Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Pol Pot umjesto bin Ladena

Fotografija članka
Osama bin Laden hladnokrvno je ubijen 2. svibnja u jedan sat poslije ponoći u gradu Abbottabadu u sjevernozapadnom Pakistanu. Proglašen je krivim za smrt tisuća ljudi i smaknut je bez suđenja. Ogromna većina ljudi tu je vijest pozdravila, iako je njegova likvidacija problematična iz moralnih, pravnih i političkih razloga.

Valja se podsjetiti nekih drugih osama bin ladena iz povijesti. Recimo, izraelski bin Laden nesumljivo je bio glavni organizator Holokausta, Adolf Eichmann. Za njim su godinama bezuspješno tragali, da bi ga 1960. konačno pronašli u Argentini. Umjesto da ga, poput Amerikanaca, ubiju bez suđenja (iako je bio odgovoran za mnogo više smrti i patnje), izraelski tajni agenti ga kidnapiraju, dopremaju u Izrael gdje mu se javno sudi. Time svjetskoj javnosti pokazuju za što je sve taj čovjek odgovoran i zašto bi trebao umrijeti. Iako mi se čini malo vjerojatno da bin Laden nije odgovoran za smrt tisuća nevinih, ipak bih volio da mu se to lijepo i civilizirano dokazalo na sudu. Ovakav američki postupak ostavlja gorak okus u ustima.

Okolnosti ponekad ne dopuštaju civilizirano suđenje te je jedini način da se riješi vlastitog bin ladena - ubojstvo. Njemački oficiri su se 1944. htjeli riješiti jednog puno Ukoliko u nečijoj likvidaciji nema kristalno jasnih pozitivnih posljedica za budućnost, moralno je neprihvatljivo tu likvidaciju izvršiti, stoga je ubojstvo bin Ladena problematično goreg i opasnijeg bin ladena (naravno, radi se o Hitleru) te su skovali urotu da izvrše atentat na njega. Taj pokušaj ubojstva navodi se kao standardni primjer dileme na satovima etike - je li moralno opravdano ubiti čovjeka da bi se spasilo milijune drugih ljudi? Tu se radi o teškom pitanju na koji nije lako dati odgovor čak ni ako se radi o Hitleru. Staviti bin Ladena u poziciju protagonista iste dileme danas se čini neuvjerljivo. Ovaj je već godinama bio potpuno izoliran i impotentan te je upitno koliko će života njegova smrt zaista spasiti. Ukoliko u nečijoj likvidaciji nema kristalno jasnih pozitivnih posljedica za budućnost, moralno je neprihvatljivo tu likvidaciju izvršiti, stoga je ubojstvo bin Ladena problematično.

Osim moralne strane priče oko umorstva bin Ladena, tu postoje još ozbiljni pravni i politički problemi. Naime Pakistan je, po svemu sudeći, još uvijek suverena država. Ovo nije prvi put da Amerikanci interveniraju na teritoriju druge države, ali ono što šokira je da se čini da su se svi već pomalo privikli na to. Od gomile komentatora i novinara koji konstantno izvještavaju o bin Ladenovoj smrti malo tko se zapitao što američke trupe, dovraga, rade u Pakistanu. Vojna intervencija je ponekad zaista Ovo nije prvi put da Amerikanci interveniraju na teritoriju druge države, ali ono što šokira je da se čini da su se svi već pomalo privikli na to opravdana, i hvala Amerikancima što su intervenirali u Europi za vrijeme Drugog svjetskog rata, ali ova akcija u Pakistanu teško se može opravdati. Niti ju je odobrio američki Kongres (dakle nedemokratska je), niti UN (unilateralna je), niti Pakistan (agresivna je), niti bi se uza sve to mogla opravdati humanitarnim razlozima (dapače, smrtonosna je).

Ovo nije prvi put da SAD intervenira u Pakistanu, dapače tamo već godinama operiraju tzv. dronovi, naoružane bespilotne letjelice koje kao da su izašle iz znanstvenofantastičnih filmova i to ne samo zbog imena modela (Predator). Kontrolirane iz vojnih baza stotinama kilometara udaljenih od mjesta sukoba, one iz visine raketama ubijaju kako teroriste i njihove zaštitnike, tako i nevine Paštunce i pripadnike drugih plemena sjeverozapadnog Pakistana. Kolateralne žrtve ove američke intervencije može se mjeriti u stotinama. Na kronično kršenje suverenosti vlastite zemlje, pakistanska vlada samo potiho gunđa, UN to uglavnom ne zanima, samo rijetke ljudskopravaške organizacije povremeno osude te napade. Čak niti ovaj put kad se ne ubija samo iz zraka, nego se strane trupe kreću po tlu, malo tko se Tajni rat koji SAD trenutno vodi u Pakistanu neugodno podsjeća na tajni rat koji su prije 40 godina vodili u Kambodži dosjetio osuditi intervenciju iako je evidentno kršila odredbe međunarodnog prava.

Tajni rat koji SAD trenutno vodi u Pakistanu neugodno podsjeća na tajni rat koji su prije 40 godina vodili u Kambodži. Amerikanci danas umjesto teškog bombardiranja, napalma i agent organgea kojeg su tamo upotrebljavali koriste puno preciznije i suptilnije bespilotne letjelice ili još preciznije specijalne postrojbe. Međutim moralna i pravna neodrživost njihove kampanje u Pakistanu jednako je neupitna kao i moralna i pravna neodrživost one u Kambodži. Iako se čini da je eliminacijom svjetskog terorista broj jedan (u mirovini) svijet sigurnije mjesto za život, moguće je da se iz ovakvih kršenja moralnih i pravnih načela rode znatno veći problemi, kako za Amerikance, tako i za svijet. Neka kao podsjetnik posluži činjenica da je posljedica američke intervencije u Kambodži bilo jačanje Crvenih Kmera, a da su posljedice njihovog dolaska na vlast bila polja smrti i milijuni ljudi pobijenih u njima. Ovakvim američkim načinom rješavanja problema možda se može ubiti Bin Laden, ali se može roditi i Pol Pot.

Tagovi: SAD, rat protiv terorizma, Pakistan, Osama Bin Laden
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 82 komentara
  1. :)03.05.2011. 17:00
    Osama je otišao u raj.
  2. Ime03.05.2011. 17:25
    Kod donošenja svake odluke treba se zapitati što je alternativa. Ako ne odlučimo, učinimo A što je B?

    U ovom slučaju to konkretno znači što su bile alternative nakon lociranja bin Ladena? Pustiti ga da živi gdje je? Pokušati ga zarobiti? I što onda? Koliko će suđenje trajati? Po kojim zakonima? Kako na sudu opravdati otmicu na tlu treće države? Što s ucjenama terorista i prijetnjama civilima ako se bin Laden ne pusti, koje bi vrlo vjerojatno uslijedile?

    Amerikanci su vjerojatno temeljito razmotrili opcije o kojima će naši unuci čitati u biografijama koje se spremaju za 2040-2060. Tko sumnja neka krene od dosad objavljenih biografija o drugom svjetskom ratu, hladnom ratu itd.
  3. Gdje spava miš od dvije tone?03.05.2011. 17:27
    Samo interes i sila su bitni, nikakva etika, moral, međunarodno pravo i tome slično.
  4. Kurbla03.05.2011. 18:02
    Iako je USA najagresivnija imperijalistička sila našeg vremena, ja sam obično vrlo kritičan prema nepravednim napadima na USA, jer su takvi napadi vrlo često paravan iza kojeg se skrivaju zagovornici fašističkih ili staljinističkih koncepcija, u našim uvjetima posebno često četnici koji Amerikancima ne mogu oprostiti pomoć Kosovu. No, ovaj put je kritika najvećim dijelom opravdana.

    Imam određene sumnje prema tvrdnjama o ubojstvu. Broj sudionika mi se čini mali, i čudno mi je da likovi kao Bin Laden ne bi imali uza sebe nekakav eksploziv kojim bi makar digli u zrak sklonište skupa sa pokojim napadačem, i tako otišli kao heroji umjesto naprosto bili ubijeni, ili još gore, zarobljeni, mučeni, suđeni pa onda opet ubijeni. Helikopteri se, pak čuju, i ako je neki američki helikopter sletio u blizini, to bi sigurno alarmiralo ekipu iz Bin Ladenovog skloništa. Da sam ja Bin Laden, sigurno bih se pripremio na neku takvu varijantu, a on i njegovi suradnici su imali desetak godina da o tome misle. Komponirano sa začudnim brzinskim "pokapanjem" Bin Ladena, a uzorak DNA ne vrijedi puno, jer se ne zna kako su došli do njega - mogli su ga naći na sto mjesta.

    Pretpostavimo da se ipak, sve dogodilo kao što Amerikanci kažu. Kako je Obama prethodno najavio, a i javno priznao da je on naredio "ubojstvo Bin Ladena", mislim da ga je jedino smisleno do daljnjeg tretirati kao ubojicu, pri čemu, naravno, "lik i djelo" Osame može služiti kao olakotna okolnost kad bi, hipotetički, stigao na sud. Pakistan bi trebao akciju tretirati kao agresiju. Drugi političari, uključujući i hrvatske, pogotovo pravnik Josipović bi trebali javno reći da je Obama ubojica, a nekakva akcija u UN bi morala pratiti takve riječi. Sve je to, jasno, nerealno, ali ipak treba reći što bi trebalo napraviti.

    Gotovo je sigurno da je USA surađivala sa Pakistanom. U suprotnom, moglo bi im se dogoditi da netko traži dozvolu helikoptera za let, i da onda informacija o tajanstvenoj akciji stigne do Bin Ladena prije nego li helikopteri. Po L.A. Timesu "a source in the (Pakistanske - K.) Inter-Services Intelligence agency, or ISI, described the mission in Abbottabad, about 35 miles north of Islamabad, as a joint operation." Pakistanske vlasti nemaju motiv da to javno priznaju, jer bi time ojačali fundamentaliste. To ih ipak ne čini nevinima u cijelom slučaju.
  5. Vo Nguyen Giap03.05.2011. 18:18
    Pa Amerikanci su izdašno financijski pomagali Crvene Kmere i Pol Pota, jer su ovi od početka bili kontra Sj. Vijetnama. Na kraju su Crveni Kmeri svrgnuti s vlasti od strane Vijetnama...
  6. Žaneta Baršić-Schneider03.05.2011. 21:05
    Tako je jednostavno.
    Sve se naući već kao dijete.
    Uz dobre roditelje, naravno.
    Svaka akcija ima reakciju.
    Moji roditelji su uglavnom radili na sljedeći način: Kad napraviš nešto dobro, nema nagrade. Kad napraviš nešto loše, opet nema nagrade. Kad napraviš nešto jako jako dobro, onda nagrada. Za jako jako loše djelo ... se ide u kut = ustezanje đeparca = izlazaka = zatvor.= monetarna sankcija = izolacija osim u elementarnom. Batine i smrtna kazna NISU opcija.
  7. glas razuma03.05.2011. 22:55
    Žalopojke zbog Osamine smrti... ako je s h-altera, previše je.
    Autoru bi preporučio ovaj tekst:
    http://edition.cnn.com/2011/OPINION/05/02/khanna.obl.assassination/index.html?hpt=C1
  8. uzalud03.05.2011. 23:05
    Konacno jedan clanak koji postavlja prava pitanja!
  9. @glas bez razuma04.05.2011. 00:44
    Čim si stavio link od CNN-a odmah si se diskreditirao :))) , iako si ti i onako ponižen na ovom poratlu u više navrata. Kako ti se da toliko ispadat glup ?
  10. sviđa mi se ono "ime"04.05.2011. 03:09
    Za takve ću glasati.
    Žaneta Baršić-Schneider (ime)
    Imam povjerenja u sarkastične ljude.
    Mogu ispod pisati što hoće.
    Znam da će uvijek uzeti u obzir FREE SOULS.
  11. Kenjo04.05.2011. 10:04
    @ Kurbla: "Drugi političari, uključujući i hrvatske, pogotovo pravnik Josipović bi trebali javno reći da je Obama ubojica"
    Ha, ha, ha, pa taj se ne usudjuje reci niti da je Gotovina ubojica.
  12. Karolina04.05.2011. 10:26
    Svaka čast! Nitko to ne vidi ( mislim od novinara, u prvom redu!). Najveća svjetska sila "predvodnik demokracije" krši svoje zakon da se nikoga ne može osuditi a da mu se ne dokaže krivica. Oni su čovjeka osudili na smrt, bez ikakvih dokaza (ako ih imaju neka ih pokažu!) i ubili ga kao psa, nisu mu omogućili ni dostojan pogreb. Sve je velika laž, posljedice ćemo snositi i snosimo svi. Bit će puno kolateralnih žrtava.
    Gdje su ti svjetski novinari koji ne vide što se događa, tko ubija Gadafijeve (ja ga ne branim!) unuke i zbog čega?
  13. Natalia04.05.2011. 10:31
    Odlican clanak!
  14. Sokrat04.05.2011. 10:33
    Daleko veći problem od pitanja moralne opravdanosti čina Bin Ladenovog smaknuća je neupitno prihvaćanje te vijesti kao istinite. Ogroman broj ljudi je spreman složiti se s tvrdnjom da je američki režim moralno upitan, ali svejedno svaki put prihvaćaju njihove ničim dokazane tvrdnje kao apsolutnu istinu. Nekome tko želi fabricirati vijest sasvim sigurno odgovara da se raspravlja o moralnoj implikaciji navodnog čina. I, gle čuda, danas se pojavila vijest da je Bin Laden bio nenaoružan. Ovaj tekst je promašio gol za dužinu igrališta
  15. ma cek malo04.05.2011. 10:50
    tip organizira akciju rusenja dva nebodera avionima u kojoj pogine >5000 ljudi - CIVILA - a vi sad tu naricete nad tim sto je ubijen? :-)
  16. gotovina "ubojica"04.05.2011. 10:55
    kenjo nadji mi u haaskoj presudi *jednu jedinu recenicu* - naravno osim politickih nebuloza o "zlocinackom poduhvatu" na brijunima - koja na bilo koji nacin povezuje antu gotovinu s ubojstvom bilo koje od utvrdjene 44 zrtve ratnih zlocna tijekom ili nakon oluje

    izvoli
  17. hmm.hmm04.05.2011. 11:12
    @ gotovina "ubojica"

    pa, nije ni Osama upravljao avionima, zar ne?
  18. nije04.05.2011. 11:24
    ali gotovina nije *ni planirao* *ni naredio* bilo koje ubojstvo od tih 44 - niti se to u presudi uopce tvrdi
  19. @ma cek malo04.05.2011. 11:30
    nitko tu ne narice nad osamom, nego se samo dovodi u pitanje moralna opravdanost, politicka mudrost i prava utemeljenost njegove likvidacije. ako se ona uopce desila :)
  20. btw04.05.2011. 11:31
    da stavimo tocku na jos jednu propagandnu zvaku:

    "Dio javnosti smatra da je Hrvatska, u dobroj mjeri, sama kriva što su generali Gotovina, Markač i Čermak završili u Haagu, jer nije procesuirala ratne zločine koji su se u vrijeme i nakon Oluje nedvojbeno dogodili. Da se sudilo odgovornima za zločine, možda bi i teza iz optužnice o udruženom zločinačkom pothvatu bila izbjegnuta. Slažete li se s tim?

    - **********Ne, ne slažem se***********. Hrvatska pravosudna tijela svakako su dužna suditi drugim ljudima koji su igrali neku ulogu u počinjenju zločina tijekom operacije Oluja. Međutim, to ne znači da ne treba pozvati na odgovornost i visoke vojne i političke ličnosti odgovorne za te zločine. Uistinu, od velikog je značenja pobrinuti se za to da se pozovu na odgovornost visoki dužnosnici koji su imali najveću moć i ovlasti kada, kao u predmetu Gotovina i drugi, dokazi pokažu njihovu umiješanost u zločine."

    http://www.jutarnji.hr/serge-brammertz--glavni-haski-tuzitelj--drzava-se-ne-brani-pljackom-i-ubijanjem-civila/943538/

    dakle kako sam (ne samo ja) ustvrdio vise puta - pitanje "neprocesuiranja zlocina" nakon oluje nema bas nikakve sveze s optuznicom i presudom tudjmanu i generalima sad vam to potvrdjuje i sam serge brammertz

    drugim rijecima jesmo li mi osudili *sve* pocinjene zlocine nakon oluje ili *nijedan* zbog nacina na koji je donesena ova presuda i zbog onog na cemu se ona temelji polticke konstrukcije o "zlocinackom poduhvatu" - bilo bi jednako

    a ne ne pitajte sad *mene* gdje je tu elementarna logika :-)
  21. brljaa04.05.2011. 11:42
    Cinjenica je da je USA likvidirala nekoga bez ikakvog sudenja, to su ucinili u tudoj drzavi. Nazalost ni prvi ni zadnji put. Ne kazem da ti nisu zasluzili smrt ali po meni i po svim ljudskim pravima sudena mora bit. Guantanamo i ostale logore u kojima se drze ljudi bez ikakvog razloga ne treba ni spominjat. U biti ako imate imalo mozga mozete i sami zalkjucit da USA krsi svoje a i tude zakone i da nikad za to nece nikome odgovarat. I onda se cude sto ih neki fanatici napadaju. Na kraju nisu dobili ni trunku onoga sto su zasluzili (pod ovo ne mislim na obican narod nego one shefove koji su to ugovarali i one budale koji su izvrsavali njihove naredbe)
  22. slobodni strelac04.05.2011. 11:57
    Ne znam za vas ostale komentatore, ali meni je ovo morbidno-ono na fotografiji gdje prate likvidaciju OBL. Direktan prenos egzekucije bez suđenja! Kompletan politički i vojni vrh SAD. Ako imaju i malo savjesti (plašim se da nemaju), ove slike će ih pratiti dokle god su živi. To se inače kod šiptara zove: krvna osveta, i spada u najprimitivnije oblike socijalnih odnosa između pojedinaca ili grupa u nekom organizovanom društvu. Vjerujem da se svakoj normalnoj osobi želudac preokreće dok gleda ovakve fortografije-svjedočanstva kršenja, kako svjetovnih tako i Božjih zakona. Bilo bi za očekivati da je predsjednik SAD-a, g. Obama u svome "obraćanju naciji" pročitao odluku ljudi sa fotografije, da se ukida Novi, a Stari zavjet promoviše u važeći. Također, Vijeće segurnosti UN-a bi moglo, uz suzdržane glasove Rusije i Kine, da donese sličnu rezoluciju. Neka bude svjetlost!
  23. Čitatelj04.05.2011. 12:10
    Očito je Amerikancima prihvatljivije živjeti u policijskoj državi i stalnom strahu od terorizma, nego tražiti drugačiju vanjsku politiku.

    I da, morbidno je, i ta fotografija, i reakcije ljudi. Slavlje po ulicama.. Što je tu za slaviti, ako je i nužno ili pravedno, ubojstvo nikako nije razlog veselju. Pogotovo ne takva hladna egzekucija.
  24. ap04.05.2011. 12:16
    @ slobdoni strelac

    Kao što ti ovaj članak, bolje od svih zajedno, dobro prikazuje - to ti je uobičajena praksa najviše vrijednosti, pravde, širenje i osiguranja svih najboljih svjetskih vrijdnosti itd.

    Ako je negdje sve to tečno, to je ex SFRJ koja je jedina istovremeno najizravnije vezana za sve i uključena, pa i tekuće - Gadafi i Libija a i sve ostale imperije u tome, i Irak isto, i Bin Laden i Pol Pot i sve talijanske snage od Craxi-ja i sadašnjih Napolitana i Berlusconija ...

    To ti u ujedno objašnjava kako su ex sfrj snage i sve međunarodne po prividom velikih nesuglasica kroz 20 godina tečno skrojile da su za sve u ratovima krivi Mrkšić, Martić, Gotovina i Markač a sve ostalo je ili truboizvrsno ili malo do turobo pa se te male greškice nadoknađuju milijardama. monopolima i raznim. Sve usklađeno sa svim, kao zadnjih 70 gidina, tečno, uključujući sa hedge fond liderom Sorosom, Hloverkom Novak Srzić, Denisom Kuljišom, Acom Tijanićem ... i svom pop i porno kulturom i industrijom (koju su btw pokrenula 2-3 američka homoseksualca sa srednjeg divljeg zapada).
  25. australac04.05.2011. 12:16
    zanimljiv članak, nešto stariji, ali na istu temu

    http://www.abc.net.au/unleashed/41434.html
  26. XXX04.05.2011. 12:26
    kakva je razlika između amerike i bin ladena? Nikakva! Ili mozda ipak postoji mala razlika, amerika je veci zlocinac od navedenog tipa.
    Kada se pogleda lokalno hrvatska reakcija na ubojstvo bin ladena ocitovano kroz forume onda se moze zakljuciti samo jedno. Hrvati su potpuno sluđen narod u cijim glavama vlada kaos dok su im karakteri gnjilli, licemjerni i barbarsko primitivni. Kako drugacije protumaciti cinjenicu da kada su 1945 partizani posmicali ustase, to je 60 godina kasnije dozivjelo potpunu osudu hrvatske desnice a kad su ameri na isti nacin ubili bin ladena onda je to dozivjelo od iste nakupine ovacije i odobravanje.
    U svakom slucaju ubojstvo bin ladena je sramota za civilizaciju, ameriku i takozvanju demokratsku stranku.
    Ovo je samo dokaz da svjet najvecom brzinom srlja u bezakonje, brutalnost i agresivno militantni svijet.
    Dolaze nam godine opasnog zivljenja gdje ce sacica mocnika biti i suci i porota i egekutori.
  27. Kenjo04.05.2011. 12:32
    @ ma cek malo

    Članak 3.
    Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost.
    Članak 6.
    Svatko ima pravo da ga se svugdje pred zakonom priznaje kao osobu.
    Članak 10.
    Svatko ima potpuno isto pravo na pravično i javno saslušanje od strane neovisnog i
    nepristranog suda radi utvrđivanja njegovih prava i obveza, i bilo koje kaznene optužbe protiv njega.
    Članak 11.
    Svatko optužen za kazneno djelo ima pravo da ga se smatra nevinim dok se njegova krivnja zakonski ne utvrdi u javnom postupku u kojemu su mu pružena sva jamstva za obranu.
    Članak 30.
    Ništa se u ovoj Deklaraciji ne može tumačiti tako da podrazumijeva pravo neke države, grupe ili pojedinca da poduzmu bilo koju akciju ili izvrše bilo koji čin kojim se poništava neko od ovdje utvrđenih prava i sloboda.

    Ovo je nekoliko clanaka UN-ove Opce deklaracije o pravima covjeka koje su Ameri prekrisli u slucaju ubojstva Obame.
    A glejte sad ovo: Zasto seu UN uopce donijle Deklaraciju o ljudskim pravima?

    "...budući da je ljudska prava prijeko potrebno zaštititi vladavinom prava, kako čovjek ne bi morao pribjeći, kao krajnjem sredstvu, pobuni protiv tiranije i ugnjetavanja..." http://www.ffzg.hr/hre-edc/Deklaracijaljp.pdf

    Dakle: vladavina prava, po UN-ovoj Deklaraciji o ljudksim pravima, postoji zato da ne bi bilo "pobune": malo suvremenijim rijecnikom - da ne bi bilo terorizma! Znaci, terorizam bi mogao biti i posljedica odsustva vladavine prava, kaj ne?

    Kao sto je vec receno, ne radi se tu o Obami kao Obami, nego o obrani nacela. Mi u Hrvatskoj, ako malo promislimo, mogli bismo shvatiti sta bi to moglo biti, obrana nacela. Sredinom devedesetih aplaudirali smo zbog krsenja prava pripadnika srpske zajednice u Hrvatskoj, a danas, nakon sto je preko Srba ("teroristi"!) inaugurirano nepravo kao dominantni oblik politickog ponasanja, pravimo se kao da nismo aplaudirali, a sami zivimo kaj cucki. Kad se zbog takvog zivota pobunimo, nase ce nas vlastite vlasti poceti predstavljati kao "teroriste".
  28. Kenjo04.05.2011. 12:32
    @ "gotovina "ubojica"", "zlocinacki poduhvat" nisu politicke nebuloze. Ako ti je "udruzeni zlocinacki poduhvat" politicka nebuloza, odnosi li se ta tvoja kvalifikacija isto tako i na tuzbu protiv Radovana Karadzica? http://www.icty.org/x/cases/karadzic/cis/bcs/cis_karadzic_bcs.pdf
    Ili protiv Vojislava Seselja? http://www.icty.org/x/cases/seselj/ind/bcs/Seselj_071207_indictment.pdf
    Ili u presudi Momcilu Krajisniku? http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/tjug/bcs/060927bcs_summary.pdf
    Ili u propaloj tuzbi protiv blagopocivseg Slobodana Milosevica? http://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/cis/bcs/cis_slobodan_milosevic_bcs.pdf

    Ukratko, to da je kvalifikacija "udrzeni zlocinacki poduhvat" upotrijebljena iskljucivo protiv Gotovine, Markaca i Cermaka cista je laz koju promoviraju hrvatski mediji. Kao sto su nas lagali devedesetih, lazu nas i danas. Jer im je propaganda vaznija od informiranja javnosti.

    Osim toga, na tvoje trazenje i za tvoju informaciju, nudim nekoliko citata iz sazetka presude Gotovini iz kojih se vidi da je Gotovina nepravomocno osudjen i kao ubojica:

    "Kao zaključak, Vijeće je ustanovilo da su hrvatske vojne snage i Specijalna policija počinili ubojstva, okrutno postupanje, nečovječna djela, razaranje, pljačke, progon i deportaciju kako se tereti u optužnici. Imajući u vidu veliki broj zločina počinjen nad srpskim stanovništvom Krajine tokom relativno kratkog vremena, Vijeće je nadalje zaključilo da je postojao rasprostranjeni i sustavni napad usmjeren protiv srpskog civilnog stanovništva."
    "Vijeće je zaključilo da granatiranje Benkovca, Knina i Obrovca 4. i 5. kolovoza 1995. koje naredio g. Gotovina predstavlja protupravne napade na civile i civilne objekte."
    "Gotovina nije poduzeo nikakve ozbiljne korake da spriječi niti da naknadno nešto poduzme u vezi sa zločinima za koje je obaviješten da su ih njegovi podčinjeni počinili nad krajinskim Srbima. Ti njegovi propusti imali su učinak na opći stav prema zločinima u Zbornom području Split."
    "Vijeće je ustanovilo da je g. Gotovina imao stanje svijesti da se zločini koji čine dio cilja trebaju izvršiti. Vijeće je stoga zaključilo da je g. Gotovina bio sudionik udruženog zločinačkog pothvata"
    "G. Gotovina, ... ovo Sudsko vijeće, ... proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:
    Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
    Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;"

    http://www.icty.org/x/cases/gotovina/tjug/bcs/110415bcs_summary.pdf
  29. slobodni strelac04.05.2011. 12:35
    @@ XXX04.05.2011. 12:26#1
    Nema razlike. Kaže se: onakav si kakvi su ti neprijatelji. Dakle?!
  30. summary hahaha04.05.2011. 12:45
    pa ajde procitaj *presudu*:

    "Kao zaključak, Vijeće je ustanovilo da su hrvatske vojne snage i Specijalna policija počinili ubojstva, okrutno postupanje, nečovječna djela, razaranje, pljačke, progon i deportaciju kako se tereti u optužnici. Imajući u vidu veliki broj zločina počinjen nad srpskim stanovništvom Krajine tokom relativno kratkog vremena, Vijeće je nadalje zaključilo da je postojao rasprostranjeni i sustavni napad usmjeren protiv srpskog civilnog stanovništva."

    -----ukupno 44 mrtva dokazana i to nisu svi civili jebote koji "rasprostranjeni i sustavni napad usmjeren protiv srpskog civilnog stanovništva" da se smrznes od uzasa e

    "Vijeće je zaključilo da granatiranje Benkovca, Knina i Obrovca 4. i 5. kolovoza 1995. koje naredio g. Gotovina predstavlja protupravne napade na civile i civilne objekte."

    ----na knin u 2 dana palo 900 granata od toga manje od 50 na "civilna podrucja" ali *nije dokazano* da je bilo koja od njih pogodila neki civilni objekt jebote sto je "protupravne napade na civile i civilne objekte" da se smrznes covjece

    "Gotovina nije poduzeo nikakve ozbiljne korake da spriječi niti da naknadno nešto poduzme u vezi sa zločinima za koje je obaviješten da su ih njegovi podčinjeni počinili nad krajinskim Srbima. Ti njegovi propusti imali su učinak na opći stav prema zločinima u Zbornom području Split."

    -----izdao 77 naredbi za stegovno kaznjavanje, ali eto, "nije poduzeo nikakve ozbiljne korake"

    u citanju je spas
  31. ops zaboravio04.05.2011. 13:07
    "Ukratko, to da je kvalifikacija "udrzeni zlocinacki poduhvat" upotrijebljena iskljucivo protiv Gotovine, Markaca i Cermaka cista je laz koju promoviraju hrvatski mediji. Kao sto su nas lagali devedesetih, lazu nas i danas."

    ----odakle to ovo niti sam ja to ikad tvrdio niti sam vidio da je to itko tvrdio u domacim medijima

    "zlocinacki poduhvat" nisu politicke nebuloze. Ako ti je "udruzeni zlocinacki poduhvat" politicka nebuloza, odnosi li se ta tvoja kvalifikacija isto tako i na tuzbu protiv Radovana Karadzica?"

    ---ZZP je polticka nebuloza *u ovom konkretnom slucaju* zasto? pa zato sto za njega jednostavno *nema dokaza* - nema mrtvih nema razaranja nema imalo brojnijih ratnih zlocina nema protjerivanja civila nema *niceg* sve se svodi na "brijunski transkript" i sektor jug

    a oluja je bila i na sjeveru (sektor sjever stipetic) a i odatle su srbi otisli i sad kako to da tamo nije bilo "zlocinackog poduhvata" a na jugu jest? :-)

    idiotarije
  32. O svemu po malo04.05.2011. 13:16
    ovom pametnjakoviću što trabunja o oluji, pa nabraja kako nema...
    Pa nema ni 90% Srba koji su do 1995. živjeli u Hrvatskoj. Iz ruralnih dijelova je protjerano preko 200.000, a iz gradova i više. A to se zove? Otišli dragovoljno na turističko putovanje u jednom smijeru? Sram vas bilo. Glede ubijenih, sramotno je licitiranje sa brojevima. Samo u mom rodnom selu je ubijeno 5 starih civila, koji NIGDJE nisu spomenuti kao žrtve zločina. Sramite se, i vi i vaši "generali" koji su do jučer bili šoferi, vodoinstalateri ili psi rata u Legiji stranaca. Sramite se svojih riječi i njihovih dijela.
  33. ajde04.05.2011. 13:44
    ne mos vjerovat da se ljudi ovdje cak i na necemu sto nema apsolutno nikakve veze s gotovinom i srbima ne mogu odreci svog provincijskog kompleksa pa se bave iskljucivo sobom i svojim frustracijama glede rata. ej, prosla baba s kolacima. rat je gotovo vec 15 godina. odjebite.
  34. "pametnjakovic"04.05.2011. 13:47
    je sada kriv sto se poziva na ono sto pise u haaskoj presudi? :-)
  35. ana-bananaa04.05.2011. 14:55
    opet od autora postavljena mnoga pitanja nad kojima se razumno i osječajno biće valja malo zadržati i pokušati pronaći odgovore. bravo majstore!
  36. Seal04.05.2011. 14:59
    Jutros je bio interview sa susjedom koji je u kuci do ove koja je napadnuta.Izjavio je da uopce nije cuo helikoptere nego samo explozije (tri).Izgleda da su Ameri u ovom napadu koristili nove helikoptere naziva Silent Night koji su skoro pa necujni.

    Što god rekli, akcija je dobro izvedena. I hrabro. Mogli su raketirati tu kuću, iako bi onda glasovi nevjerice bili još jači. Ali ovako nešto napraviti treba imati muda, i autorizirati to također.
  37. Čitatelj04.05.2011. 15:09
  38. ishmail04.05.2011. 15:32
    jel' ih vodio steven seagal
  39. slobodni strelac04.05.2011. 15:51
    @ Seal04.05.2011. 14:59
    Po Vašem tekstu, vidim da ste adolescent ili se "tako nosite".
    Strašno! Nečujni helikopteri i ostale gluposti. Hrabri?
    Oni su hrabri u toliko što se ničega ne srame, a ne zato što se ne plaše. Triježnjenje će im biti bolno. Nije ovo 18-19 stoljeće, i nije sav svijet Divlji zapad.
  40. halteri mornarski04.05.2011. 15:51
    @O svemu po malo
    Daj ti malo lakše. Držiš tu nekakvo predavanje o Srbima iz Hrvatske. Prije svega bi se ti trebao stidjeti generala JNA i onih luđaka iz tvog sela koje su naoružali topovima i bacačima. Vidiš kako Ameri to rješavaju na drugom kontinentu, a mi nismo smjeli osloboditi vlastito dvorište.
    Kad već inzistiraš, sramotno je to što su pojedinci napravili po tvom selu, ali ja ne moram osjećati sram zbog toga.
  41. gunslinger04.05.2011. 16:03
    Kad se vidi kakvo je međunarodno pravosuđe, jasno je da Ameri nisu htjeli riskirati, pa da se Osama odšeće kao slobodan čovjek. Ne slažem se sa idejom da je OBL bio politički umirovljen - to naprosto nije istina. Špijunaža, kontrašpijunaža, izdavanje zapovjedi i njihovo izvršenje NIJE OVISNO O POSTOJANJU RAČUNALA, INTERNETA, TELEFONA ili MOBITELA. A OBL je organizirajući Al Quaidu vodio računa i o tim činjenicama. Pozdrav svim komentatorima.
  42. O svemu po malo04.05.2011. 16:08
    @halteri mornarski04.05.2011. 15:51
    E vidiš, ti misliš da ti je zadnja rečenica amnestija za zločine koje ste napravili? A usput, ne vrijedi se sa ... raspravljati, jer onaj ko gleda sa strane ne prepoznaje pametnoga. Neće tako ići, vjeruj. Postoji memorija, historijsko pamćenje, pa će oni koji nisu naučili na tuđim, učiti na svojim greškama. Budi siguran, jer, tako to biva. Ništa nije dato za vječnost. Ništa i nikome. Ne može to tako. Ti se ograđuješ od zločina, a na njima ste izgradili državu kojom se ponosiš, kao i sa "vojskovođama", tipa Norac, i ostali norci. Morao bi da povežeš ove dvije stvari, samo učini napor.
  43. Aha04.05.2011. 16:08
    Ubijen je terorista, u državi koja je sponzor terorizma kao i Saudijska Arabija. sad se možemo pitati zašto Amerikanci ne naprave slično i u Saudijskoj Arabiji, ali to je "drugi par rukava".

    Zašto bi se dala prilika za civilizirano suđenje onima koji ga ne daju drugima koji imaju različito mišljenje od njih? Da pokažemo da smo "civilizirani zapadnjaci"??? Sjetite se Buda iz Bamijana, djevojčica koje ne mogu ići u školu, polja maka i heroina iz talibanskih svjetova. Ili mi pokažite jednu kršćansku crkvu u tim zemljama koje traže "civiliziran" odnos prema njima kada ruše vrijednosti Zapada? Ma, neka se gone zajedno s onima koji ih brane...

    No mercy.
  44. halteri mornarski04.05.2011. 16:15
    Tvoja tvrdnja da smo Hrvatsku izgradili na zločinu upravo te legitimirala kao stvarnog neprijatelja. S tobom je rasprava završena.
  45. Prezime04.05.2011. 16:30
    moralna i pravna neodrživost njihove kampanje u Pakistanu? dobro Gregoviću jesi li ti jučer ispao s faksa ili kaj? jesi se informirao malo pobliže kolika je povezanost i premreženost Pakistana s talibanima? 6 godina je čučao u njihovom dvorištu nedaleko od vojne akademije, kaj trebalo je "predmet prepustiti nadležnim tijelima" u Pakistanu, pa da ovi opet naprave budale od njih i vozaju ih kako su to godinama radili?

    napravili su najpametniju stvar koju su mogli. sprašili dva komada smeću u glavu i istresli ga u more. kako si sijao, tako si i provozao kombajnna žetvi.

    moralna neodrživost su ovakvi plačipičkasti tekstovi na halteru.

  46. joj ljudi04.05.2011. 16:56
    referendum za neovisnost je bio 19 svibnja 1991 a saborska deklaracija kao konstitutivni akt 26 lipnja 1991 - nema tu nikakvih "zlocina"
  47. uhm04.05.2011. 16:56
    tipfeler 25 lipnja
  48. O svemu po malo04.05.2011. 17:02
    @@@ uhm04.05.2011. 16:56#1
    tipfeler 25 lipnja ///////

    Opet tipfeler. Bilo je to 10. travnja 1941. koliko se ja sjećam
  49. aj cedo04.05.2011. 17:17
    mrs natrag u kucicu :-)
  50. ishmail04.05.2011. 17:24
    dragi aha

    nije ubijen terorista u zemlji koja je sponzor terorizma, nego ga je ubila država koja sponzorira terorizam u državi koja nije u stanju nahraniti svoje stanovništvo

  51. uzalud04.05.2011. 18:52
    Da li je Obama gledao uzivo Osamino smaknuce, ili najnoviji holivudski film? A ono sto je izjavio je samo promocija za film?
  52. Čitatelj04.05.2011. 19:21
    @Aha - A kome bi ti omogućio civilizirano suđenje, samo dokazano nevinima? Ili neosumnjičenima? Kak si to zamislio.

    Ovaj 'no mercy' stav upravo je bit terorizma i ono što stvara terorizam.
  53. Kurbla04.05.2011. 19:51
    "Zašto bi se dala prilika za civilizirano suđenje onima koji ga ne daju drugima koji imaju različito mišljenje od njih? "


    Sud ne postoji zbog toga da bi kažnjavao zločince - policija i vojska, po direktnom nalogu vlasti to mogu puno efikasnije napraviti. Sud postoji zato da se ta moć oduzme onima koji bi je vjerojatno zloupotrijebili.
  54. pa04.05.2011. 20:01
    u nacelu moralno je ispravno dati priliku za posteno sudjenje *cak i onima koji takvu priliku dokazano nisu i ne bi dali drugima* dakle i teroristu bin ladenu

    ali tbh ne treba bas biti budala - sto ako ga kakav haaski sud oslobodi ko oni bedaci umalo danas seselja
  55. prenos04.05.2011. 20:33
    komentara fuuza iz e-novina radi pogleda na Zenevsku konvenciju:

    Zelim vam skrenuti paznju da USA ovom protivzakonitom djenazom krsi Zenevsku Konvenciju

    Art. 17. Parties to the conflict shall ensure that burial or cremation of the dead, carried out individually as far as circumstances permit, is preceded by a careful examination, if possible by a medical examination, of the bodies, with a view to confirming death, establishing identity and enabling a report to be made. One half of the double identity disc, or the identity disc itself if it is a single disc, should remain on the body.

    Bodies shall not be cremated except for imperative reasons of hygiene or for motives based on the religion of the deceased. In case of cremation, the circumstances and reasons for cremation shall be stated in detail in the death certificate or on the authenticated list of the dead.

    They shall further ensure that the dead are honourably interred, if possible according to the rites of the religion to which they belonged, that their graves are respected, grouped if possible according to the nationality of the deceased, properly maintained and marked so that they may always be found. For this purpose, they shall organize at the commencement of hostilities an Official Graves Registration Service, to allow subsequent exhumations and to ensure the identification of bodies, whatever the site of the graves, and the possible transportation to the home country. These provisions shall likewise apply to the ashes, which shall be kept by the Graves Registration Service until proper disposal thereof in accordance with the wishes of the home country.

    As soon as circumstances permit, and at latest at the end of hostilities, these Services shall exchange, through the Information Bureau mentioned in the second paragraph of Article 16, lists showing the exact location and markings of the graves, together with particulars of the dead interred therein.
  56. Kenjo05.05.2011. 10:50
    Za one kojima treba malo vise, ponavljam jos jednom citat clanka 10. Povelje o ljudskim pravima UN-a (cija je SAD potpisnica):
    "Svatko ima potpuno isto pravo na pravično i javno saslušanje od strane neovisnog i nepristranog suda radi utvrđivanja njegovih prava i obveza, i bilo koje kaznene optužbe protiv njega."
    "Svatko", to znaci *svatko*, pa cak i Osama bin Laden.
  57. Seal05.05.2011. 15:21
    Za sve koji misle da su SEAL-ovci sminkeri, neka mi kazu koliko njih bi dopustilo da ih se utopi, a onda ozivljava samo kako bi prosli obuku za SEAL-a.

    A postojba koja je ubila Bin Ladena je "United States Naval Special Warfare Development Group" ili bolje znana kao "Seal Team Six" (tako se zvala prije preimenovanja u sadasnji naziv) i clanovi te postrojbe su najbolji medju najboljima. Ono sto su SEAL-ovci za obicne marince, to je Seal Team Six za ostatak SEAL-ovaca.


    domovinski rat je bio šala...borili su se amateri protiv malo manjih amatera...onim par stotina specijalaca, to su sve vecinom bili vojnici bez ikakvih posebnih sposobnosti...obicni ljudi obuceni u uniforme. 100 Sealova ili 100 SAS specijalaca bi u pravoj borbi ubilo 500 hrvatskih vojnika...

    BTW tvorac i prvi zapovjednik Seal Team Six je amerikanac hrvatskih korjena Richard Marcinko
  58. Čitatelj05.05.2011. 16:03
    U redu, shvatili smo, fasciniran si američkim specijalcima. Samo se nadam da nisi stariji od 14..
  59. corcoran05.05.2011. 21:08
    Previše priće , ma taj bin laden uoće ne postoji izmišljeni lik za potrebe politike ajmo reć
    nafte,smanjenja prava američkih građana,discipliniranje europske unije.Ovi ubijeni su obični Arapi u nekoj zgradi na kraju sela u njokoj vukojebini gdje intervencija može napraviti manju štetu a sve smo to već čuli i vidjeli u Kuvajtu,Iraku i Avganistanu jer si ameri daju za pravo intervencije u svi zemljama gdi je nešto po njihom ugroženo počev od nafte,demokracije,vjere.......a pogotovu sada dolaskom ovog lutka-šutka za pres. Sad koji se mora pokazati većim amerom od amera jebala ga Kenija i mama N"gina.
    Od javnog suđenja nije moglo doći jer to nije ti čovik a i ako jeste puno bi on toga
    imao za reč,vrag zna što bi još moglo iz toga izaći.
  60. @Seal05.05.2011. 22:07
    Nije Marcinko hrvatskih nego slovackih korjena, hvala bogu!
  61. usisana05.05.2011. 22:23
    @prezime koji si ti tragičar, da si živio prije 70-tak godina bio bi desna ruka Didi i sličnim didama sa sjekirama u rukama. Ne bi ti trpao te cigoše, židoše po logorima, odma dva metka i gotovo. A može i sjekiricom podšišavanje. Ovako ti preostaju samo plačip…rostački komentari. Upast u tuđu državu bez poziva, bez odobrenja Kongresa, UN-a, vlasti dotične države i napravit pokolj, usput ucmekat mu i ženu i još par „nebitnih“, .. Da se razumijemo, tog isprogramiranog dvoličnjaka uopće ne žalim, ali procedura je opaka. Ubili su ga a ne sudili mu, ako je vijest uopće točna zbog toga što je previše znao. Bio je njihov produkt, što je dobro dokumentirano. Već i ptice pjevaju da je jedanaesti rujna inside job. Zašto je pala zgrada br. 7? koju nije ništa pogodilo? zašto su se čule eksplozije u donjim katovima blizanaca nakon udara aviona?, zašto nikada nije (a ni neće) biti pronađen niti dio aviona koji je navodno udario u Pentagon? (na to imamo odgovor - zato jer niti nije udario avion), jesu li ikada pronađena sva tijela i svi avioni iz akcije? itd. itsl.
  62. yup05.05.2011. 23:56
    meni taj lik izgleda kao nešto izmišljeno i stvoreno u hollywoodskom studiju ili nekom sličnom američkom imaginativnom mjestu
  63. H-Alter admin06.05.2011. 08:54
    Josip Broz Tito, Vaši zadnji komentari su izbrisani zbog vrijeđanja i promoviranja terorizma.
  64. Prezime06.05.2011. 09:49
    @usisana: tragičar ili ne, nisam posrani licemjer kojem su puna usta ljudskih prava i pridržavanja konvencija kad se radi o rješavanju neprijatelja broj jedan. upast u tuđu državu bez poziva? apsolutno, pogotovo kad se radi o Pakistanu - kad si tako dobro informirana o 9/11, ne bi ti trebalo bit problem pohvatat neke stvari o kakvoj se zemlji radi. Kongres i UN? ti si iz Hlebina ili se sam tak praviš? koga je UN u zadnjih 100 godina "spasio"? je, bio je njihov produkt i zato i je završio tako kako je skončao. uzgred, vrlo mi je zanimljivo kak se svi dignu na zadnje noge i odmah spominju WTC. kaj je sa Rijadom, Tanzanijom, Kenijom, Bombajem, Londonom? ma vidi mene bedaka, to je isto sve propaganda... neka institucije rade svoj posao, a? vidiš, neke institucije ga ipak rade, i to brzo i efektno.
  65. usisana06.05.2011. 12:06
    Ne, hlebinci su oni koji misle da je BL bio u ovom trenutku ugroza a ne marioneta i neophodna karika za shemu problem (iskonstruiran) - reakcija - rješenje i opasan svjedok koji je puno znao. Zašto se uhvate WTC-a, pa zato što je to tako preočito, dokaza svakim danom sve više. postoje posebne stranice pilota, a posebne stranice građevinaca za istinu o događaju. Uništiti hrpu svojih civila da bi se zavrnulo vratom demokraciji u svojoj zemlji i po svijetu pod egidom "rata protiv terorizma". Sada se po zadnjim informacijama kaže da BL nije bio niti naoružan u toj zgradi u kojoj je eliminiran. Klasični assasination. A na ulicama i u bijeloj kući erupcija veselja. Čak da je to sve i bilo kao što se medijima želi naturiti, a nije, gnjusno je krajnje. Ti ljudi boga ne poznaju. I kome je smetala žena i one druge osobe, isto kao i oni unuci od Gadafija? Djeca od koji mjesec, 2, 4 g. To je sve tebi legitimni cilj. Uostalom, što se čudimo kad im nisu bitni njihovi građani. Ameri (i razne službe) provode vojne eksperimente na civilima BEZ UPOZORENJA još od kraja drugog svj. rata (uz one u Nevadi naročito im je bila draga Francuska i Australija da sad ne spominjemo razne Vijetname i Kambodže).
  66. Čitatelj06.05.2011. 13:02
    Prezimenu je to sve u redu dok on nije s krive strane batine.
  67. gunslinger06.05.2011. 13:50
    Bojim se da pomalo gubimo vrijeme. OBL je rahmetli, bilo pravno ili protupravno. Znatno me više brine što će se dogoditi kad uzjaše Al Zarkawi (nisam siguran da li sam dobro napisao ime), jer bi tek onda mogao započeti spektakl.

    Misao za kraj: Što ako je Al Quaida promijenila metode? Postoji li mogućnost da je val narodnih nemira protiv arapskih diktatora, a koji je iznenadio kompletan zapad pokrenula Al Qaida (kako to tvrdi Gadafi) ili?

    Pozdrav svim komentatorima.
  68. Josip Broz Tito06.05.2011. 14:35
    @ H-Alter admin06.05.2011. 08:54#5
    Josip Broz Tito, Vaši zadnji komentari su izbrisani zbog vrijeđanja i promoviranja terorizma.

    Moji članci su upereni protiv bilo kojeg terorizma, pa i onog državnog SAD. To što vi to ne smatrate terorizmom to je stvar neobrazovanosti, intelektualne nemoći i straha. Stajati na pozicijama Busha Mlađeg i nije neki intelektualni domet. To je samo dokaz tko stoji iza vas ili koga se bojite. To više nije novinarstvo, već moralna korupcija. Nije mi drago što osjećate nemoć pred mojim mislima, jer sam vas hvalio i imao razumijevanja prema vama. Istina boli. Naročito ona koja zadire u nečije interese. Ako nemate interesa, onda niste shvatili članke - dakle niste na intelektualnom nivou da budete cenzor. Volio bih da mi navedete dijelove teksta kojima sam nekoga vrijeđao ili promovirao terorizam, a da to nisu bile činjenice, jer sam spreman materijalno i krivično odgovarati. Očekujem odgovor!
  69. antikrist06.05.2011. 15:31
    lets cut the bullshit.
    govorimo o čovjeku koji je organizirao napad na legitimni ratni strateški cilj - što je i WTC (ekon.centar moći ) i pentagon (vojni c.moći) bio, i u kom je bilo nešto kolateralnih žrtava, međutim, 10.000 puta manje od onih koje je prouzročila npr. invazija na irak.

    pa ipak bush i dalje šeće po svijetu i ništa mu ne fali, još ga niko nije ustrijelio ili mu prosuo mozak u direktnom prijenosu za cnn.

    kako to da svi zapadni masovni mediji prvu akciju nazivaju terorizmom , dok se za bombardiranje civilne infrastrukture u iraku ili sad libiji (tv tornjevi, mostovi, kom.centri, itd), u kojoj također pogiba puno više civila, budući da u njima sudjeluje ne dva, nego tisuće vojnih aviona i to svakodnevno, imaju naziv "kolateralne žrtve legitimne vojne akcije"?
    Dakle ako želimo nazivati ladena teroristom, prva stvar je da moramo primjeniti isti naziv i na sve predsjednike zapadnih zemalja koji naređuju sl. napade širom svijeta svaki dan.
  70. Politikum06.05.2011. 22:16
    Tko si uzima za pravo da briše post obrazlažući, da to čini radi spriječavanja promoviranja terorizma?!

    Možemo li i mi čitatelji prosuditi o tome prije nego li ga obrišete? U protivnom, u čemu ste vi alternativni? Pijete li domaće čajeve od gorskog bilja umjesto one podravkine?

    Niste li upravo vi objavili, da je jedna nenaoružana osoba po izravnom nalogu jedne države pogubljena bez suđenja na teritoriju druge suverene države. Ako to nije državni terorizam, molim vas da mi ponudite prikladniju definiciju, jer možda polako gubim zdrav razum.
    (Danilo Bata Stojković u balkanskom špijunu, "..Nije lepo biti lud, a da to ne znam..")

    Mic, po mic te saznajemo, da je prije spomenuta osoba pogubljena pred svojom djecom.

    http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/04/osama-bin-laden-daughter-held

    Potom je počelo sveopće slavlje, čestitanja i zahvaljivanja. Čak je i Vatikan, poslovično inertan na moralne dubioze tiho zažuborio rekavši "Khm, mislim da ste malo pretjerali slaveći smrt."

    Nego, da vas pitam usijane glave, kome sutra zvone zvona?



  71. Josip Broz Tito07.05.2011. 02:02
    Politikum, hvala ti!

    Moj komentar kojim potičem na terorizam je niže navedeni, pa ti procijeni je li on ima takav smisao i u kakav je kontekstubačen ili se radi o ironiji i parodiji na američki način poimanja vladavine prava, terorizma, slobode i hrabrosti.

    Terorizam se terorizmom izbija. Mislim da je Obama u pravu, jer Bin Laden je dopizdio svima svojom neaktivnošću, treba ga zamijeniti nekim poduzetnijim. CIA će odlučiti tko joj najviše odgovara. Slažem se sa svakim izborom. Nama je Sanader posredno ekonomskim terorizmom ubio više od 5 000 ljudi i srušio više od tri nebodera i nekoliko aviona. Mislim da bi hrvatski specijalci trebali dignuti u zrak zatvor u Salzburu sviđalo se to našim daljim susjedima ili ne. Suđenje je zastarjeli način postizanja pravde. Izgleda da Amerikanci nisu čuli za Hamurabija: oko za oko, zub za zub, govno za govno. Ako je pravda zadovoljena, ako Osama bin Laden vrijedi za 5 000 ljudi, onda biti Amerikanac i nije nešto vrijedno. Mislim da su Hrvati mnogo bolje prošli s milasovim vrednovanjem hrvatskog mozga na dvije bivše doič marke. Nenaoružani Bin Laden je dobro i prošao u hrabroj akciji američke vojske, da su bili kukavice mogli su baciti na njega atomsku bombu. Ovakva hrabrost zaslužuje još jedan mandat isto tako kao što je nečija glupost zaslužila dva mandata. Na Osami blizu mora dok se Ladan Bin zemlji smije...
  72. Kurbla07.05.2011. 02:43
    Terorizam je akcija koja se izvodi radi izazivanja straha. Bin Laden je 2004 to i priznao, tj. rekao je da su izvršili akciju da bi pokazali Amerikancima kako se živi u Libanonu, pa da se onda oni malo razmisle. Primarni motiv za ubojstvo Bin Ladena je osveta. Nije izazivanje straha. Riječ "terorizam" danas nosi konotaciju najgore vrste zločina, ali ne treba prihvatiti tu igru; agresija (to je ono što Amerikanci rade u Iraku) je gori zločin od terorizma. Što je zanimljivo, Amerikanci sami definiraju to kao ubojstvo, nisu čak niti složili formulaciju "pokušaj hapšenja u kojem su onda vojnici u samoobrani ubili Bin Ladena." Nažalost, svi svjetski političari su pali na ovom ispitu, nitko nije osudio ubojstvo.

  73. joj kurbla daj se saberi07.05.2011. 05:51
    pa tko ce normalan osuditi ubojstvo *jednog* tipa koji je priznao da je odgovoran za ubojstvo *preko pet tisuća* ljudi aloo
  74. *07.05.2011. 11:05
    pa *normalni* osuđuju. postoji međunarodno pravo i amerikanci su ga ovim pogubljenjem još jednom prekršili. vjerojatno se namjerno time još i hvale kako bi ga dodatno potkopali. ako je pogubljen, a moglo ga se uhititi i suditi mu, obama je zločinac.
  75. a cuj07.05.2011. 11:29
    medjunarodno pravo je ono sto medjunarodni ugovornici odluce da jest a u ovom konkretnom slucaju ako mene pitas prava je bilo malo ali pravde - prilicno
  76. Politikum07.05.2011. 18:18
    @admin

    Molim vas da educirate admina glede brisanja postova.

    Brisanje postova mora biti omogućeno osobi koja razumije, da postoje različiti stilovi pisanja. Ne može se dozvoliti, da brisanjem postova upravlja nekakav humanoidni bot, koji zagrijano skače na gumb Izbriši čim opazi u teksu riječ "bomba" ili "dignuti u zrak". Admin mora znati obaviti i nekakvu sadržajnu analizu onoga što je napisano, te tako uočiti sarkastičan ton koji se provlači kroz komentar.

    Uostalom, uzeti ću si slobodu da podsjetim administratora na H-Alterov curriculum:

    "...
    Drugi naš adut jest da otpočetka imamo jasnu sliku onoga što želimo s H-Alterom napraviti, a smatramo da smo sada sazreli za novi korak prema tom cilju. H-Alter mora postati medijsko okupljalište svih progresivnih ljudi u ovoj zemlji, bez obzira da li oni žele "samo" točnu informaciju i dobru analizu događaja, ili su uključeni u organizacije i inicijative koje se zalažu za promjene. Da bi dosegao taj cilj, H-Alter mora postići spoj novinarske informativnosti i teorijske utemeljenosti, mora demontirati ideološke obrasce kojima masovni mediji, politika i biznis ispiru mozgove svojim konzumentima. Mora otvarati teme koje korporacijska glasila i nikad realizirani "javni servisi" uporno prešućuju, i baviti se uporno baš tim temama. Telegrafski rečeno, H-Alter mora biti najoštrije suprotstavljen nacionalnim interesima ove zemlje.
    .."

    Izvor:
    http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/podrzite-h-alter#news_view

    Dakle, ako dobro iščitavam vaše namjere, komentatori poput Tita su tražena roba, koju vi nastojite pronaći diljem naše države.

    Jednostavno vratite čovjeku glas (komentar), da se nepotrebno ne nadmudrujemo oko nečega što nije upitno.


  77. Kurbla08.05.2011. 02:29
    Fidela baš ne volim, ali po ovom pitanju je zauzeo dobar stav:

    http://www.granma.cu/ingles/reflections-i/5mayo-The%20murder.html

    Tko još?

    Nadalje, upitno je što je sa ostalim ljudima koji su ubijeni. Amerikanci su priznali da su još dva čovjeka ubijena (a isprva su začudno, tvrdili da je i žena ubijena, pa se pokazalo da nije.) Ne znamo koliko ih je zapravo ubijeno, i koliko njih, kao Bin Laden, nisu bili naoružani.
  78. Josip Broz Tito08.05.2011. 02:50
    @ Politikum

    Ne kradi djeci igračke, moć i značaj - mogli bi evoluirati. Neće nas toliko uništiti niti nas je uništila zloća i zli ljudi koliko će nas uništiti i već su uništili glupost i glupi ljudi. Zlo protiv sebe mobilizira dobre ljude koji ga nadvladaju. Kako nadvladati glupost koja zaposjedne državu i sve njene institucije, okružuje se sebi sličnima i vrši negativnu selekciju? Trebati će nam desetljeća dok uspostavimo nove vrijednosti, a s njima na vlast i u menađment dovedemo nove ljude.

    Ako je ovaj portal zamišljen kao igraonica, onda neka svatko ima pravo iznijeti svoje mišljenje, a neka ga pobijaju igrači (komentatori) koji misle drugačije. Ukoliko neko mišljenje ne možemo pobiti, možda je zagovornik toga stava u pravu (barem dok ga netko ne pobije). Agresivne i glupe stavove uvijek se može ignorirati, jer nisu vrijedni pažnje. Mislim da se trebamo svi skupa osloboditi mafijaškog i navijačkog razmišljanja u kategorijama mi i oni. Po mom sudu za očuvanje hrvatskog identiteta i stvaranje samostalne hrvatske države zaslužni su uz mnoge druge: Starčević, Eugen Kvaternik, Radić, Maček, Pavelić, Tito i Tuđman. Svatko od njih napravio je dobrih i loših stvari za hrvatski narod i državu, neki su počinili i zločine koje moramo procijenjivati u kontekstu povijesnih zbivanja. Ne možemo prihvaćati samo dio svoje povijesti, svatko od nas ponaosob kako kome odgovara, kako bismo isprali vlastitu prljavu prošlost ili prljavu prošlost svojih bližnjih, već je moramo prihvatiti u cjelini ma kakva ona bila. Ukoliko Njemci mogu prihvatiti svoju negativnu prošlost i živjeti s tim, onda se ni mi pogotovo nemamo čega bojati. Mnogi Srbi isto tako su doprinijeli očuvanju hrvatskog identiteta i stvaranju hrvatske države, neki od njih svojim negativnim zavodničkim djelovanjem, poput Miloševića. Zločine koje smo kao narod i pojedinci tijekom povijesti za očuvanje identiteta i stvaranje samostalne države počinili moramo sami istražiti, priznati ih, ispričati se i pokajati se. Smatram da je NDH-a bila naša prva samostalna država, a Pavelić prvi predsjednik, dok je Tuđman prvi predsjednik druge samostalne hrvatske države ili drugi predsjednik po redu. Svoju povijest moramo sami napisati integralno bez savjeta i pritisaka izvana. Moramo odrasti i preuzeti odgovornost. Trebali bismo započeti pronalaziti i zapažati neke pozitivne živuće likove u našem sadašnjem društvu - nitko nije savršen (osim mene - tako misli svatko od nas). Zajedno možemo mnogo. Pitanje je hoće li se naći netko da nas povede i organizira, netko kome možemo vjerovati. Mesijo ti si na potezu – mi te čekamo! Možda je većina tu samo u isčekivanju Godota?!
  79. trle08.05.2011. 07:25
    Koliko ispranih mozgova koji se zgražavaju nad ubojstvom osobe koja je organizirala ubojstva tisuće nevinih ljudi. bolesno! valja podsjetiti da je sve upućivalo kako spomenuti zločinac nema namjeru pasti živ u ruke amerikancima.
  80. Politikum08.05.2011. 09:14
    @Tito

    Tvoj tekst nosi u sebi poruku koja otriježnjuje.

    "..
    Trebati će nam desetljeća dok uspostavimo nove vrijednosti, a s njima na vlast i u menađment dovedemo nove ljude.
    .."

    Upravo me ta teška istina potakla na neka razmišljanja.

    Naime, nikada nisam radio protiv interesa društva, nisam na ilegalan način pridobio korist od gospodarskih društava, nisam gazio temeljna ljudska prava marginalnim društvenim skupinama, nisam svojim stavovima participirao pri protjerivanju nehrvatskih naroda, nisam pobjegao ratnih godina. Ukratko, nisam se nedolično ponašao.

    Zauzimajući takva stajališta, godinama se broj mojih sugovornika mogao nabrojati na prste jedne ruke. U očima većine ostalih sugrađana prepoznao sam se kao nekakav remetilački faktor, poput onog srpskog. ali ipak gnjusniji, jer su oni protjerani srbi ipak imali jednu olakšavajuću okolnost, a to je, da su bili pripadnici drugog naroda, dok sam ja ulazio u kategoriju "ono naše smeće".

    Sada, nakon gotovo 2 desetljeća, ti mi porućuješ, da su potrebna još desetljeća da uspostavimo nove vrijednosti. Dragi Tito, meni su kao djetetu vezali maramu jednom, jednom sam se zaklinjao, da ću slijediti nekakav put o kojem pojma nisam imao, Pa smo stigli tu gdje jesmo.

    Ako se ičega strašno plašim, to je dolazak nekog Mesije koji će povesti ljude. Spas društva vidim u tome, da se Mesija nikada više ne pojavi.

    Idealna hrvatska država je takva u kojoj se svaki upitani građanin sa teškoćom sjeti imena trenutnog predsjednika ili premijera jer na tim funkcijama sjede ljudi koji gotovo besprijekorno odrađuju svoj posao, tako da nema prave potrebe da radnici u škveru pretresaju najnovije poteze premijera, već to čine studenti u okviru studija na fakultetu političkih znanosti.

    U idealnoj hrvatskoj državi bi morala biti normalna stvar susresti premijera ili predsjednika u tramvaju, jer on odlazi na posao kao i svaki drugi radnik u državi.

    U idealnoj hrvatskoj državi riječ rad ne bi smjela imati negativnu konotaciju, kakvu ima danas.

    Dragi Tito, starom magarcu poput mene, nije primjereno još jednom vezati maramu, niti zahtijevati da se po drugi put zaklinje, da neće narednih desetljeća skrenuti sa puta.

    Dragi Tito, ja sam već skrenuo u strahu da ne skrenem.
  81. Josip Broz Tito09.05.2011. 02:59
    @ Politikum

    Po onome kako si se opisao, ti znaš što ne treba činiti, a time i ono što treba činiti, samo što ti za ovo drugo treba nešto odvažnosti, preuzimanja odgovornosti i organizacijskih sposobnosti. Mesija si ti koji želi Hrvatsku kakvu si opisao. Zar se ti bojiš takvog mesije? Vidio si sada kod ovih prosvjeda koji su vođeni preko Facebooka koji nisu željeli nikakvog vođu, kako je lako s takvim nezadovoljstvom manipulirati, dozirati ga i raspustiti. Zamisli kako bi to bilo spontano bez hjerarhijskog rukovodstva voditi neko poduzeće, grad ili državu?! Državu kakvu želiš da bude Hrvatska nemaju ni skandinavske zemlje, a one su od nas udaljene u svakom pogledu barem tri desetljeća, pa sada računaj je li realnost ono što sam rekao koliko će nam trebati za dolazak na vlast novih ljudi s novim vrijednostima. Želje i naše viđenje su jedno, a stvarnost nešto drugo.

    Po uvjerenju sam socijal-kapitalista skandinavskog tipa. Za vrijeme rata sam bio zapovjednik Narodne zaštite. Zbog posjedovanja snimljenih materijala kojim se mogao kompromitirati ondašnji oficirski kadar JRM za vrijeme afere Špegelj, a koje sam morao predati tadašnjim obavještajcima u Zboru narodne garde – bivšim i stalnim KOS-ovcima, zapovjednik Hrvatske Ratne Mornarice Stevo Letica me htio smaknuti. Snimljeni materijal je najvjerojatnije otišao u obavještajni centar KOS-a u Beogradu. Iznenađen sam žestinom i energijom kojom su bivši komunisti i njihova djeca zbog osvete, interesa i pranja porodične povijesti prokazivali svoje kolege, susjede i prijatelje Srbe. Te negativnosti sam više očekivao od desno orjentiranih Hrvata, međutim desilo se obrnuto i najveći zaštitnik Srba u Mjesnoj zajednici bio je čovjek koji je u Drugom svjetskom ratu bio pripadnik Plave legije. Bio sam pomalo razočaran. Nisam ubio nikoga, a smatram da sam svojom intervencijom spasio nekoliko života. Nakon prestanka kontrole nad gradom od strana Narodne zaštite koja je bila organizirana po Mjesnim zajednicama, nadzor preuzimaju HRM, Teritorijalna obrana, Vojna i civilna policija. Tada počimlju miniranja, upadi u stanove i poslovne prostore. Psi rata dolaze na svoje. Teško je bilo kontrolirati te seoske i gradske ruralce koji su iz vlastitih interesa vodili u oslobodilačkom ratu i svoj osobni rat. Greška je bila što nismo proglasili rat nikome, pa tako nismo mogli nikoga ni kazniti za veleizdaju i ratno profiterstvo. Bilo je mnogo krivih ljudi na krivim mjestima. Našem obavještajnom šljamu koji je radio za sve zainteresirane države u svijetu glavni zadatak je bio da prate sami sebe i prokazuju se. Izuzetak je Ivan Zvonimir Čičak koji je pratio vlastitu sjenu i obavještavao Helsinški odbor koliko je sati u Hrvatskoj. Sve skupa je žalosno i smiješno. Mi smo i ulazak u EU pretvorili u cilj, a ne u sredstvo. Ni EU kao cjelina još uvijek nije kompaktna i nema svoj zajednički cilj i interes, već on ovisi o ciljevima i interesima pojedinih njenih članica, a naročito onih jačih. EU je interesna zajednica, pa se tako i mi moramo ponašati prema njoj i u njoj.

    Nitko od nas ne skreće s puta, jer svi putevi vode u Rim. Nitko nije stari magarac ukoliko se znade nositi sa svojim godinama i teretom. Umjesto da budeš magarac, uživi se u čaroliju djeteta! Što dijete zna što je sto kila i što to znači nositi na leđima sto godina? Dijete dođe, uzme i podigne ili ponese. Ukoliko ne možemo mijenjati stvari i okolnosti izvan nas, za početak promijenimo sebe i naš pogled na stvari i okolnosti. Mozak je majstor obmane i prerušavanja, pa kad već to čini, bolje je da to čini uz naše odobrenje i spoznaju. Ukoliko ne možemo živjeti materijalne promijene i blagostanje, možemo ih pokušati pripremiti. Jebiga, Politikum, mi smo žrtvovana generacija što se tiče materijalnih užitaka, probitaka i sigurnosti. Možemo se pomiriti s tim kukajući ili pjevati uživajući u nekim drugim stvarima i vrijednostima. Ukoliko nam drugi oduzimaju značaj, a i sami to činimo sebi, onda se možemo ubiti. Vidiš kako smo ti i ja jedan drugog zavodnički uznačajili. Sve se svodi na borbu i igru zavodničkog značaja. Titov naprijed!
  82. mirko s. zlikovski07.06.2011. 09:07
    Nebitno je li stvarno ubijen,tko je ubijen i kako.Izjava je da su ga locirali i UBILI.I cijeli svijet im čestita na hladnokrvnoj egzekuciji u ime svih vrijednosti i općeg dobra!!!Upravo mo bili svjedoci,kao i u slučaju ubojstva Gadafijevog sina i unuka,povratka u srednji vijek!Ili točnije,u stvarnost.Način na koji je ovo izvedeno,a znamo svi da su to mogli izvesti kako god požele,mediji bi preneli što god hoće,je zastrašujući,govori o ljudima koji koji vladaju svijetom i koji su ovaj događaj odlučili prikazati kako već jesu.Silom,smrću i najpodlijim lažima u ime u koje je počinjeno najviše zla u povjesti.U ime dobra i zaštite nas od njih.Bojim se da neosjetljivost ljudi na taj događaj postane uvod u nešto puno gore,ako može biti gore.Jer,ako im je ovo prošlo...
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

Kraj revolucije?

Stanovnici Egipta u srijedu prvi puta u povijesti izravno biraju predsjednika u prvom krugu izbora

23.05.

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Na YouTubeu je objavljena snimka na kojoj je prikazano kako naoružani izraelski naseljenici pucaju na skupinu Palestinaca, a vojska i policija stoji sa strane i sve mirno promatra

23.05.

Pravo značenje 1. maja

Prvomajski preporod pokreta Occupy Wall Street, kovanje saveza između aktivista i sindikata, bio je povijesni trenutak antikapitalističke borbe.

23.05.

Orwelijanska lakrdija

Zbog pripremaa za Olimpijske igare, London je već tjedan dana poprište vojnih vježbi

22.05.

Uhićeno 180 studenata

Kanadske vlasti su donijele izvanredni zakon koji studentima u Quebecu onemogućuje nastavak prosvjeda zbog poskupljenja školarina

22.05.

NATO aktivirao proturaketni štit

NATO je službeno proglasio operativnom prvu fazu proturaketnog štita čiji je cilj, navodno, zaštita Europe od raketnih projektila s Bliskog istoka

21.05.

U "mirovnoj" misiji do samog kraja

"Mi smo u Afganistanu odlučili ostati do 2015. kao i sve druge članice NATO-a", poručio je ministar Kotromanović