,jedne matrice misljenja,osjecanja,djelovanja,i vrednovanja citavom svijetu.
    Kratko receno USA je globalni imperij,koji se prosirio na citav svijet,i porobio ga u svakom pogledu,unistio autohtone kulture ili ih vulgarnom asimilacijom sveo na disnieland robu na trzistu,na razne world music,i kineske i talijanske restorane u okvirima imperijalne strategije kapitala.
    To je bastard svijet,i bastard kultura nesto kao i GMO,i pesticidi.....duhovno zagadjenje.
    USA podsjeca na imperije koji su se globalno sirili,ali na kraju ipak,srecom po covjecanstvo,nestali u svojoj bastardnosti i pokvarenosti;Egipat,Babilon,Rim...
    To ceka i SAD.



  119. smijeh10.11.2010. 02:44
    nadnice rastu i u drugoj polovici 19. stoljeća. komunizma nigdje! Rast nadnica je posljedica tržišta. kad vlada obilje radne snage kao na početku industrijske revolucije tada nadnice rastu sporije, kada se iscrpila ruralna radna snaga počinju rasti. komunizam je tu nebitan. današnji ljevičari kad uspoređuju plaće to rade na nacionalnoj razini, no ne na globalnoj. jer bi globalna slika pokazala sasvim suprotne rezultate. postoji silan rast nadnica u nerazvijenim zemljama, dok na zapadu stagniraju.
    no dobro ti nisi samo antikapitalistički nastrojen već i antiamerički. sa jedne teme skaćeš na drugu. pitaj boga gdje bi završili. naporno mi čitati ovo ispoljavanje frustracija. no samo ukratko - svaka kultura teži širenju, grčka, latinska, islamska, pa i američka. zamjerati to americi je smiješno. to što se tebi ne sviđa američka kultura tvoj problem. ima nas koji je iznimno cijenimo. i moš nam puvat!
  120. ivek10.11.2010. 02:47
    Ne bi vjerovao antibarbarus Cocta mozda lose stoji na ex-Yu trzistu, no moze se kupiti u SAD-u, doduse ne bas svuda, ali u ducanima u New Yorku koje drze "nasi" i cak u jednom ducanu u Winooskom, na sat i pol od mene. Moj sin jako voli Coctu. Iako ne treba ga tuci niti da pije Coca Colu ili Pepsi. Ali mama vise voli da pije Coctu. Zbog toga sto ista sadrzi "normalan" secer a ne high fructose corn syrup. To on kuzi - recimo nikad mu ne bi dala da si odnese cijelu 1.5l bocu Coca Cole sa sobom pred TV, a Coctu mu pusta, pa on, lukav kakav je, sad ju svaki puta tjera da mu kupi Coctu kad ide u New York.
  121. Antibarbarus10.11.2010. 04:24
    - čovječanstvo je cijelu povijest živjelo na rubu gladi i preživljavalo, od 19 stoljeća je standard porastao nekih 15 puta u razvijenim zemaljama i ti seronjo jedan imaš obraza tvrditi da smo eto tek danas počeli normalno živjeti? To samo potvrđuje moju tezu da ti i tebi slični mjeriti svijet po sebi. Vi ste ti koji normalno i pristojno živite, oni koji imaju više od vas su bezobrazno bogati i treba im uzeti. A čim se i spomene vaš novac, krene siktanje, pop psihologija, ispoljavanje nakupljenih frustracija, lupetanje bez glave i repa. Pa smo tako od ovog barda kreativne misli da se eufemistički izrazim saznali da farmaceutske kompanije rješavaju jedne bolesti a stvaraju druge. I kažeš neto efekt je nula, a? Zanimljivo kako se onda životni vijek produljuje."

    Zanima me da li idioti isprana mozga poput tebe uopce imaju pojam od kud se to crpu podaci za stoljeca prije 19-tog.?
    Koje su to organizacije sistematski skupljale podatke o tome kako su ljudi zivjeli ?
    Ja naprotiv znam izjavu Lorda Macaulaya u engleskom parlamentu 1835,da kad je dosao u Indiju da je zatekao blagostanje i visoki moral njenih ljjudi,da nije bilo ni prosjaka ni lopova, i da sve to zahvaljujuci njihovom(indijskom) sistemu edukacije,i kulturi.I da taj narod nece nikad pokoriti.
    Nego im treba tu kulturu unistiti,nametanjem vlastitog obrazovanja i natjerati ih da preziru svoje kao nesto nize i prihvate britansko.

    Price o nekakvom izvornom ,i vjecnom siromastvu Indije i Afrike su cisti urbani mitovi,siromastvo je nastupilo nakon kolonijalnog porobljavanja.
    To sto se 19,.stoljece gleda kao stoljece rasta standarda je opet statistika;rastao je standard kapitalistima i takvim njihovim slugama poput tebe koje su kapitalisti dobro placali da bilo kao administracija,nadglednici,policija,vojska,crkva itd drze radnistvo u pokornosti(covjece pa pucalo se tada na strajkase).Kad se to statisticki podijeli dobije se da je i standard sviju(sto ce reci i radnika porastao).
    Vase neoliberalisticko trpanje svega u isti kos i mahanja nekakvom opcom statistikom bez ikakve specifikacije je vise nego demagogija,gora od boljsevizma.
    Hajde pricaj to svom starom.
    Ljudi su u 17 stoljecu zivjeli u Engleskoj bijedno,jer su bili zbog uzgoja ovaca za vunu,za tekstilnu industriju koja je tada bila u pocetku,tjerani sa posjeda u grad,gdje su se odavali kriminalu,prostituciji itd.
    Naravno da su bez posla umirali od gladi i ispunjavali tvoju zeljenu statistiku.

    Tvoj svijet je svijet poluinformacija i urbanih mitova koje kao nekakve" znanstvene cinjenice" crpis po nekakvim wikipedijama ili sajtovima i infoima organizacija poput WTO;MMF-a ili WHO-a koje su cista promaericka propaganda.

    Nije rezultat farmaceutskih kompanija nula,nego minus.SAD cak po uzrocima zmrti uslijed losih medicinskih zahvata stoji vrlo lose.Cak vas i omrazena Kuba u tome sisa.

    Taj podatak o rastu zivotne dobi je posljedica svega drugog samo ne oficijalnog ljjecenja.To je kad mudraci poput tebe pod jedan siri,opceniti pojam, zele podvrgnuti nesto specificno.
    Mnogi ljudi se u Americi lijece alternativno,ili se alternativno educiraju za profilaksu od bolesti,ili se bave fizickim vjezbama,jogom,organskom i ekoloskom prehranom.
    Iz toga razloga se vitalnost i otpornost,pa tako i zivotna dob povecava a ne zbog upotrebe lijekova i Macovske prehrane.
    Smece se s uma da usporedno s procesom rasta mracnih sila koje ti ocigledno podrzavas,ima jedna druga Amerika,a takva je skoro 50 posto .To su oni koje ti ne primjecujes jer zivis u svijetu buke,arogancije i naduvenosti,cinizma i sve moralne i duhovne izopacenosti koja nekriticki ili licemjrno povrsno kriticki prima stvari oko sebe.
    To su ljudi koji se gotovo stide Amerike,koji svojim ispravnim zivotom zele je promijeniti i poboljsati.Oni su svuda oko tebe,ali ti ih ne vidis jer jednostavno nisi na nihovim valnim duzinama.

    Ali i pored svega toga ja u podatke WHO-a ili neke USA drzavne agencije za zdravstvo ne bih vjerovao.Drzava i FDA podupiru svu stetnu industriju hrane ukljucujuci i GMO.friziraju podatke znanstvenih istrazivanja,pa zasto ne bi i sirili propagandu o farmaceutskoj uspjesnosti.
    Mislim moras biti totalno tup,i ne imati uopce osjecaj ni svijest o svom tijelu da mislis da ti kemija moze pomoci bez nus efekata.
    Mislim mozes nekoga nazivati biljkom,i preosjetljivim,ali to najvise govori o tvojoj inteligenciji.Osjetljivost je naime vrlina jer osjetljiv covjek nesto regsitrira i svjestan je toga.
    Tupi i "realisticni" ljudi poput tebe misle ako nisu osjetljivi,ako nesto uzmu i ne osjete da se nista u tijelu stvarno ne dogadja.Najcesce ljudi ne osjete rak,odnosno kad ga osjete vec je prekasno.
    Price o produzenju ljudskog zivota kemoterapijom,ili nekom drugom slicnom metodom su bajke za naivne.Gola bioloska cinjenica disanja i gotovo vegetiranja se uzima za produzenje zivota.S kemoterapijom se ljudi muce da takav zivot sam po sebi i nema smisla.Valjda i ono silno vegetiranje na aparatima treba biti smatrano za produzetak zivotnog vijeka.
    To je cisti fraud.Zivot to je kvaliteta zivota,i svijesti,a ne puke bioloske funkcije.


    Znanost je danas egocentricna,jer sve mjeri iz perspektive danasnjeg covjeka.
    Nadje neki kostur star pet tisuca godina i onda "ispitivanjem" otkrije da je umro s 35 godina,a covjeku je mozda to bila samo bioloska a ne i kronolska dob.
    Zato jer je usporedila podatke s podacima danasnjeg covjeka koji ima 35 godina.
    Zato sa znanoscu treba biti vrlo oprezan.Ona doista jest relativna.

    Sto mi nabrajas te podatke o ekonomiji kao bazi dolara.To cine tako da odu u neku drzavu,naprave analizu sto toj drzavi treba( a treba joj uvijek ono sto Ameri zele da im treba),uvjere vladu te zemlje da joj to zaista treba,pa jos tutnu u dzep masne provizije,daju kredit za radove koji uvjetuju izvdebom u aranzmanu americkih kompanija,i tako drzavi ostaje dug,a americki novac se preko kompanija vraca u ameriku.
    To je ta privreda koja podrzava tvoj dolar.
    Necemo o tome jer mi se zgadi kad pomislim na vas i vasu ekonomiju i politiku.

    Italija i Norveska sigurno nisu isto sto i Kina.Zemlje saveznice,clanice NATO-a,drzavne kompanije su i te kako isplepletene u interesu s privatnim kapitalom.One za SAD tankaju naftu,a on njima ,a sto drugo nego oruzje.
    Sto se Kine tice tu se vjerojatno prebijaju neki dugovi i pasiva u vanjskotrgovinskoj razmjeni,koji je za SAD katastrofalan,ali vjerujem da je deal bio u korist i jednih i drugih.
    Pa nemoj mi reci da je Kina komunisticka zemlja,ili neprijatelj SAD-a.Ili nema veze s njim?
    Ona je dio globalnog imperija koji se siri.
    Podaci koje ti navodis su vrh ledenog brijega,a ti ih namjerno koristis minimalisticki.
    Vrlo dobro znas da SAD nisu isle u Irak zbog svrgavanja Sadama jer bi onda trebale svrgnuti i saudijskog kralja,i ekvatorijalno gvinejskog diktatora.I tolike diktatore po svijetu,koji tvojoj licmjernoj naciji odgovaraju.To support our son of the bitch,to je moral tvoje usrane zemlje.A na druge pucati iz svih oruzja,pocevsi od medija.
    Ha ha ha sloboda medija.
    Sto ne pisu svaki dan o javnim egzekucijama sjecom glava i ruku usred trga u Rijadu?
    Ili o diktatoru Ekvatorijalne Gvineje koji se ponasa kao Idi Amin.

    Tesko je pisati jednoj neoliberalistickoj,prokapitalsitickoj gnjidi,zaostaloj u razvoju koja pokusava biti advokat svjetskog masovnog zlocinca i kriminalca broj 1,najomrazenije zemlje na svijetu.SAD-a.
    Uskoro cete u Europu dolaziti sa trakama na rukavu da vas svi lakse uocimo,odnosno da vas iz higijenskih razloga zaobilazimo na kilometre.
    Umjesto sto drsko i arogantno dolazite i u moju zemlju i ovdje(mislim na Hrvatsku),zahvaljujuci kompradorskoj,placenickoj ulizivackoj politickoj klasi pravite vojne baze i ponasate se kao da je cijeli svijet vasa prcija.
    Ali ljudi ce se kad tad pobuniti.
    Ja bas ne bih bio tako siguran u sebe da sam na tvom mjestu.
    Ti sve ljude trpas u opcu statistiku,a to je cista podvala neoliberala.
    Ljudi poput tebe dolaze iz agramerskih malogradjanskih krugova koji su vjecno cjenili moc,i uvijek se trrudili da moc bezobzornost i bahatost,te laz i licmjreje prikazu kao pravdu.
    To je onaj ogavni sluganski,kolonijalno porobljeni u glavi,dio hrvatskog naroda.
    Pokondirene tikve i agenti bjelosvjetskih dvorova.Povrsni duhovno do zla boga.
    Ti mozda zivis u SAD,ali kao da slusam purgera kako raspravlja u nekoj zagrebackoj kavani.Ili kuhinji.Kleinbürgerei, par excellence.






  122. Antibarbarus10.11.2010. 05:20
    no dobro ti nisi samo antikapitalistički nastrojen već i antiamerički. sa jedne teme skaćeš na drugu. pitaj boga gdje bi završili. naporno mi čitati ovo ispoljavanje frustracija. no samo ukratko - svaka kultura teži širenju, grčka, latinska, islamska, pa i američka. zamjerati to americi je smiješno. to što se tebi ne sviđa američka kultura tvoj problem. ima nas koji je iznimno cijenimo. i moš nam puvat! "

    Ja ne vidim razliku izmedju kapitalizma i Amerike.Amerika= simbol kapitalizma,njegova prava i istinska domovina,i kao takva je kultura istinski prozeta svim kapitalistickim vrijednostima,koje su vrijednosti kapitala,a ne covjeka.
    Isto tako to je kultura otudjenih i povrsnih ljudi poput tebe.
    Usporedjivati americko smece od kulture najprizemnije prizmenosti s jednom grckom i latinskom,pa i islamskom moze samo jedan arogantni liberal kojemu je sve izjednaceno po vrijednosti ;pa sve postaju prazni pojmovi,i onda pribjegavamo formalnoj i simbolickoj logici.A,B,I C jesu kulture dakle i D je kultura.
    Ovo sve sto si prije nabrojao jesu bile kulture,ali i civilizacije,koje su imale svoj pocetak,uspon i dekadansu,a americka kultura nije kultura nego dekadansa po sebi.,u svojoj sustini ona je vladavina prizemnosti i duhovne bijede.
    Netko tko je stvarno obrazovan na ovim kulturama koje si nabrojao nikad nece prihvatiti americku kulturu,nego je prihvacaju neobrazovani i povrsno,liberalisticki obrazovani ljudi poput tebe,koji ujedno zdusno prihvacaju i kapitalizam.i globalizaciju.
    Upravo socijalsiticko snizavanje kriterija za skolovanje,kao i specijalisticko skolovanje fach idiotia,uz povrsno opce obrazovanje sto je obiljezje americkog skolstva,.je stvorilo ljude ogromne bahatosti da se usporedjuje stara Grcka s Amerikom kao al pari.
    Ali to je interes svih niskih dusa zar ne?
    Jer dobro znaju da im takav sistem obrazovanja,i vrijednosti garantira da se nece pojaviti nikakvo bolje rjesenje za drustvo od ovoga.
    Drustvo takvim obrazovanjem i takvom kulturom zapravo reproducira sebe.

    To sto nadnice rastu kad vise nema radne snage,je samo znak pokvarenosti kapitalizma.
    Kad gladni cekaju za posao u repu,onda smanjujete place,gledate da iskoristite ljudsku nevolju.
    A kada nema radne snage onda ovu placate,jer bi vam mogli otici.
    To je sistem u kojem je covjek roba a ne covjek.
    Ti tako bestidno o tome pricas kao da je to najlogicnija stvar na svijetu.
    To je ono;Cega se pametan stidi time se budala ponosi.
    Ti si smijeh ogavan tip,a tvoj cinizam nije nista bolji od cinizma jednog esesovca.
    Ti mozda mislis da si inteligentan posto si nabiflao sve te frazetine neoliberalistickog kapitalizma,jedne teske prevare anglosaksonaca koji su po meni najveci zlocinci u povijesti veci od Nijemaca.
    Ali to je demonska inteligencija i monstruozan poredak pretvaranja ljudi u robu,totalnog onecovjecenja i reifikacije.(postvarenja).
    Bolje je cak biti i rob u staroj Grckoj,nego na ovaj nacin "slobodan".
    Sloboda nije u formi,nego u sadrzaju svijesti.Vise imas od slobode,kao rob npr.Platona ili Sokrata,nego kao slobodan u svijetu americkih poslodavaca i prizmenih gnjida,kakve vidimo po americkim filmovima o radu u firmama.
    Koja je to praznina,koja dosada od ljudi.Kako neko misli da takvi filmovi mogu biti interesntni.Koja je to kolonijalna porobljenost uma.
    Ti uopce toga nisi svjestan.
    Ta onda su i Platon i Nietzsche imali pravo.Demokracija je vladavina olosa,i olos sve osvaja i tumaci,pa i kulturu i duhovne stvari.
    A sada mi samo prospi neke od "svojih "podataka o zagadjenju i globalnom zatopljenju i ekoloskom unistavanju planete.
    Vjerojatno si i tu nasao "neke podatke" koji tvrde da to i nije tako strasno.
    Inace podacima s Interneta se najvise sluze oni koji sire dezinformacije.
    Internet sve manje postaje istinit i vjerodostojan,a sve vise mjesto propagande mainstreama.



  123. Rozi10.11.2010. 10:18
    Za početak, siti me di sam ti ja stavlja linkove s wikipedije? Lipo je izmišljat podatke al nastoj to ne činit :)
    Jednostavno sam reka, zato pliz bez nekog lažnog morala, višak svoje robe i novca pošalji u Afriku jer je njima tamo puno potrebnije nego tebi.
    "histerik,glup" Nisan je upotrijebija do sad. Opet izmišljaš stvari. Al nakon pročitanog, pravo bi vrime bilo za ubacit nešto od ovoga, al me lipo odgojilo.
    "Moralan jesam tisucu puta više od tebe" Alo, jel tebi nisu jasne neke stvar? Za početak da ne znaš kakav sam ja, za kraj da se stavljaš u ulogu vrhovne pameti i arogancije.
    Znači, ne slaže se neko s tobom, i ne želi vidit "pravo stanje stvari" odma je loš i užasan pojedinac!? Sičaš se kako se kroz povijest također provlačilo kad se ljudima tila pokazat "prava istina"?
    Opet ti o rušenju svijeta i kapitalizma...pa te ponovno pitan odakle to? Izgleda da je to dežurnim dušebrižnicima postalo moderno i trendi uporno spominjat da kapitalizam propada...Reci mi šta je sa Švicarskom, Njemačkom, Nizozemskom, Danskom, Švedskom, Norveškom, Finskom, Belgijom, Luxenburgom, Francuskom, Engleskom i tako dalje i tako bliže? Namjerno nisam spomenija ni Ameriku, Japan, Kinu...jer je to očito prepuno predrasuda i iskrivljenih slika.
    Jel se te zemlje ekonomski ruše? Na tvoju veliku žalost, baš i nisu. O ljudskom aspektu u ciloj to priči je upitno i raspravljat jer su tebi 2,3 prožvakane ljevičarske fraze dovoljne da sam sebi u glavi staviš da je sve trulo i ide sve trulije.


    Smijehu svaka čast na volji al mislim da nema smisla ovo. Kao da pričan s nekim s FFZG, kojemu je Marx muza i uopce ne prihvača kapitalizam kao takav. A onda ide navodit poluistine i subjektivni doživljaj kao argument kontra kapitalizma.
    Kapitalizam niti je savšren niti to iko tvrdi. Al mi je stvarno fascinantno kojom se razinom rasprave služiš (ti i ostali) samo da bi nama pokuša nametnit "pravu istinu"
  124. Rozi10.11.2010. 10:32
    Evo čitan tvoj odgovor smijehu i stvarno ne mogu virovat. Čovik smireno ide u raspravu a ti nakon šta odbaciš podatke jer su to puka statistika, uhvatiš se svog subjektivnog doživljaja i počmeš vriđat. Al eto, drago mi je, jer je to znak koliko si pristojan i koliko uopće ima smisla s tobom "raspravljat".

    "Mnogi ljudi se u Americi lijece alternativno,ili se alternativno educiraju za profilaksu od bolesti,ili se bave fizickim vjezbama,jogom,organskom i ekoloskom prehranom.
    Iz toga razloga se vitalnost i otpornost,pa tako i zivotna dob povecava a ne zbog upotrebe lijekova i Macovske prehrane."

    Nakon ovoga, vidi se da ti aspolutno nemaš dotiacaja s ikakvom stvarnošću i da si ispran do krajnjih granica. Reci mi, pošto mrziš Ameriku, jer ista stvar uzrok povečanja životne dobi i u Europi koja ima lijep svijež zrak, zelenilo svud naokolo i nije toliko iskvarena kao zla Amerika? Il je možda i u jednom i u drugom slučaju tvoj argument toliko nevaljan da ga se samo na nekad dragom mi h-alteru (i indexu) može prihvatit?

    Opet etiketiraš ljude i da prostiš sereš u prazno. Nakon rasprave s tobom i sličnima stvarno poželin da nikad više ne razmišljam iole livije...

    EoD
  125. Evola10.11.2010. 13:33
    Gle ovu zatucanu dalmatinsku malograđansku adezenjaru....Ajd tamo u dole u svoju vukojebinu pa tamo prodaji te hebrangovske izdrkotine....
    Pazi ti budaletine koja se divi Americi i kapitalizmu :)))
  126. Antibarbarus10.11.2010. 15:44
    Evo čitan tvoj odgovor smijehu i stvarno ne mogu virovat. Čovik smireno ide u raspravu a ti nakon šta odbaciš podatke jer su to puka statistika, uhvatiš se svog subjektivnog doživljaja i počmeš vriđat. Al eto, drago mi je, jer je to znak koliko si pristojan i koliko uopće ima smisla s tobom "raspravljat".
    Rozi !
    Statistika nikad nije vjerodostojna.Pogotovo ako je krajnje uopcena,ako mjesa siromasne i bogate i onda izvodi sredinu.To je smjesno jer jedni nemaju realno nikakvog dodira s drugima.Dva svijeta.No statistika ih mijesa i pravi prosjek.To je orudje za melting pot tipove koji ne vide sustinske razlike i ljude pretvaraju u kvantitativnu masu.
    "Kapitalizma nije savrsen",je stari relativizam i spin.
    Ne moze nitko poreciu da ljudi nisu u kapitalizmu roba,i da kapital nije stavljen ispred covjeka kao njegov bitak i odredjenje.
    To nije njikakva marksisticka zatucanost nego istina.Takva je cijela politika,pa i ona europska vise socijalna nego americka.
    Kapitalizam je sutsinski negativan,a demokracija ga ne cini boljim.Naprotiv sluzi mu kao pokrice.
    Napisao samo na stotine podataka,ovdje i iz vlastitog iskustva i iz knjiga i clanaka koje su pisali njegovi kriticari,od Marxa.,Marcusea,do Chomskoga i Alan de Benoista.I s lijeva i s desna.
    S druge strane bas njegov najveci branitelj i promicatelj i utemeljitelj i fundamentalist trzista Milton Friedeman se sluzi kao argumentom vlastitim subjektivnim iskustvom;Na pitanje o pohlepi kao bazi takvog sistema odgovara;"Molim vas pokazite mi tko nije pohlepan."
    Takav retoricki stav nema nikakvu argumentacijsku vrijednost nego je na tragu retorike kojom se sluzis i ti i smijeh.
    Vi uvijek znate da neko tko s vama raspravlja ima dovoljno ili cak previse novaca za zivot,pa neka posalje gladnima i golima i bosima po svijetu.
    Predivno,ljudi koji jedva spajaju kraj s krajem,koji ne znaju ni kako ce ove zime izic s grijanjem,i mole boga da bude blaza od prosle,koji matérijalno zive na granici odrzivosti ti dociras kako bi trebali pomagati Afrikancima koji doduse nemaju za jesti,ali mogu zimi spavati u satoru ili ispod drveta.
    Mislim i ti i smijeh se od pocetka sluzite ad hominem argumentima,i to u obliku predrasuda i stereotipa.
    Zivio samu kapitalizmu od 1986,godine i to bas u zemljama koje spominjes;Svicarska,Engleska,Francuska,Holandija,Njemacka,i imam iskustvo iz prve ruke,a ne zivim izvan realnosti kako mi inputiras.
    Ti gledas na kapitalizma kao insider kao srodjen s njegovom logikom i njegovim relativizmom i mislius da je to stroj ko´ji treba popravljati i dotjerivati.
    Zasto istu logiku niste primjenjivali na socijalizam.Da nije savrsen,ali da je dobar ii da se treba poboljsavati.
    Sustina kapitalizma ostaje ista .Pohlepa,sebicnost i nikakav civlizacijski ni ljudski napredak,naprotiv.
    Svicarci koje spominjes kao neki argument kontra, su svojim referendumom o dzamijama to dokazali.Neka odu u Teheran i vide da li ti ozloglaseni muslimani zabranjuju crkve.
    Svicarci su svoj visoki standard u mnogome postigli amoralnoscu i indiferentnim servisiranjem njihov bankarstva svim krvavim diktatorima i kriminalcima svijeta.
    Civilizacija? Jest ako pod odlikom civliziranosti dodamo i licemjerje?
    Msilim da mi on nije ni smireno ni strpljivo odgovorio,vec bahato.
    Da napadam vas iz prostiogb razloga sto sloboda misljenja i vasi stavovi nisu nekakvi zeleni stavovi protiv narancastih i crvenih.To nije nikakva igra ni ritual.
    Od misljenja i podrzavanja raznih opcija umiru ljudi,zagadjuje se planeta,misli ubijaju jace od oruzja.
    I bas demokracija i tzv,sloboda misljenja cini ljude sebicnim,indiferentnim i usmjerenim iskljucivo na vlastitu guzicu.
    I sto je najvaznije zdusno se boreci za ocuvanje poretka interesa vlastite straznjice dok mi je volja.
    Ti si najobocnioji formalist i cjepidlaka u tom polju,i naravno da nema diskusije medju nama.
    Kakav je to kontrargument;zasto se u Europi povecava zivtni vijek kad ona nema sto;bolju prirodu i sve ono sto nabrajas.Vidi se da si tvrdi mainstream pozicionirana i pojma nemas ni o cemu drugom te se o stvarima o kojima nemas pojma izrazavas posprdno.
    I u Europi ima puno ljudi koji cine isto sto i u Americi.To su prethodne generacije,prije vas mladih koje su proizasle iz onih generacija djece cvijeca i jos prije koje se bave alternativnim stvarima,i alternativno se lijece,kao i i koje i Europi i Americi podizu life span.Na kome ce mjeriti life span ako ne na prijasnjim generacijama.Nece valjda na vama koji zdusno zastupate redukcionisticku znanost,GMO relativizam(pitajte farmere,susjede takvih usjeva sto misle o tome i bi li se slozili s vasom relativizacijom)i mainstream ,sluzbene metode rjesavanja problema,sto vas cini ultrakonzervativncima vecim i od mog pradjeda.Ne brinite doci cete vi na red za mjerenje,i tad se nece moci nacuditi,vasi statisticari kako se sve promjenilo.
    Uopce ne gledate na socijalnu i kulturolosku strukturu,vec sve u djuture."Ako life span ide gore,onda je to dokaz da alopatska medicina i farmaceustka industrija djeluje.pozitivno." To je demagogija.Onaj koji popisuje mrtve ne popisuje cime su se sve lijecili i kakave su im bile navike zivota,prehrana itd.
    I jos jedan faktor je bitan za life span.To je generalno drasticno smanjenje broja pusaca u ovim zemljama,ali to nije poruzrokovano farmacijom,vec drustvenim zabranama i jakom propagandom,kao i osvjestenjem.
    Kao i outsourcingom svog ekoloskog smeca i prljave industrije u zemlje treceg svijeta.
    Ali to je uvaljivanje izvora bolesti drugima.
    Naprotiv i tvoje i smijehove "cinjenice" su gruba nespecificirana demagogija,On i ti se sluzite tehnickim detaljima u krajnjem smislu nevaznima za bit.
    Tako on govori da se nadnice u 19 stoljecu povecavaju,a cijneice su da djeca radnika moraju raditi da bi prezivjela jer ih roditelji ne mogu tim nadnicama hraniti,Ako su 15 puta povecane kakve su tek prije bile.
    Odvratno je i raspravljati u tim kategorijama.Gdje vi gledate na puke apstraktne odnose,a ja na stvarnost koja stoji iza njih.
    Ako mislite da je Marx falsificirao stvarnost radnicke klase u 19 stoljecu,njihov bijedan i covjeka nedostojan zivot,onda procitajte knjizevnost tog doba klasike;,Dickensa,Hugoa,koji nisu imali veze s komunizmom,pa ce vam biti sve jasno.Oni su bili realisti i opisivali su stvarnost i price stavljali u realistican drustveni kontekst. toga doba.
    Ni traga o zivotu s pristojnim 15 puta uvecanim nadnicama.
    Svo moje znanje o tom razdoblju je siroko hermeneuticko,i mnogo sam knjiga procitao,iz raznih idejnih izvora da bih dobio sliku o tom vremenu,i stoga mislim da su informacije koje on navodi obicna neoliberalisticka edukacijska ujdurma,u sluzbi pothranjivanja poretka i stvaranja njemu odgovarajuce slike svijeta.
    I to u vremenu kada se nista vrijednoga ne cita i kad je edukacija upravo svedena na ideologiju.
    Da i ti i on ste ideolozi,a ne diskutanti.
    Ja nigdje nisam zastupao neku ideologiju.Ako dekonstruiram i kritiziram kapitalizam ne znaci da sam za komunizam.
    Kao sto sam napisao,a ti ignorirao da bi mogao uopceno me napasti kao ljevicara.
    Kritika i dekonstrukcija kapitalizma od Marxa,Marcusea i ostalih iz frankfurtske skole je savrsena,samo sto nemaju izlaz iz toga.
    Sve se bojim da ce ako ljudi poput tebe i smijeha budu branili kapitalizam apstraktnim brojkama,i cinizmom; "visak radne snage obara nadnice,a manjak ih povecava,"sto za tebe nije cinizam i totalno postvarenje covjeka na stupanj robe,vec "smirenost argumenta" u stvari dovesti do ponovnog posezanja za revolucionarnom nasiljem kao jedinim nacinom da se svijet ocisti od cinicnih,arogantnih i totalno od ljudskosti otudjenih mutanata.





    T
  127. ivek10.11.2010. 16:01
    I don't believe in statistics. I know that throughout history societies and
    cultures had always searched for ways to justify restrictions they impose
    on their behavior due to fear. Statistics is better than myths, but it
    essentially serves the same purpose.


  128. Ert10.11.2010. 17:23
    Pojedinac je nevažan. Fokusirajte se na naciju, rasu i vrstu. Život pojedinca tek je kap u okeanu vremena, dok su nacije i vrste citavi okeani. Koga boli dupe šta milijarda skapava od gladi ako su ljudi kao vrsta "uspješni". Vrsta je uspješna tako dugo dok postoji. Postojati će tako dugo dok će se širiti, a za širenje su potrebni resursi. Planet je premalen. Sljedeći korak je univerzum; za taj korak potreban je efikasan tehnološki razvoj, i podosta (ako ne i svi) zemaljskih resursa. Najefikasniji ekonomski sustav koji osigurava takav razvoj te ekspanziju zasad je kapitalizam. Tako će i ostati sve dok nešto drugo ne postane efikasnije.
    Ili netko možda želi osporiti da je kapitalizam obilježen ubrzanim razvojem tehnologije, znanosti, vojne vještine i društva u cjelini?
  129. Rozi10.11.2010. 18:19
    @Evola: Glup san šta uopće iden odgovarat na tvoje bljuvotine al jedno je vriđat a drugo je nazvat me HDZovim igračem i još Hebranga spominjat xD Glasan san svaki put za SDP (koji nisu baš blizu mojih stavova, al kako se ono kaže, manje zlo). Svađam se s mladeži HDZovom na razini sveučilišta. Pripadnik GSSa. "Borija" se besplatno obrazovanje, itd...rekoh već, glupo zvuči al kad na gluposti moram odgovarat.

    @Antibarbarus:
    "Mislim i ti i smijeh se od pocetka sluzite ad hominem argumentima,i to u obliku predrasuda i stereotipa."
    Alo???? Daj pogledaj šta pišeš i pogledaj ko se uporno služi predrasudama i stereotipima protiv onih koji ne vide "pravu istinu". I ti i "slični" kao ti, uvik je ista retorika. Stvarno sam fasciniran da nakon toliko stereotipa i predrasuda ideš govorit da smijeh i ja se služimo tim xD
    I naravno, počeli su ljudi zadnjih nekoliko desetljeća puno više kretat se na sviježem zraku i puno vozit bicikle pa žive puno duže. Alternativne bolnice pune pacijenata...

    Kako ti drugo mogu pisat nego posprdno kad je sam tvoj nastup posprdan (eto ti ad hominem napad kad ga već toliko prizivaš) i kad se služiš ispraznim frazama i teorijama koje zaluđuju tinejđere od 15 godina. Jedno je raspravljat i kritizirat na normalnoj razini, al očito tome nije ovdi misto.

    Do čitanja i uživajmo u propasti kapitalizma i cile zapadne civilizacije :)
  130. smijeh10.11.2010. 19:53
    @Antibarbarus
    znam da doista nema smisla polemizirati sa zadrtima primitivcima pa samo nekoliko ispravaka:
    - što se tiče vjerodostojnosti povjesničarskih procjena standarda hvataš se za slamke. Procjene dakako nisu jako precizne no za ovu temu je posve nebitno jel standard rastao 15 ili 30 puta. I jedno i drugo je rast bez presedana u ljudskoj povijesti. Od neolitika 95% ljudi živi gotovo nepromijenjivim agrarnim životom, a sva tehnička otkrića bivaju poništena demografskim rastom, sve do industrijske revolucije - djetetu kapitalističkog društva, i to onog najliberalnijeg, britanskog. I dakle sve procjene, pa i one marksističkih povjesničara, potvrđuju takav rast jedino se ti, internetsko piskaralo sa Sjevera našao tome proturječiti i to bez ikakvih dokaza. S time da taj silni rast standarda mjeren BDP-om ne spominje sve ostale benefite razvoja. Npr pad smrtnosti, prvenstveno djece. I od toga su najviše koristi imali siromašniji slojevi. Jer je razlika u prosječnoj životnoj dobi papa koji su imali najbolju medicinsku njegu svog vremena i ostatka stanovništva bila iznimno velika. Danas je bitno, bitno manja. Mogao si biti najbogatiji čovjek 19. stoljeća no od beča do Pariza ti je trebalo 5 dana kočijom. Danas je to sat vremena avionom. Danas čovjek radi kraće i lakše poslove. Nekad je prosječan godišnji broj radnih sati po osobi bio 3000 radnih sati, danas je 1500.
    Nadalje , ne prodaj maglu. Siromaštvo Indije i Afrike nisu mitovi, ono ima potkrijepu u povijesnim dokumentima i historiografskim analizama. Koja su to, zaboga, dostignuća pretkolonijalne Afrike?
    Što se zdravstva tiče, reci ti meni jel kubansko zdravstvo izbacilo mamografski uređaj, uređaj za ultrazvuk, CT ili su to produkti kapitalističkih društava i njihovih korporacija? Što je to Sovjetski savez u 70 godina svoga postojanja izbacio a da je medicinski vrijedno? Gdje se nalaze glavne farmaceutske, biotehnološke i kompanije za proizvodnju med. opreme? Gdje se nalaze med. instituti, financirani privatnim kapitalom radi profita, financirani privatnim donacijama bogatih ljudi i financirani novcem poreznih obveznika bogatog kapitalističkog društva? Jel na Kubi? Kubansko zdravstvo ne koristi alternativne metode liječenja nego zapadne. No netko je to morao financirati i inovirati CT uređaj da bi ga Kubanac morao koristiti. A to nije bio Kubanac.
    Dakle ti ne samo da si antikapitalistički i antiamerički nastrojen već si antiznanstveno nastrojen.
    Norveška i Italija za Ameriku tankaju naftu??? O bože!!! Ti si se skroz pogubio. Kina i Amerika u dealu...koje je to silovanje i natezanje istine, ti uopće ni ne osjećaš potrebu da ponudiš relevantan dokaz, dovoljno je da ih olako povežeš i priča se tu završava. Smiješno.
  131. smijeh10.11.2010. 20:01
    Inače što se djece radnika tiče, to nije nikakav izum kapitalizma! Zapravo, upravo je obrnuto. Sa bogatim društvom - a to je kapitalističko, djeca prestaju biti radna snaga.Siromašna društva sa brojnom djecom nisu u stanju preživjeti bez dječjeg rada. Sva agrarna društva, koja su automatski i siromašna upregnu dijete u najranijoj dobi. Ono što je razlikovala početke industrijskog društva od agrarnog po pitanju djece jest bilo razbijanje tradicionalnih odnosa. Tisućljećima je dijete radilo, al' slušajući člana obitelji, oca ili starijeg brata i pritom nije dobivalo nikakvu nadnicu nego ručak na stol. Sa industrijskim društvom radi u tvornici, za nekog drugog, monoton i zaglupljujući posao. Sve dok društvo nije postalo dovoljno bogato da to ukine.
  132. Mongol10.11.2010. 20:18
    Kretenčino glupa nauči se više i ti i tvoji "internet borci" da kapitalizam ne može nešto izmislit, kao što ni komunizam ili feudalizam isto tako ne mogu nešto izmislit. Razumiješ li ti da je tvoj nivo obrazovanja na razini srednjoškolca koji još nije savladao neke osnovne stvari iz teorije društvenog razvoja ?
    To što ti lupetaš da je npr. CT izum kapitalizma s time samo pokazuješ koliko si neuk.
    Dali se vi zagovornici kapitalizma klanjate neolitskom uređenju društva koje je " izmislilo" kulturu uzgajanja pšenice ili pripitomljavljanja stoke bez koje vi "veliki biznismeni" nebi imali šta za žderat ? Zašto si toliko zadrt i glup? I zašto kad već ispadaš budala nastavljaš biti još žešći u tome?
  133. M m F10.11.2010. 20:28
    Ne pljuj po ruci koja te hrani.
  134. smijeh10.11.2010. 20:32
    Koliko agresivaca ovdje! Da bi se CT razvio nužno je uložiti novac u njegov razvoj. Kako su ljevičari kojima su puna usta napretka, samo jaki na jeziku a rijetko su kad spremni donirati svoj novac, ostaje sve na privatnoj inicijativi poduzetnika, investitora, poslovnog partnera. I tako mi imamo CT u kapitalističkom društvu, a ne u socijalističkom, egalitarističkom. Znakovito. Isto vrijedi i za kompjuter, internet, parni stroj, itd... Bubuljičavi dripci koji znaju samo vrijeđati bi trebali konzultirati literaturu, pa nek' pogledaju i Hobsbawma i Wallersteina koji su marksisti i na koji način oni tumače industijsku revoluciju. U Britaniji je postojala incijativi za tehnološki razvoj i inovacije, u Kini pa ni u Francuskoj ( koja je imala jaču znanost od britanske) nije. Klinci čistac!
  135. Ert10.11.2010. 20:43
    Za hrvatske ljevičare je prirodno da su agresivci. Ljevičari su se na ovim prostorima do prije 20 godina ponašali kao feudalci.
  136. Mongol10.11.2010. 21:17
    Ajde kretenu nađi di su ova dvojca napisala da nešto može biti izum kapitalizma. Pa to neće napisat niti jedan iole inteligentan čovjek , a kamo li filozof. To čak neće reć niti neki kapitalistički propangadist.
    To može samo izjavit netko ko je glup i neuk, kao ti i neki od kojih ti crpiš svoje "znanje" npr FOX News i slični lumeni...
    Ajde balavac odi nešto korisno radit , a ne tu laprdat gluposti. Vidim da tu visiš dane i noći i grčevito se braniš. Dam se kladit da po noći ne spavaš i moliš boga da ti netko ne odgovori na post.... Mora tvoja bit zadnja jer misliš da si tako "pobjedio", a zapravo ispadaš sve gluplji i gluplji.... Inače nebi dalje pisao nakon onog što si tamo stavio "EOD", jer eto i sam znaš da su ti "argumenti" ništavni pa moraš dalje švrljat....
  137. Franco10.11.2010. 22:07
    Ko god podržava Ameriku taj je gluplji od samog američkog naroda. Narod koji dva puta izabere orangutana Busha (ajde dobro jedan put je bilo namješteno, al svejedno su milioni glasali) je narod retardiranih debila.
  138. ivek11.11.2010. 02:32
    Kad smo kod CT-a, princip je izmislio Talijan pocetkom 20. stoljeca, ali nije sljakalo bez kompjutera. Prvi komercijalni CT pojavio su u V. Britaniji u doba Beatlesa. Ista korporacija koja je tiskala njihove ploce, proizvodila je i prve CT uredjaje: EMI. Dapace, upravo zaslugom uspjeha Beatlesa je EMI imao dovoljno novca da ulozi u razvoj CT uredjaje. Dakle, smijesni moj smijese, nije CT produkt kapitalizma, nego rock and rolla.
  139. smijeh11.11.2010. 20:16
    Ajde ne bulazni. Ct skeneri su produkti kapitalističkog društva. Nisu nastali ni u SSSR, ni u Jugoslaviji, ni u Kini. Sama znanstvena ideja na kojoj su inovacije počivale su se mogle roditi i u socijalizmu, no za implementaciju je očigledno bio potreban kapitalistički sustav. Koju je to znanstvenu inovaciju ogromno područje socijalističke Europe u svom polustoljetnom postojanju implementiralo u zdravstvu ili gospodarstvu? Mogu se nabrojat na prste jedne ruke. Znanstvene inovacije socijalističkog sistema su bile praktički gospodarski neiskorštene i ostale su u sferi vojne i svemirske tehnologije. Prvi umjetni satelit je bila sovjetska novotarija, pa ga tek kapitalizam koristi u gospodarske svrhe.
  140. grhjgghpu11.11.2010. 23:25
    hahahahahahahahaha
    CT izum kapitalizma ahahahahahahahahahaha
    E šta sve neću pročitat po ovim komentarima... :)
  141. toronto12.11.2010. 00:28
    Dvije dobre stvari: Skoricev clanak i Antibarbarusovi komentari!
  142. ivek12.11.2010. 16:56
    Nisu za Obamu najopasniji ljudi iz Tea Party, nego njegovi najblizi suradnici poput Axelroda:
    http://www.huffingtonpost.com/2010/11/10/white-house-gives-in-on-bush-tax-cuts_n_781992.html
  143. glas razuma16.11.2010. 03:58
    Ovaj antibarbarus predstavlja sve šta ne valja s vašom "čistom" ljevicom: zadrtom, netrpeljivom, agresivnom, do bola pretencioznom, demagoškom, dogmatičnom, iracionalnom, nelogičnom, neobjektivnom, antiznanstvenom...da ne govorim šovinističkom, kako se lijepo vidi iz komentara o Amerikancima i Dalmatincima. I Marx je govorio o kontrarevolucionarnim narodima svinjskih glava koje treba istrijebit - Hrvatima, na primjer. Ali Marx je ipak kapitalizmu priznavao neke zasluge. Antibarbarus je iznad toga.

    Kako ono: Čega se pametan srami, budala se ponosi? On se ponosi time da ne priznaje znanstvene spoznaje dekadentnog Zapada. Njegovo laprdanje više vrijedi, jer on je Prometej, lučonoša, jebeno svjetlo u tami. Likovi njegovog profila su uvijek prezirali demokraciju koja bi dala neopranim masam jednako pravo glasa i mišljenja kao i njemu. I po tome i o svemu ostalome je pravi ekvivalent Schwartzu, samo s druge strane spektra.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

01.08.

Podrška Argentini u sporu sa špekulantima

S obzirom na to da je Argentina 2001. godine bila u gospodarski gotovo beznadnom stanju, u napornim pregovorima "oprošteno" im je 70 posto dugova. No problem je bio što je na taj "rez" pristao velik dio vjerovnika, ali ne i svi, koji sada prijete totalnom blokadom argentinske ekonomije

01.08.

Ravnopravnost za 70 godina

Iako među zemljama G20 ima onih koje su po pitanju rodne ravnopravnosti u plaćama ostvarile velik napredak, u niti jednoj od njih ženske plaće nisu dosegle 80 posto muške, a kamoli jednakost, stoji u novom izvješću koje se izravno obraća liderima zemalja G20

31.07.

SAD naoružavao izraelske napade

Izrael je 20. srpnja zatražio dodatnu municiju od SAD-a koje su tri dana kasnije odobrile prodaju Izraelu. Municija pretežno potječe iz skladišta američke vojske na tlu Izraela i vrijedna je blizu milijardu dolara

31.07.

"Gađanje civila je ratni zločin"

Organizacija "Human Rights Watch" oštro je kritizirala sirijske zračne snage zbog intenzivnih napada na civile u gradu Alepu barel bombama, unatoč rezoluciji Vijeća sigurnosti UN-a koja to zabranjuje

31.07.

Novi pokolj u UN-ovoj školi

Drugi dan za redom izraelske rakete uništavaju izbjegličke škole Ujedinjenih naroda. Međunarodna zajednica osuđuje napade, dok je bolivijski predsjednik Evo Morales Izrael proglasio "terorističkom državom"

30.07.

Robovi grade prvenstvo u nogometu

Radnici iz Nepala, Šri Lanke i Indije koji su radili na pripremi Katara za Svjetsko nogometno prvenstvo zarađeni novac još nisu vidjeli. Propao je i izvođač radova pa su ostali bez osobnih dokumenata i ne mogu se ni vratiti kući

30.07.

Novi pokolj Palestinaca

Trinaest ljudi je rano jutros poginulo u Gazi kada su tenkovske granate pogodile školu pod upravom UN-a, u kojoj su stotine Palestinaca potražili utočište

Dokukino
Info most
Superknjižara
Info most