dodaj komentar 84 komentara

1. papagena09.02.2012. 04:40#1
   "Drugim riječima, pobornici "čistog" samoupravljanja ne uzimaju u obzir povijesni kontekst, dok druga strana nevoljko priznaje kako jugoslavenski samoupravni socijalizam nije - bar ne u praksi, bio zaista i "samoupravan"."
   
   Ma naravno, ne smije se ni slucajno priznati da je postojao socijalizam i da je postojalo samoupravljanje! Ne, sve je to bilo "nesto" sto se ne smije ni spominjati a kamo li usporediti sa neopisivim "demokratskim" dostignucima tranizicijskih zemalja (dostignuca u kradji, korupciji, kriminalu, raspadu, gubitku suvereniteta, socijalnom raslojavanju, fasiszmu, itd).
   
   Da svakako, nemojte ni slucajno proucavati jugoslavensko samoupravljanje i priznavati povijesni kontekst! Tako cete najsigurnije ponoviti sve pocetnicke greske, biti marginalizirani i suzbijeni!
2. u sfrj09.02.2012. 07:09#2
   nije postojao ni socijalizam ni samoupravljanje - postojala je samo jednopartijska boljsevicka diktatura bez osnovnih ljudskih prava i sloboda
3. Kurbla09.02.2012. 08:37#3
   Mislim da socijalizam nije postojao, zaista, nego nekakva imitacija socijalizma nakalemljena na predfeudalnu strukturu obogotvorenog vođe i kaste svećenika-ratnika.
   
   Ali samoupravljanje je postojalo, ne potpuno, ali u velikoj mjeri. Dovoljno da se steknu iskustva. Mislim da su ta iskustva loša. Prvo, samoupravljanje dovodi do velikog raslojavanja radnika; oni koji rade u firmama sa velikim kapitalom po glavi (kapitalno intenzivnim) su u daleko boljoj poziciji od onih koji rade u radno intenzivnim firmama. Razlika između te dvije grupe radnika može biti veća nego li razlika između radnika i sitnih kapitalista. Ta se razlika ne da ukloniti nikakvom dogovornom ekonomijom, jer se oni koji su u boljoj poziciji neće htjeti dogovoriti - kao i u kapitalizmu. Drugi problem je što radnicima zaista *nije u interesu* da njihove firme dobro funkcioniraju. U interesu im je da isisaju kapital firme, te da kad firma propadne - traže drugi posao. Pri čemu u nekim slučajevima kapital može biti toliko velik da više ne moraju niti tražiti drugi posao.
   
   Ti problemi ne bi postojali kad bi radnici nekim čudom bili bolji ljudi od, recimo, kapitalista. Onda bi oni nesebično radili za opće dobro i ne bi iskoristili priliku za privatno bogaćenje na štetu društva u cjelini. Ali to je nerealna ideja. Radnici nisu ništa pošteniji, moralniji i karakterniji od kapitalista, oni se razlikuju samo po svom položaju u proizvodnom procesu.
   
   http://www.radnickaborba.org/2011/11/04/ernest-mandel-jugoslavenska-ekonomska-teorija/
   
   
4. papagena09.02.2012. 10:52#4
   @ u sfrj
   "u sfrj09.02.2012. 07:09#2
   nije postojao ni socijalizam ni samoupravljanje - postojala je samo jednopartijska boljsevicka diktatura bez osnovnih ljudskih prava i sloboda "
   
   Kako li ti samo isprase mozak, da nije prosireno bilo bi nevjerojatno! Ali sto god da je gluplje, to ljudi radije vjeruju, samo kako bi bili zadovoljni kako je sad bolje, samo da ne bi vidjeli da sad zive u govnu do brade!
   
   Blago siromasnima duhom!
5. svaka cast09.02.2012. 10:52#5
   kurbla - kapa dolje jedinom poštenom dosljednom i demokratskom socijalistu ovdje
6. gunslinger09.02.2012. 12:51#6
   Samoupravljanje je provedivo i danas po Zakonu o trgovačkim društvima. Pitanje je samoorganizacije zainteresiranih (više ljudi mora se udružiti u smislu ZTD-a).
   
   Moglo bi biti jebački učinkovito.
7. pa ja sam09.02.2012. 13:39#7
   jos 1990 predlagao radnicima jedne firme da se udruze - tad su skupa imali vecinu udjela - i postave svog direktora i preko njega upravljaju firmom i sto mislite kako je zavrsilo? tko pogodi dobije bombon
8. ap09.02.2012. 13:48#8
   Bez obzira zvakli to ovako ili onako, i sada kao sedamdeset na osamdesete isti isto samo-upravljaju.
   
   Konkretno, Nikiva Valentić, koji je od samoupravljača bio i ostao zadužen za šire područje Ilica i povezano zajedno sa Duškom Dropulićem, baš sve isto i isti sada samouptavlja jedan kompleks tamo i sve isto. Dropulići, Franjo Gregurić, Slobodan Uzelac, Šeks, Čedo Prodanović, Ninov Pavić i Kuljiš i razno osobno isto.
   
   Isto tako isti samo djeca (Milanović, Josipović, Čačić, Vesna Pusić, Ivan Račan, Ivica Todorić .....) i šegrti (Božo Prka, Jadranka Kosor, Bandić, Pupovac ...) isto.
   
   Da bi ssve bilo isto pazi se i na formu pa se sve samoupravno i sve za sve skaldnije izglasava i provodi, tako da je isto samo pažljivije.
   
   I dalje su svima za trening isti Šuvar, Budiša, razni neprijatelji, sporni, naivni ...
   
   Možemo slobodno zvati da je to sve ili bilo šta, svejedno je i sve jest tako - staljinizam, socijalizam, kapitalizam , samoupravljanje, neoliberalizam, pop kultura, kultruna revolucija, porno industrija i moda, parazitizam kokošranje, rentanje sranja, napuhivanje i prenadimanje, jad i bijeda, ništa, zima je
9. ap09.02.2012. 14:10#9
   Tko hoće bilo kako rješavati društveno-politčke i probleme uopće, i krizu, bez ikakvog pretjerivanja to je u Evropi i šire najlakše u RH.
   
   Npr. oko nacionalnih pitanja, ideologije, krize, EU i svega ... izbjeglim Srbima, nakon onih koji su se vratli, obeštećuju i one sa stanarskim pravom. A USA, Barzli i razne zemlje su zajedno podnijeli ultimativno da se obrađenih oko 1 mlrd kuna zakonitih zahtjeva njihovih građana raznih nacionalnosti i ssvega za obeštećenje konačno rješi.
   
   Tu je dovoljno samo sa 1 5 napora od onog što se ulaže u pažnju uočiti:
   
   - kao i svih zadnjih 40 godina nitko ništa za dioničare svega koji nikada nisu dobili ništa niti napravili štetu, dok pod izbjeli rbi npr. i Boro MIikelić koji je uz zarade od više mlrd i sva sranja stigao voditi hajku za uklanjanje peremijera Đinđića i sve takve maga radnje
   
   - u onome za što se pravmoćno mora platiti 1 mlrd kuna cash + kamate su vile, stanovi itd. gdje nasljedno žive i užiavju kao jednon od deset nekretenina najviši samoupravljali stalno pa i sada. I umiejsto da se i oni i svi oslobode balasta zločina pa i ubijanja konketnih radi toga, kao i uvijek lakše je to zadržati i patiti sa 10 nekretnina i platiiti 1 mlrd kuna, nije beg cicija ni sada.
   
   Tj. nitko ne vidi da je dugo u agoniji tih skoro mlijun "elita", a ne samo 200 obitelji Vesne Pusić i Tuđmana naa vrhu. Ja i mnogi ne samo da vidimo nego odavno nemamo ni milijrdi ni ičega, pa volje, da im pomognemo bar pogledom, ili puši karu ili se popišati na njih ili bilo šta. A mnogi nit da bace oko, a što bi im možda pomoglo.
10. UŠČIPAK09.02.2012. 14:58#10
    NARAVNO,OVA TEMA O SAMOUPRAVLJANJU NIJE AKTUELNA OD DANAS,ONA SE SPOMINJE U ZAPISIMA I RAZMIŠLJANJIMA TOMASA MORUSA ,PA SE NASTAVLJA NAŠIROKO I AKTIVNO U DOBA PROSVIJETITELJSTAV I NA KRAJU SE MORAMO ZAUSTAVITI NA NAŠEM KARLU MARXU KOJI JE U SVOIJIM DJELIMA, I KAKO ON KAŽE, ZAZORNIM ISTRAŽIVANJIMA, USPIO OBJEDINITI TU NAJHUMANIJU IDEJU DRUŠTVENIH ODNOSA .
    A ŠTO SE TIČE SAMOUPRAVLJANJA DANAS,DANAS JE SAMOPUPRAVLJANJE POVJESNI ULTIMUM JER SE DRUGAČIJE NE MOGU ,U PERSPEKTIVI, ZAMISLITI DRUGAČIJI DRUŠTVENO POLITIČKI ODNOSI.
    ONI SU DANAS, KAKO REKOH ,POVJESNI ULTIMUM JER JE NAUKA LJUDSKOG DRUŠTVA STVORILA UVJETE DA RASPOLAŽEMO TEHNIKOM I TEHNOLOGIJOM SVEMIRSKIH RAZMJERA ŠTO ZANAČI PROIZVODIMO BRZO I EFIKASNO I VIŠE OD POTREBNIH MATERIJANIH POTREBA ZA ŽIVOT SVAKOG ČOVJEKA ,PA JE NASTUPILO VRIJEME KADA DANAŠNJI STANOVNIK OVE NAŠE GEJE NE MORA RADITI IZ NUŽDE ,JER JE DOŠLO ONO VRIJEME KOJE MARX NAZIVA CARSTVOM SLOBODE,KADA PROIZVODNJA BUDUČNOSTI MORA POPRIMITI UMJETNIČKI KARAKTER I BITI SVRHA SAMOJ SEBI,DA BUDE PRODUKTIVNA IGRA SLOBODNOG ČOVJEKA.
    A ŠTO SE TIČE NAŠEG , JUGOSLAVENSKOG SAMOUPRAVLJANJA ,ONO JE BILO PRVI RUDIMENT DEMOKRACIJE U ODNOSIMA NEKE ZAJEDNICE PROIZVOĐAČA KROZ CIJELU LJKUDSKU POVJEST. ONO NIJE BILO PRIVILEGIJA,KAKO STOJI U KOMENTARU O KOJEM JE RIJEČ,VEĆ NUŽNA I POVJESNO ULTIMATIVNA ZADAĆA ,NAKON REVOLUCIJE I NAKON SVIH DRUŠTVENO EKONOMSKIH ZBIVANJA U EVROPI OD POČETKA DVADESETOH STOLJEĆA.
    U TOM SAMOUPRAVNOM SUSTAVU JE EGZISTIRALA ONA MARXOVA TEZA O RAZOTUĐENOM RADNIKU KOJI SADA ZNA KOLIKA JE VRIJEDNOST NJEGOVOG RADA U KOJEM STVARA I KAKO SE NA TRŽIŠTU VREDNUJE NJEGOV RAD,A TO JE ONO OSNOVNO KOJE JE REALNO EGZISTIRALO U NAŠEM SAMOUPRAVLJANJU.
    NAŠE SAMOUPRAVLJANJE JE BILO OMALOVAŽANO OD ONIH KRŠĆANSKO KLERIKALNIH HORDI JER SU SE U EVROPI KRŠĆANSKA CRKVA POSEBNO OSOVILA NA SVAKU PROMJENU,BEZ OBZIRA KAKVE REZULTATE DONOSI,AKO JE INICIJATOR TIH PROMJENA BAŠTINIK PROSVIJETITELJSTAV ČIJA SE IDEJA FINALIZIRALA U FRANCUSKOJ REVOLUCIJI,KADA JE NA UDARU TIH PRVIH DRUŠTVENIH PROMJENA BILA RIMOKATOLIČKA CRKVA KAO NAJVEČI POSJEDNIK MATERIJALNIH VRIJEDNOSTI I NAJVEĆI ZAGOVORNIK KLASNO-FEUDALNIH ODNOSA JER SE NJU, KAO UZOR NAJAVE DEMOKRATSKIH I SLOBODNIH DRUŠTVENIH ODNOSA, TOTALNO RAZVLASTILO ,KONFISKACIJOM TIH MATERIJALNIH DOBARA -POSJEDA. I ZBOG TOGA SE ONA PRIHVATILA NAJ REAKCIONARNIJI PODUHVATA ,ČINEĆI SVE ,KOLIKO JE U NJENOM DUHOVNOM I TRADICIONALNOM UTJECAJU DA SE BORI PROTIV SVAKE DEMOKRATSKE INCIJATIVE ,JER JE ONA ZA NJU BILA-MRAK.
    NARAVNO ,U EVROPI SE ,TEK POSLIJE II SVJETSKOG RATA ,RAZMAHAO NOVI POREDAK KOJI JE IMAO SOCIJALISTIČKE KORIJENE JOŠ IZ PROSVETITELJSKIH VREMENA,A FINALIZIRANI U MARXOVOJ NAUCI, A KAPITALISTIČKI POREDAK ,KOJI JE KLASNI ,KRŠĆANSKOG OSOJA I PRISOJA ,KOJI JE PRAVA SUPROTNOST NOVOM RADNIČKOM UPRAVLJANJU,PODIGAO SE NA ZADNJE NOGE ,ONAKO TEHNIČKI I TEHNOLOŠKI RAZVIJEN,POSEBNO ZUNAMIJSKIJ- SKOG NALETA U EVROPU IZ AMERIKE,KOJA SE RATOM OBOGATILA,DOVEO JE U NEIZ IVJESNOST NOVI DRUŠTVENO EKONOMSKI POREDAK I NA BALKANU I U ISTOČNOJ EVROPI. TAJ KAPITALISTIČKI CUNAMIJ JE PREDICIRAN U HLADNOM RATU KOJI SE VODIO NA SVIM FRAONTOVIMA:POLITIČKOM,EKONOMSKOM ,RELIGIJSKOM,KULTURNOM ,VOJNO-OBAVJEŠTAJNOM,A POSEBNO ANGAŽIRANOM KATOLIČKOM CRKVOM KOJA JE NEUMORNO I NA NAJVULGARNIJI NAČIN PODASTIRALA LAŽNE ARGUMENTE ,JAVNO I TAJNO PREKO VJERNIKA A PROTIV NOVOG VDRUŠTVENOG PORETKA.
    MI U JUGOSLAVIJI SMO NA NEKI NAČIN IMALI ,DEKKLARATIVNU PRIVILEGIJU NA PRISTUP EVROPSKOM TRŽIŠTU RAZMJENE DOBARA I UVOZA TEHNIKE I TEHNOLOGIOJE,ALI UVJEK SA NEKEM POVREMENIM ŠIKANIRANJEM PUTEM CARINSKIH PROCEDURA KROZ KOJE SMO NAJČEŠĆE OSJETILI PROHIBITIVNA ŠIKANIRANJA.NAŠA RAZMJENA,IAKO SMO ,UPRAVO ,ZAHVALJUĆI NAŠEM RADNIČKOM SAMOUPRAVLJANJU, TO LAKŠE PODNOSILI ,JER SU NAŠI RADNICI BILI O SVEMU I DETALJNO INFORMIRAVANI , JER SMO STALNO TRPILI NEPRAVEDNO VREDNOVANJE ,ŠTO ZANČI DA SMO TU NAŠU DEKLARATIVNU SLOBUDU PRISTUPA ,TAKOZVANOJ SLOBODNOJ EVROPI ,PLAČALI SUPER SKUPO,PLAĆALI SU TO NAŠI RADNICI IZ SVOGA DOHOTKA. MI SMO SE TOLIKO UKLOPILI U KVALITETU I ASORTIMAN EVROPSKIH PROHTJEVA DA SMO UPRAVO TU BIVALI OTPORNI DA NAS SE TOTALNO NE PONIZI .
11. ap09.02.2012. 15:18#11
    Konkretno, kako si sile zla u foto finišu uspjele zeznutiu najbolje SFRJ snage za obranu samoupravnog socijalizma, SFRJ i onog naj Marx itd., dok KP Kine. Sjeverna Koreja, Azerbejdžan, Rusija i drugi drže front.
    
    Prema neskrivenim ponavljanjim vodećih, uključujući admirala Mamule, Mihailia Markovića, Ljubiše Ristića, ranje Tuđmana, Balada itd., po Markoviću sve je i dalje do 1999.g. bilo pod njihovom punom kontrlom is ve točno po planu, i onda je najdnom Vel. Britanija zabila nož u leđa, brutalno kao Brut.
    
    To ukazuje da je bar djelomično neka skrivena slabost u ideji sve naj naj dilajla, a koja nije samo kod Marx-a i vodećih tu nego se vuče od pracivilizacije i ponavlja u naj naj izdanjima baš pornografski kao pička/kurac, kokošarski baš kao za žvotinje a ne ljude (krava i razno ne može izadržati kada vidi i može ...), razjareni bik na krpu, Balad na Snježanu Kordić koja je za isključivo engleski i drži very hot hot line obraze i poze ....
    
    To je ujedno razlika između biti, bitka i bivstvovanja, tj. kada toga nema ili ima ali se siluje kao jedno neizbježno se dobiva sranje, kpoje kao što vidimo u yu samoupravljanju kao jedno Brijuni, pičke, beskrajno troši, naj naj dilajla i sve kao jedno daje sranje kroz guste granje, porljeve, nadimanje, nepopravljom veleimperijalno kurčenje u kojem su nakon Tita oko 10 mlijuna njih kao Tito + Staljin + Hughe hefner + šuapk + Mar + Ratkko Mladić + ... zajedno jedno i tako najmanje naekoliko mlijuna budala ...
12. defetist09.02.2012. 16:15#12
    Pozivanje na to da socijalizam ili samoupravljanje nije bio onakav kakav je trebao biti je promasen argument.
    
    I danas ce kapitalisti, npr. free-market fundamentalisti reci da ni kapitalizam nije onakav kakav bi trebao biti.
    
    Ljudi ne funckioniraju po predloscima iz knjiga, vec empiciristicki,
    zato zabadav lupetanje o idealnom stanju stvari bilo kojeg tipa.
    
    Samoupravljanje se iz nekih razloga nije pokazalo odrzivo, doktorima znanosti ostavljamo da ih razluce, a mi nastavaljamo na odrzivijim osnovama.
    
    Nazalost (i krajnje ironicno), za radnicku klasu koja je sama rekla "ne" samoupravljanju to znaci suti-trpi-radi po diktatu onoga za koga su 90-e zakljucili da posao voditi zna bolje od njih samih.
13. Svima ovima09.02.2012. 16:57#13
    koji negiraju postojanje socijalizma i (ili) samoupravljanja postavljam pitanje kako to da danas kad više nismo u bivšoj državi i kada nam je dug države mnogostruko veči od onog koji je ondašnja država imala, večina građana danas kaže da je prije bilo bolje i žali za tim sustavom?
    
14. ap09.02.2012. 17:29#14
    @ Svima ovima 09.02.2012. 16:57
    
    "koji negiraju postojanje socijalizma i (ili) samoupravljanja postavljam pitanje kako to da danas kad više nismo u bivšoj državi i kada nam je dug države mnogostruko veči od onog koji je ondašnja država imala, večina građana danas kaže da je prije bilo bolje i žali za tim sustavom?"
    
    na to pitanje idu pitanja - zar nije isto kao nakon 1981.g. i kriza ono sedamdesetuh bilo vau, kediti koji se ne vraćaju ... a i sada isti SDP-HNS Linić i Čačić pa u nastavkiu Sanader psove novi HDZ vau ....?
    
    Kako ti znaš šta večina građana kaže, i ako su to isti kao tada i stalni isti mainstream Paviuć i Kuljiš i ostalo šta kaže ta većina građana na to da većina od ukupno, a koji nisu ta većina građana, kažu da im jebu sve i da će im jebati i da će najebati? Šta s tim reklaa kazala forama?
15. Kurbla09.02.2012. 17:58#15
    "večina građana danas kaže da je prije bilo bolje i žali za tim sustavom?"
    
    Pa, taj sustav je sigurno imao neke prednosti. To vrlo malo ljudi negira. No, većina ljudi ipak glasa za HDZ i SDP i slične stranke
16. Problem09.02.2012. 21:45#16
    zbog kojeg se danas još uvijek malo govori o radničkom samoupravljanju i socijalizmu kao alternativi sadašnjeg kapitalističkog sustava su mediji koji o tome šute, kao i vjerojatno elite koje od tog sustava imaju koristi. Kada se ljudi dovoljno osvijeste, doći će i do promijena sistema.
17. pitekantrop09.02.2012. 21:55#17
    kurbla to samoupravljanje o kojem ti pričaš spada u radničko dioničarstvo u kojem su radnici izvanzemaljci. prvo ako se radi o samoupravljanju imovina se ne smije prodavati i dijeliti među radnicima jer samoupravljanje nije autistična proizvodnja nego kooperativa koja je dio širih odnosa i počiva na solidarnosti. a drugo, kakva je to uopće pretpostavka da radnici sabotiraju vlastitu firmu i prodaju je da bi mogli živit par godina od rasprodane imovine. to o čemu pričaš više sliči na milanovićevu vladu koja nije ni došla a već prodaje HPB i cro. osiguranje(ili bilo kojoj dosadašnjoj vladi). tvoje shvaćanje je uvjetovano svim mogućim oblicima individualizma i šovinizma koji su se uvukli u medijski svijet indoktrinacije. radnici u argentinskoj tvornici keramike pod samoupravom nisu radili samo za sebe, jer čovjek koliko god to kapitalizam želi negirat, voli raditi za sebe, ali možda još i više za drugoga. tako su oni uz proizvodnju i standardno poslovanje donirali lokalnim školama ploćice koje su proizvodili. nešto šta ima ulogu u društvu nije logično zatvoriti i to od strane radnika. a da ne govorim da radnici jedne bolnice pod samoupravom ne bi nikad mogli postupit po tvojoj prognozi.
18. Miodrag K09.02.2012. 23:08#18
    
    @ Svetoj levičarskoj prostoti (veći broj dioničara)
    (Nisam siguran, ali mislim da sam jednom ranije na istom mjestu, himeru takozvanog „samoupravljanja“ već komentarisao sledećim izvodom iz jednog od svojih starijih radova. Ali, ne mari, koliko puta „samoupravljači“, toliko puta će biti i fakti. Evo, ovako...)
    U Jugoslaviji je pod komunističkim režimom na snazi bio tkzv. delegatsko-skupštinski sistem posrednih izbora. Izbori su bili tajni, ali su kandidati birani ne samo bez višestranačke, već i bez unutarpartijske konkurencije, jer se na glasačkom listiću se nalazilo tačno onoliko kandidata koliko je bilo elektorskih funkcija, a ovi unapred izabrani predstavnici potom bi na identično dirigovan način birali više nivoe vlasti. Bila je to jedna modernizovana „Ćorava kutija“, samo bez upotrebe kuglica. Jugoslovenski komunisti su se ovim „originalnim sistemom“ ponosili kao svojom demokratskom osobenošću, iako je takvu izbornu tehniku još 1937. godine ustrojio Staljin.
    Politički sistem socijalističke samoupravne demokratije zaokružen je 27. juna 1950. donošenjem Zakona o predaji državnih preduzeća na upravljanje radnicima. Time je uvedena himera samoupravljanja, o kojoj do danas i njeni zastupnici, kao i njeni protivnici, govore kao o nečem što je uistinu postojalo. Iako je u komunističkom samoupravljanju najteži od svega zapravo bio privid da samoupravljanje postoji i deluje.
    Samoupravljanje nije moglo pomoći u razvijanju demokratskog duha, jednostavno zato što nije bilo moguće demokratsko dejstvovanje bilo kakve i bilo koje ustanove u jednopartijskom režimu koji je egzistirao na jednoumlju i jednouniformnosti. U radničkom samoupravljanju je iznad radnika bila partija, potom partijski sindikati i najzad, sa razvojem tkzv. decentralizacije, i lokalne opštinske partijske vlasti. Prema popisu iz 1981. godine u SFRJ je bilo preko 487000 delegata u radničkim ustanovama, ali oni nisu imali uticaja čak ni u odlučivanju o „proizvodu svog rada“.
    *
    Koncept samoupravljanja uveden je navodno u svrhu decentralizacije i demokratizacije vlasti, ali su njegovi kreatori na umu imali jedan drugi cilj. Komunistička vlast je decentralizaciju i demokratizaciju dozvoljavala samo u okviru svog političkog monopola, i u cilju rasterećivanja najviših nivoa uprave. Neka ovlašćenja centralne vlasti vremenom su zbilja bila prenesena naniže, na opštinske organe, međutim, to nije moglo doneti demokratizaciju jer su opštinama upravljali lokalni partijski komiteti koji su u svemu sledili naloge najvišeg partijskog rukovodstva.
    Radilo se o lukavstvu kojim je Titova vrhuška sebi zadržala monopol odlučivanja i naređivanja, dok je odgovornost za eventualne promašaje mogla prebaciti na niže pozicionirana, i lako smenljiva lokalna partijska rukovodstva.
    Fikcijom „samoupravljanja“ je odgovornost preneta i na obične članove partije, pa i nepartijce, dok je stvarna vlast ostala tamo gde je bila oduvek, u vrhu partije. Samoupravljanjem je bio stvoren paravan kolektivnog odlučivanja i odgovornosti kojim se želela zamaskirati autokratska neodgovornost komunističke vlasti.
    U „samoupravljanju“ je svu vlast i dalje vršila partija, preko svojih organa kakvi su bili kadrovska komisija Komiteta i Državna bezbednost, koje su sastavljale kadrovsku listu dokazanih i proverenih partijskih aktivista. Ovi bi potom u preduzećima kojima su poslati da upravljaju, uz pomoć lokalne partijske podružnice koja je zaposlene poznavala „u dušu“, birali većinu članova budućeg Radničkog saveta među pouzdanim članovima partije, ali i među sumnjivim karakterima podložnim uceni zbog nestručnosti, nerada ili lopovluka. Ostatak kandidatske liste popunjavan je bundžijama i nepartijcima kako bi se fingirala demokratičnost režima.
    Ovi samoupravljači bi, kao transmisija Partije, uz uzaludnu protestnu dreku nekolicine nepodobnih kolega, aminovali svaku odluku direktora kao svoju. Tako je krivica za promašaje padala na radnike-samoupravljače, ali se oni nisu bunili pošto se radilo o krivici bez odgovornosti.
    Samoupravljači bi ponekad došli u sukob sa direktorom u pitanjima funkcionisanja preduzeća, ali baš nikada i u političkom smislu, jer generalna linija nije mogla biti dovođena u pitanje. Eventualni poraz uprave doneo bi samo personalnu promenu unutar nepromenljivog sistema. Pošto su direktori preduzeća i u svim drugim komunističkim zemljama mogli biti smenjeni na zahtev kolektiva, nije jasno zašto jugoslovenski komunisti toliko ističu „samoupravljanje“ kao institut koji je njihov komunizam činio demokratskijim od ostalih.
    Ovde se nije radilo ni o kakvoj vrsti samoupravljanja, već o manipulisanju prostotom. Međutim, mora se reći da u ovom slučaju ni prostota nije bila nedužna: iako svesna toga kojim svrhama služi, jer niko nije toliko prost da bi ga toliko dugo mogli varati njemu jednaki, jugoslovenska radnička klasa je pristala na opsenu samoupravljanja, i to ne samo iz straha, već i iz korumpiranosti.
    Dok su direktori pod zaštitom kolektivne neodgovornosti iznosili kapital, podobni radnici-samoupravljači su razvlačili daske i eksere. Sve dok su Amerikanci bili voljni da plaćaju Titovo „historijsko Ne“! (Koje nije ni bilo to za šta se izdavalo!)
    Uspomena na opštu korumpiranost „samoupravljača“ sublimirana je u tužbalici verujućih da je „Bravar bio bolji“: „Druže Tito, ti si krao, ali si i nama dao...“ (Šta to: da i oni kradu?)
    U nedostatku argumenata, titonostalgičari često posežu čak i za onim ovisničkim grafitom sa nekog beogradskog zida: „Dok je bilo Tita, bilo je i šita“. Što pokazuje da „samoupravljanje“ nije bilo jedina droga u kojoj smo tada plivali.
    
    
    
19. @Kubla10.02.2012. 01:05#19
    Naravno kao i uvijek priča gluposti .
    Do tih razlika o kojima ti govoriš u SR Hrvatskoj nije došlo. To su tvoje nekakve umobolne maštarije. Zakonm su bile određene razlike u plaćama, a ovo lupaš jer si balavac koji nije živio u to vrijeme.
    A to da je radnicima u interesu da unište svoju firmu koju su između ostaloga sami izgradili je najgluplja teorija ikad. To čak nebi niti jedan poluretardirani liberal napisao , to samo može glupa ustaša što si ti ovdje i onako dokazao da jesi.
    
    Naravno, kao i uvijek pokazao si da si agent desnice na ovom portalu. Prikriveni Tuđmanovac. Podrška ti kao i uvijek dolazi samo od ustaša ili ono gdje kao pravi psihopat sam sebi pišeš potporu. Ti si umno bolesna i pokvarena osoba.
20. Kormilar10.02.2012. 01:21#20
    Ko da taj Kurble nešto pametno i može reći...
    Sada već svaki ljevičar na ovom portalu vidi da je Kurbla hadezenjara, taj lik se totalno kompromitirao ali i dalje bulazni po svom... Tu si u pravu. Tip je psihopat.
21. papagena10.02.2012. 04:08#21
    @defetist
    
    "Nazalost (i krajnje ironicno), za radnicku klasu koja je sama rekla "ne" samoupravljanju to znaci suti-trpi-radi po diktatu onoga za koga su 90-e zakljucili da posao voditi zna bolje od njih samih. "
    
    Nije mi poznato da je radnicka klasa rekla "ne" samoupravljanju? Gradjani su rekli "ne" samo Jugoslaviji, tj zajednici sa Milosevicem. A rekavsi "da" Tudjmanu, dali su mu pravo da nadalje odlucuje umjesto njih i da ih usput "odgaja" iliti indoktrinira da budu "iza" njegovih odluka na razaranju socijalizma, samoupravljanja, rata i "kriminalne tranzicije". Sve u svemu, pristalice socijalizma danas nemaju pravo glasa. Ali sve sto je bilo ostavlja traga. Mada je socijalizam maksimalno kriminaliziran, oblacen i ponovo bacen u kategoriju "sve najgore ti zelim", ideja o samoupravljanju, jednakosti, pravu na posao, obrazovanje i zdravstvenu zastitu za sve ostaje negdje u podsvijesti, usprkos najgrubljim pokusajima da se zauvijek zakopa.
    
    Ima nade!
22. Clover10.02.2012. 15:08#22
    Marksizam u ruke i idemo učiti
    . Dok se ne oslobodimo od ekonomske eksploatacije (a bili smo na dobrom putu,.. samoupravljanje u bivšoj Jugi je bio vrlo dobar početak no došli su divlji i pokorili pitome) i političkog i socijalnog porobljavanja, u cilju obnavljanja ekonomskog života naroda ništa od boljih mirovina i uopće boljeg života većine. I stvarno, kako je veliki Marks rekao, jedino su sami proizvođaći sposobni za taj zadatak s obzirom na to da JEDINO ONI STVARAJU DRUŠTVENE VRIJEDNOSTI IZ KOJIH MOŽE IZRASTI NOVA I PRAVEDNA BUDUĆNOST. Privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju je prema Proudhonovoj često citiranoj frazi, čisti oblik "krađe", to je "eksploatacija jakih nad slabima". I sami smo imali prilike vidjeti kako su nastajali kapitalisti u nas. Klasno ili kapitalističko vlasništvo rad mnogih pretvara u bogatstvo nekolicine a to nije ni sloboda ni demokracija. U ovom povijesnom momentu Sloboda i Demokracija su samo alibi nekolicine za manipulaciju narodima.Kako je ta nekolicina narod uništila haračeći javno dobro, bodreći financijske prevare naveliko, podupirući umjetno ubrzavanje centralizacije kapitala i izvlašćivanje vlastite vrste to im odlično uspjeva no zaboravljaju da nas u svakom povijesnom razdoblju zaokupi težnja da ogolimo one oblike autoriteta i opresije koji su preživjeli to razdoblje i tražimo strukturne društvene promjene vezane za sadašnji ili budući trenutak. Da, neshvatljiva je mjera bahatosti globalne vlade no sve se vraća, sve se plaća...
    
    
23. gunslinger10.02.2012. 15:42#23
    Papagena:
    
    A rekavsi "da" Tudjmanu, dali su mu pravo da nadalje odlucuje umjesto njih i da ih usput "odgaja" iliti indoktrinira da budu "iza" njegovih odluka na razaranju socijalizma, samoupravljanja, rata i "kriminalne tranzicije"
    
    Greška u koracima. "DA" na referendumu bilo je za odvajanje od jugovine.
    
    Inače, tzv. samoupravni socijalizam daleko je od onog što se tebi čini. U svojoj suštini (posredni izbori, oktroirani kandidati, izbor lopova u višu sferu među lopovima u nižoj sferi) taj sustav nije niti mogao preživjeti.
    
    Inače, po ne znam koji put - radnička samouprava u trgovačkom društvu nije nemoguća stvar. Pročitajte ZTD.
24. gunslinger10.02.2012. 15:45#24
    Autor članka:
    
    Radničko samoupravljanje dijametralno je suprotno profitnoj ekonomiji, samoupravni model je ujedno i model održivosti, solidarnosti, ali važan čimbenik u samoj jezgri modela je i radnički ponos.
    
    Glupost. Ukoliko trgovačko društvo ne posluje profitabilno, osuđeno je na propast, pa samim time neće moći održati niti ostalo što je navedeno u rečenici.
25. ap10.02.2012. 16:14#25
    Samoupravni socijalizam i samoupravno tržište u SFRJ po logici sustava i slobodnog izbora na slobonom dogvoronom tržištu a radi prestiža u svemu nemaju pravu konkurenciju ni u čemu, pa ni u zaradama, slobodama, estetiici i erotici te svim naj pitanjima.
    
    Npr. ovi diletanti nisu razmjerno u dugom razdovlju ni na trećini ničega što su samoupravni socijalizam i samoupravno tržište u SFRJ donijeli u zadnjih 20 godina uz sve opstrukcije
    
    http://www.dw.de/dw/article/0,,15727579,00.html?maca=kro-TB_kro_halter-4179-xml-mrss
26. Balad10.02.2012. 16:15#26
    @gunslinger
    
    "Autor članka:
    
    Radničko samoupravljanje dijametralno je suprotno profitnoj ekonomiji, samoupravni model je ujedno i model održivosti, solidarnosti, ali važan čimbenik u samoj jezgri modela je i radnički ponos."
    
    "Glupost. Ukoliko trgovačko društvo ne posluje profitabilno, osuđeno je na propast, pa samim time neće moći održati niti ostalo što je navedeno u rečenici." (gunslinger)
    
    Desničar gunslinger opet ništa ne razumije. autor je jasno rekao:
    
    -------------------------------
    "samoupravni model je ujedno i model održivosti"
    -------------------------------
    
    a dijametralno je protivan profitnoj ekonomiji utoliko ukoliko je prva zasnovana ISKLJUČIVO na profitu - on je bog, gospodar, gazda, zlatno tele,... kojem služi cijeli sustav - dok smoupravljanjene znači OPLEMENJIVANJE ekonomije humanim vrijednostima. Vraćanje ishodišnoj premisi SVEGA ŠTO RADI ČOVJEK, a to je - DA MORA SLUŽITI ČOVJEKU! Svakako, ne čovjeku u smislu pojedinca, već svakom čovjeku.
    
    Kako gunslinger ne samo ovdje i ne prvi put, brani ISKLJUČIVO profit (uopće ne shvativši da autor nije tolika budala, kao ni bilo tko ko bi zasnivao ekonomiju i bez tog čimbenika), njegova je kritika sasvim promašila cilj. Dokazavši samo jedno - da je udaljeniji od humanih vrijednosti dalje no najdalji poznati objek u svemiru!
    
27. ap10.02.2012. 16:44#27
    Stigao je Balad, vodeći predstavnik samoupravnog socijalizma i samoupravnog tržišta, revolucije protiv retarda i EU saveza SK-kler za EZ.
    
    On će, ako i uvijek, posve sigurno imati volje i nači vremena za objasniti retardima zašto i kako su samoupravljanje i samoupravno tržište, uključujući njega kao slučaj u kojem je njegov očuh jebavao njegovu majku i tako je njemu omogućeno drkalnje kurca i gazi retarde,
    
    tako superiorni da je sve u Njemačkoj o odnosu na SK-HDZ-SDP-HNS na 3 %, većina niže od bilo kakvog cucka ili mačke SK-HDZ-SDP-HNS člana ili simpatizera, prava bijeda.
    
    http://www.dw.de/dw/article/0,,15727579,00.html?maca=kro-TB_kro_halter-4179-xml-mrss
    
    Takožer zamolitezašti su ti isti SK-HDZ-SDP-HNS kao savez i pakt urlali da je veoma esktremno opasno i da svi nepovratno padate u vječni pakao ako ne glasate za EU na njihovo alarmantno upozorenje.
    
    Tku je tu posve ekstremno lud i izvrnut i o čemu se tu radi, te da li se radi o tome i dalje se dezorjentirati ili orjentirati?
    
    Po kojoj to logici, zakonu i misteriji u isitom sustavu, imovini, poslu, financiranju, bodovanju i svemu imaš iste a jedni tonu od tereta plijena po destak nekretnina, ostalog plijena, po nelog ubili ili slično i stalno izvrsni dok siti pa ikoji nikada nisu ništa ulili ni radili na ništa i drkaju kurac ih kao retarde revolucionrano i avangradno gaze i privode pamet i širenju svjetla, kao Balad, Uščipak i razni yu marksitisti staljinisti, pička im materina đubretarska, zločinačka, parazitska ...??????
    
    
28. Balad10.02.2012. 17:25#28
    @ap
    
    Glupane, nije važno jel' Balad stigao ili nije. Važno je to da gunslinger sasvim krivo shvaća autora i onda ga kritizira temeljem svog pogrešnog gledišta. A ti si dete tol'ko tup da ne možeš prožvakati najobičniju činjenicu koju smo ti izrekli i autor članka i ja - pa opet imaš proljev od 10km teksta!
29. ap10.02.2012. 17:25#29
    Balad 10.02.2012. 16:15
    
    ".... dok smoupravljanjene znači OPLEMENJIVANJE ekonomije humanim vrijednostima. Vraćanje ishodišnoj premisi SVEGA ŠTO RADI ČOVJEK, a to je - DA MORA SLUŽITI ČOVJEKU! Svakako, ne čovjeku u smislu pojedinca, već svakom čovjeku."
    
    Gicek, da malo pogledamo kako to ti i vi yi staljinisti stvarno i konkretno zmišljate, obzirrom da se radi o kontrenom samoupravljanučio i radio i bilo šta osim što zahvaljujući yu staljnističkom otimanju i renti drkaš kurac i ejsrtemno napadaš ljude pod izbrnutim - ti kao ekstremno smeće se samoproglašavaš naj naj diljal i spinaš nadape na sve ...
    
    "OPLEMENJIVANJE ekonomije humanim vrijednostima" - kakvim i da li ste konkretno u konretnoh ekonomiji vi kao esktemno smeće, pička vam materina, ta humana vrijednost, i nakon svih svjetski rekordnoh zločina, pljački i sranja, uključujući ovo togvje javljanje?
    
    "Vraćanje ishodišnoj premisi SVEGA ŠTO RADI ČOVJEK, a to je - DA MORA SLUŽITI ČOVJEKU! Svakako, ne čovjeku u smislu pojedinca, već svakom čovjeku."
    
    Iz čega prozilazi da si ti (vi) stavio premisu, koja je i aksiom i najviši zakon, a što ti kontroliraš i određuješ, kao konktreno eksrtremno smeće, yu staljnizam podvučeno jasnoi ekstremno staljnistički točno iz kao iz tridesetih da svako čovjek sve sima i za sve a vi naravno uz logor-psihijatrija-metak u potiljak pomoću toga lako sve "kontrolirate".
    
    Iz čega je također nedvojbeno da je u tome ztako da ti i vi kao ekstermno smeće diktirate svima i svemu baš sve - i smisao i biti i cilj i bitak i bivstvovanje i estetika i erotika i sloboda (carstvo slobode) ...., jer da nije tako svatko i bilo tko bi to zauvijek odjebao da je mogao, pa i životnije i stvari bi, jer mogu puno bolje i jer je svemu tome to veliko sranje da vi i bilo tko kao smeće odrđuje bolo šta i vlada bilo čim tim obzirpom da mogu bolje sami.
    
    I što je naravno pretežno i bilo i zato i dalje vi nastojite da ta (kultruna) revolucija ide dalje i da, kako ti ponavljaš, ide konačno rješenje svih konkretnih retarda i šljama, u koje si nons top svrstao i moju malenkost, a što mi je iskreno iznmna čast ali i velika osnova i obveza revanširanja za sve.
    
    Bša nitko ničim nije iznio ništa o rješenju yu krize koja teče najmanje od 1981.g. uz veđ tada esktremno tko je uzeio uzeo i ne vraća ni jedan kredite niti bilo šta i ako je čista pljačka i zločin, posbe nezakonito, nije platiuo ništa obvezno a ostalo steži kaiš, JNA gazi Albance pa redom ... Kao da se u potpuno rasejanju difuznog svjetla stalno tako dugo grčevito i uz totalno diktaturu yu staljnisti da se o tome čuti, tržai ona magija koja će sve preobraziti u vječna naj svjestla, dijamante i sve naj naj diljala, pa i sada oko EU.
    
    A nikada od magije ništa. I tzv. magična Marković SIV, a zapravo sveopća yu staljinistilčka i ortaci izvana reforma ško terapija sve uzimamo sebi za 0 dinara, sve svoje minuse izražene kao inflacija i po 43 % mjesečno i razno pretvaramo tiskanjem novca i malo reklame u jaklo puno novca u tvrdoj vlauti koje nam vi buale donosite privučeni tečajem 1:7 i onad sve minsue i digove i sve negativo prebacimo na vas budale, ortacima damo njihovo, u bilanci najdnom od minusa puno bolje, nitko ništa ne plaća i ne mora nego dapače opet kreće život, to što ste popljačkani za oko 500 mlrd $ taj tren i izgubljeno preko milijuna radnih mijesta i nitko ništa ne plaća se ne vidi nego idu reklame da je jako dobro, i stvarno jeste ali drugovima samoupravljačiam, JNA i ostaloj zločinačko-lopvosko-budale bagri, pičla li vam materina.
    
    I na kraju, malo teirije i prakse kako če se to rješiti da samoupravljali imaju razmjerno 150 x više nego po Njemačkoj iu ostali tu + svjetski rekordno zločina i sranja i pljačke i nepla
    anja i kamatarenja i reketa na tome do stzonja da nikda podtanarima ne daju pravo adrese i bilo čega i baš sve reketare, naplaćuju ... a nikada nipta nisu platili, od 1941.g.?
    
    Samo je jedno rješenje, i to neizbježno. Bilo kakvi pokupšaji bilo kakvog drugog rješenja su se i teorijski i praktično i povijesno pokazali kao - nema smila dalje razmaztrati.
    
30. papagena10.02.2012. 18:20#30
    @gunslinger
    
    "Inače, tzv. samoupravni socijalizam daleko je od onog što se tebi čini. U svojoj suštini (posredni izbori, oktroirani kandidati, izbor lopova u višu sferu među lopovima u nižoj sferi) taj sustav nije niti mogao preživjeti. "
    
    Meni se nista ne "cini", jer sam ja ucestvovala u samoupravljanju i zivjela u SFRJ vrlo dobro znam o cemu govorim.
    
    Prije mi se cini da se tebi "cini" jer ponavljas dobro naucene lekcije.
    
    Naravno da je samoupravljanje odrzivo. Medjutim, tko je jaci taj kaci! Dok je jedan dio svijeta razvijao socijalizam u svojim zemljama, dotle je kapitalizam koji je daleko jaci jer je posjedovao ostatak svijeta jednog dana razbio i socijalizam i nase samoupravljanje i pretvorio nas opet u "robove" stranog kapitala i njegovih domacih pomagaca. A onda je proizveo i generaciju apologeta tog "ropstva" od kojih si jedan i ti.
    
    That's all folks!
31. Ivan Bezdomni10.02.2012. 19:28#31
    jebo vas kapitalizam i socijalizam, onda ne koristite kompjutere, ako ste toliki antikapitalisti, inače ste licemjeri.
32. Ivan Bezdomni10.02.2012. 19:29#32
    jebo vas kapitalizam i socijalizam, onda ne koristite kompjutere, ako ste toliki antikapitalisti, inače ste licemjeri.
33. @Ivan Bezdomni10.02.2012. 19:59#33
    A sto se ti onda ne vratis u prvobitnu zajednicu kako bi mogao koristiti vatru i tocak koji su tamo otkriveni i izmisljeni? Iako bi ti bio uvreda i za ljude prvobitne zajednice!
34. Ivan Bezdomni10.02.2012. 20:10#34
    Pa idiote bez imena, upravo i o tome govorim, u današnjem društvu ne možeš biti gorljivi antikapitalist, a ne biti licemjer. Tehnologija kakvu danas poznajemo je između ostaloga i produkt kapitalizma, Pa čak i internet koji upravo SADA koristimo nastao je kao program američke vojske, koja je toliko omražena u svijetu ( s pravom!).
35. ap10.02.2012. 20:27#35
    @ papagena10.02.2012. 18:20
    
    "Meni se nista ne "cini", jer sam ja ucestvovala u samoupravljanju i zivjela u SFRJ vrlo dobro znam o cemu govorim.
    Naravno da je samoupravljanje odrzivo. Medjutim, tko je jaci taj kaci! Dok je jedan dio svijeta razvijao socijalizam u svojim zemljama, dotle je kapitalizam koji je daleko jaci jer je posjedovao ostatak svijeta jednog dana razbio i socijalizam i nase samoupravljanje i pretvorio nas opet u "robove" stranog kapitala i njegovih domacih pomagaca. A onda je proizveo i generaciju apologeta tog "ropstva" od kojih si jedan i ti."
    
    U biti slično vidim kao i ti, ali time nismo dali bitne djelove slike za suočavanje sa svim šta tu konkretbo jest, a što neizbježno slijedi kao ključni dio procesa tu.
    
    I ja sam također kao i ti, i to natprosječno profesionalno-stručno i sustavno, učestvovao u samoupravljanju i živio u SFRJ i također vrlo dobro znam o čemu govorim, a što zna i jako puno ljudi, što je sve aktualnije i malo po malo se bolje obrađuje i prikazuje.
    
    Za podlogu rasprave i opće potrebe dalje ću uvodno dati neke rijetko spominjane djelove, akoji su krupni, bitni i sve aktualniji:
    
    - sfrj smoupravljanje nije imalo jednu koncepciju i smjer nego razne različite do međusobno suprotne sa jako puno ekstremnih oscilacija i promjena domintanih smjerova i pravog rata među njima, u osnovi već 1951.g. kada se uvodi osnova samoupravljanja i smjera kao otklon od staljinizma u općem smjeru, a što sada za posljedicu ima slično u orjentiranju i odlučivanju i baš sada se razvija u ključni ukupni sukob, a ne za sfrj i prije, i to odlučujuće vezano za materijalnu istinu, ono što je sada materijalno stvarno i pravno i ukupno i kao činjenica i kao činjenice iskustva uključujući smjerova,
    
    - oko materijalnog i materijalne istine kao činjenica sadašnjeg i općeg se je stalno jako sukobljavalo, pa i dvojilo, a sada završno u smislu da će kroz idućih do 10 godina ili manje pobjediti u osnovi jedana od dva smjera i društveno-političke grupe, pa i konkretno svega što je bilo i jest samoupravljanje i socijalizam u SFRJ/SRH., pri čemu društveno-političke grupe zbog dominacije izvrnustosti zadnjih 10-45 godina upravo sada izvrću smjerove.
    
    - onih 50 % kojih su se nastavno na šezdesete kao daleko najbolje te na sve opće sustavno držali smjera koliko i kako je moguće sve bolje a ne samo meni / nama, i to ne u prvom redu ideologijski pa ni humano i odgvorno nego u prvom redu zbog iskustva i činjenice ozbiljnih nezgoda ako se toga ne drže, nikada nisu dali nitko ni jedan potpis, ruku za i bolo šta za svi beskrajne miljune odluka i postupaka upravljanje i preraspojela kojima nazovimo to uspješniji i jači sve upravljaju i preraspiodjelju u prvom redu sebi i korist i kada to izaziva havarije i krize, kao sve od 1981.g. do danas, onda ti isti dominatni ništa ne znaju, neće i ne mogu osim da traže mobilizacije svih tih drugih 50 % i da oni sve to rješavaju, plaćaju .. i da se sve isito nastavlja
    
    - RH ima razmjerno daleko najviše raznih nekretnina, novca i razne imovine i daleko najveća nerješena pitanja i nemogućnosti takvog daljnjeg rješavanja. Proces je došao do faze obrata, a vezano i za EU i šire gdje se mijenja. Onih 50 % koji su slabije prošli su slabi pretežno posljedično zbog osnovnog izbora, jer se je uvijek moglo pridružiti partiji/stranci/onima koji pljačkaju i onima koji uvijek samoupravno odlučujuju što više potrošiti na račun svih i svega (obratiti pažnju na taj problem upravljanja i samoupravljanja, koji izvire iz toga i kao najboljeg). Obrat je krenuo sada jer oni sada prvi put neće više tako rješavati krizu niti bilo šta i idu na obrat.
    
    - bez obzira i s obzirom na ideju i konkretne shvačanja i razrade ideje i prakse samouporavljanja i upravljanja, dulja osnova i osnovni smjer u Hrvatkoj je složeni opći nedogmatski smjer, koji se konačno javlja i diže baš zbog ili ili, kao što je zadnji put jako i punom parom proradio nakon sličnih pa i ganijih kriza 1958. i tridesetih. Sada je manje dramatično nego tada ali teže i složenije, pa je logično da se obrat slabije vidi a što je jako jako jako dobro, jer kao nigdje ima vipak nekretnina, casha, posla, iskustvaa sa složenim ... i najbitnije je da sa što manje troška, stradavanja i zagađenje okoliša pomalo ali sustavno dolazi do izražaja složeno i estetsko-erotski dolično pa i začudno i svečano.
36. Antikapitalist10.02.2012. 20:47#36
    @Ivan bez mozga
    
    Čekaj maloumniče, po toj tvojoj retardiranoj teoriji ako odem u komunističku zemlju i uštekam kompjuter u struju on neće radit jer samo radi u kapitalističim zemljama ? :)))))))))))))))))))))
    
    Ovo je najgluplji "argument" u obranu kapitalizma ikad...
37. Ivan Bezdomni10.02.2012. 21:05#37
    @Antikapitalist
    
    O Bože mili! Nije važno gdje će se ukopčati, nego kako, gdje i na koji način je nastao.
38. Antikapitalist10.02.2012. 21:14#38
    @Ivan bez mozga
    
    Internet , kompjuter i sl. je izmislio čovjek a ne kapitalizam. Isto to se moglo proizves u bilo kojem drugom sistemu , kao što ga mogu koristit u bilo kojem drugom sistemu. Kada ga nebi mogli koristit u nekom drugom sistemu onda bi mogli reći da se može proizves i koristit samo u kapitalizmu. A pošto je to potpuna besmilsica upravo sada vrištim od smijeha dok ovo pišem.
    Po toj retardiranoj logici: " Šta kapitalistička Amerika putuje u svemir kad je to izum socijalista ? ili zašto koriste nuklearnu elektranu licemjeri "
    Još nisam čuo da sistem bio on kapitalistički, socijalistički, feudalni sam nešto "izmišlja " od sebe, ta "teorija " je toliko glupa da je gora od one tupe nacionalističke kako je "Hrvat izmislio penkalu , Srbi izmislio izmjeničnu struju, Englez parni stroj " i slične pizdarije. Ko da bez Hrvata nebi bilo penkale ili bez Srba naizmjenične struje itd...
    
39. Budimir Trajković10.02.2012. 21:18#39
    Ivane ti bi sa ovom svojom teorijom mogao postat nobelovac. Jesi razmišljao da tu svoju umotvorinu unovčiš ili prijaviš kao epohalno otkriće iz područja teorije društvenog razvoja ? :D :D
    
40. Ivan Bezdomni10.02.2012. 21:21#40
    @ Pametnjakovići
    
    Nikada nije postojala ni jedna čisto socijalistička zemlja. SSSR je također imao elemente kapitalističke države.
    
    A ovo sa Teslom i Penkalom je tek maloumna analogija....
41. @Ivan10.02.2012. 21:35#41
    A koja je to čisto kapitalistička država bilmezu ?
    
    Sad još brani i SSSR kad je potučen argumentima. Presmješno. Daj, odi spavat...
42. Ivan Bezdomni10.02.2012. 22:00#42
    Nisam ni rekao bezveznjaku da postoje čisto kapitalističke države. I po čemu si zaključio da branim SSSR, od čega da ga branim? Iznosim fakt da je SSSR također bio kapitalistička država. A što je najgore ti se vjerojatno smatraš socijalistom, a SSSR smatraš socijalističkom državom. Teška bruka
43. @Ivan10.02.2012. 22:07#43
    ahahahahahahahahaha
    Sad je SSSR kapitalistička država . O majko mila kako blefer stjeran u kut po pravilu sam sebe pokopa u glupostima.
    Znači prvo te čovjek potukao argumentima a sad si i sam sebi dokazao da si idiot.
    Gubi se odavde...
44. Budimir Trajković10.02.2012. 22:13#44
    Naš vrli teoretičar i budući nobelovac Ivan iako je naizgled propisno osramoćen ima teoriju u rukavu koja će potpuno promjeniti postojeću znanstvenu paradigmu .
45. Hola10.02.2012. 22:18#45
    @ Antikapitalis'
    Svaka ti je na mestu. Jer i socijalizam ima svoja tehnička čuda, kao što je npr. Trabant, i svoja naučna otkrića, kao što je prvi zakon hidrodinamike: „Telo potopljeno u vodu nužno rezultira priznanjem!“ Mogli su i komunisti da izmisle kompjutere, ali im nisu trebali, pošto su imali OZNU, a OZNA sve dozna...
    
46. Ivan Bezdomni10.02.2012. 22:30#46
    @Antikapitalist
    
    Seljačino zatucana ja sam prvo rekao da SSSR ima elemente kapitalističke države,, a ti si rekao da ja branim SSSR , da bi ja rekao da ga ne branim jer ga nemam od čega braniti, nego da samo iznosim činjenicu da je i on bio kapitalističa država, ali ne u smislu samo kapitalistička država, jer sam prije jasno naglasio da je imao ELEMENTE kapitalističke države. Za vrijeme Ljenina NEP je pokazao što bi bilo da je SSSR nastavio odbijati kapitalističku ekonomiju.
47. Budimir Trajković10.02.2012. 22:44#47
    Naš vrli teoretičar se nažalost toliko izgubio da ne zna niti sam što je rekao niti kojem diskutantu se obrača. Ali to su sve vrline jednog smotanog genija.
    
48. Ivan Bezdomni10.02.2012. 22:59#48
    @Kretenmir
    
    Dobro ja znam što sam rekao. A to i sam možeš provjeriti, tijek rasprave odvijao se upravo na način na koji sam opisao. Zato ne seri smeće
49. @Ivan10.02.2012. 23:01#49
    Odluči se , jel kapitalistička država ili nije ? :))))))
    Rekao si kasnije da je SSSR kapitalistička država , a sad se izvlačiš da su samo elementi.
    Braniš SSSR jer si argumentima Antikapitalista stjeran u kut, pa ne znaš šta ćeš a jedino što možeš je izvalit nebulozu da je SSSR kapitalistički.
    Sad se već pokušavaš ogradit i od toga da je SSSR kapitalistički što će te opet vratit na onaj teritorij di si potučen. Matiran si a pokušavaš se seoskim mudrolijama izvuči iz govana, ali ispadaš naivni balavac.
    
    I NEP nije ništa pokazao kretenčino. Prouči si šta je nep neobrazovana sirovino.
50. Budimir Trajković10.02.2012. 23:03#50
    Bući bući bući buuu.
    Treba imat strpljena sa jednim takvim genijem.
51. Ivan Bezdomni10.02.2012. 23:11#51
    Idiote tko se raspao na kraju: SAD ili SSSR? Što je povijest pokazala?
    
    Potpuno izvrćeš tijek rasprave i hvataš se za semantiku. I da ajde ti mi objasni što je to NEP kad si tolko obrazovan, seljačino sa poremećajem višestrukog identiteta.
52. ap10.02.2012. 23:11#52
    Nemojte se tek tako raketno potrošiti i polomiti.
    
    Npr. SFRJ/SRH pa RH do sada je i ekstremno kapitalistička i ekstremno socijalistička/staljnistička i višom fazom samoupravljanja od 1974.g. esktremno kultruno revolucionarno komiunistička i neoliberalano kapitalistička i esktremno feudalna i esktremno nerazvijeno Divlji zapad društvo i kupleraj i .... sve u jednom a u bit kako je i bilo, staljinizam pušiona (mi smo avangarda a ostalo je sirovina i kada smo mi dno dna smeće a ostalo obrnuto, dapače jediino tako i ide) u našim specifičnim uvjetima.
    
    Tu može buniti kako ekstremno kapitalistička za doba SFRJ. Pa npr. Ante Todorić i ivo Kuštrak su kao povjerenici gazada svoh kapitala stavljeni kao maldi već 1957.g. a već 1964.g. za tren Ante Todorić je na čelu najdnom stvorenog Agrokombinata koji je tada veći i jači nego Agorkor sada jer slično tu a još 10-tak zemalja vani ima pod svoje, a slično ortaci iz Bg Genx, Progres ... i gle baš ti isti i iste nasljedne snage partije i UDBA-e itd. drže 9/10 svega U Srbiji, hRavtskoj ... uključujući naravno i vlast, vlade, službe ... sve u biti isto, praktički jače nego u Rusiji, Ukrajniji, Kini ... jer su tu ekipe iskusnije, prije njih, njihovoi učili od naših ...
    
    A kakav je to dodtano specifično moćni kapital' baš ništa ne rsikira a puno više profitira i ne muli se ničim kao razni kapital jer naprosto samo uzima i pererasppodjeeluje sebi i kamatari i reketerai dokoličarsi i sve bez brige i ikakvih plaćanja i bilo kakvih granica i brizika i bilo čega, sve po slobionom izboru na slobodnom samoupravnom tržištu a radi prestiža, ugode i kurčenja.
    
    To je ujedno objašnjenje zašto jee to staljinizam, jer to je to Kurblaj kan - Ivan Grozni - Staljin, esktremni neoliberalizam jer tu ne trebaju ništa napuhivari, mučiti se iza zida ... nego i kada en milsse rođeni su tome i nasljedno kao Kim Jong Il, to im je naprosto dnevana i harana i piče i nužda i ... ne i jebačina jer je to iznimniji čin i da se jebu ne bi tako esktemno neeolibralno ili nilim ogranileno i bez ikakvih povratnih uticaja, jer poslije jebanja teku ovakvi ili onakvi plodovi i ...
    
    Dakle ipak malo koncentracije, opuštanja, gledanja, razmišljanja ... nemojtee kao Vena Pusić o onome što niti zna niti je pogledal niti razmislila i kaže dolje je ekstrekni vječni pakao ako niste svi za EU
    http://pescanik.net/2011/05/razumevanje-i-politika/
53. @Ivan10.02.2012. 23:20#53
    hahahahahahahahah
    Popušio je u raspravi pa sad pokušava prebacit na drugu temu. hahahahahahahaha
    Jadniče. Gubitniče.
    
54. @Ivan10.02.2012. 23:25#54
    "NEP je pokazao što bi bilo da je SSSR nastavio odbijati kapitalističku ekonomiju. "
    
    Kakva ti je to retardirana rečenica ?
    Što hoćeš reći da je nep neka propala politika pa su prešli na nekakav tvoj izmišljeni kapitalizam ? NEP je kretenu došao nakon ratne ekonomije. NAKON makmune, a ne prije. Dakle čak i to što si htio reći nisi uspio pravilno napisat. Sve ti se pobrkalo u glavi jer si kreten.
55. Ivan Bezdomni10.02.2012. 23:33#55
    U čemu sam ja to popušio? Što ja to prebacujem? Raspad SSSR-a je izravno vezan na početne teze koje su iznesene.
56. Evita10.02.2012. 23:34#56
    Ivane nisi nikog uvjerio u ove svoje gluposti. Antikapitalist je argumentirano pobio tvoje teze , ako ih tako možemo uopće nazvati , i ta priča je završena.
    
    -------------------------------------------
    
    Da se vratimo na ozbiljnije teme:
    
    Problem samoupravljanja se nalazi u tržištu. Jugoslavenski primjer nije toliko dobar jer je bio nekakva verzija tržišnog socijalizma, a tržište samo po sebi stvara razlike.
    
57. @Ivan10.02.2012. 23:38#57
    Kretenu nisi nam dokazao svoju retardiranu teoriju kako je "kapitalizam izmislio internet , kompjuter itd " . Nisi uspio dokazat maloumniče i popušio si u raspravi.
    
58. Ivan Bezdomni10.02.2012. 23:41#58
    KO je bre izmislio internet i kompjuter u suvremenom smislu? Staljin možda
59. @Ivan10.02.2012. 23:43#59
    A internet je izmislio kapitalizam ?
    Kako majmune ? Nastao velikim praskom unutar wall streeta ?
    kakav majmun pa to je prestrašno :D :D :D :D
60. Ivan Bezdomni10.02.2012. 23:48#60
    Tko ga je izmislio onda? Džugašvili, tko...?
61. @Ivan10.02.2012. 23:51#61
    Čovjek majmune , čovjek koji god je bio. Jel ti lijepo napisao Antikapitalist. Nije penkalu izmislio Hrvat ili kapitalist nego Slavoljub Penkala. Zar si stvarno toliki idiot da misliš da je internet nastao velikim praskom na wall streetu ? :D :D :D :D :D :D
62. Majka10.02.2012. 23:52#62
    @papagena
    
    Možda nam vi svojim istupom sugerirate da u Hrvatskoj postoji još žena koje razmišljaju poput vas, takvih koje se nisu odrekle prošlosti?
    Želio bih vas počastiti komplimentima na račun vaše trezvenosti, jer ste to po mojim kriterijima zaslužili.
    
    Pogledajte samo kakav smo fikus od premijerke imali približno 2 godine. Nula bodova za pamet, nula bodova za iskrenost, nula bodova za moralni nivo, nula bodova za konstruktivnost, nula bodova za sve ono što predstavlja nekakve stvarne vrijednosti u životu.
    I sada vi koji ne zatvarate oči pred onim što je bilo, ne šminkate niti nagrđujete prošlost. Jeste, žena poput vas je u Hrvatskoj rijetkost, a niste dobili premijersku poziciju i priliku da hrvatskom društvu vratite obraz.
    Istina je, niste, ali zato vam ja kao anonymous odajem poštovanje za vaš uspravni hod.
    
    
    "..
    Naravno da je samoupravljanje odrzivo. Medjutim, tko je jaci taj kaci! Dok je jedan dio svijeta razvijao socijalizam u svojim zemljama, dotle je kapitalizam koji je daleko jaci jer je posjedovao ostatak svijeta jednog dana razbio i socijalizam i nase samoupravljanje i pretvorio nas opet u "robove" stranog kapitala i njegovih domacih pomagaca. A onda je proizveo i generaciju apologeta tog "ropstva" od kojih si jedan i ti.
    .."
63. @@ivan10.02.2012. 23:53#63
    Nema smisla da raspravljaš sa osobom IQ-a sobne temprerature.
    
64. Ivan Bezdomni11.02.2012. 00:11#64
    Opa sad smo skrenuli u metafizičku bjelokusnu kulu. Čovjek? Jel to jedan čovjek možda izmislio? Koji? Je li Adam ili Eva? A zašto malo ne konkretiziraš povijesno-sociološke uvjete? Zašto recimo internet nije nastao u Kambodži? Sad se vidi tko je stjeran u kut? Izbjegavaš odgovor. Bi li Tesla izmislio to što je izmislio da nije imao uvjete za ostvariti to. Da je ostao npr. u Smiljanu...vidiš li da sereš ko najgore smeće...
    
    A za ono smeće @@ivan tvoj IQ je na razini temperature zraka koja je vani zadnjih dana u cijeloj Europi.
65. Majka11.02.2012. 00:17#65
    @Hola
    
    Ne možete se suzdržati od kvazi ciničnih primjedbi, zar ne? Ja cijelu stvar vidim malo drugačije. Ide otprilike ovako:
    Netko je na vašem tati isprobavao Arhimedov zakon, pa ste se vi naljutili na Arhimeda, zar ne? I sada bi vi željeli da cijela ulica zamrzi Arhimeda.
    No passaran.
    
    "..
    Svaka ti je na mestu. Jer i socijalizam ima svoja tehnička čuda, kao što je npr. Trabant, i svoja naučna otkrića, kao što je prvi zakon hidrodinamike: „Telo potopljeno u vodu nužno rezultira priznanjem!“ Mogli su i komunisti da izmisle kompjutere, ali im nisu trebali, pošto su imali OZNU, a OZNA sve dozna...
    .."
66. @Ivan11.02.2012. 00:28#66
    To i dalje ne dokazuje da je "kapitalizam izmislio internet " maloumniče ?
    Kakvi su to "povijesno-socijološki uvjeti " (kakva besmislica) bili u SSSR-u da su prvi izmislili nuklearnu elektranu ili let u svemir, a da to kapitalističke zemlje nisu mogle, da su bili različiti od onih u kapitalističkim zemljama što je uzrokovalo novi izum ? Jel vidiš sad koliko je to debilna teorija ? Još uvijek nisi dokazao svoju debilnu tezu. Naravno , niti je nećeš moći dokazat kao što 2 + 2 nije 5 pa koliko god se ti trudio.
    
    Zašto mi predbacuješ da ne želim odgovorit kad još nisam odgovorio ? Negdje se žuriš ? Narvozan si ? Frustriran jer i sam znaš da nisi u pravu ?
    
    Ps. Još jedan dokaz da si glup je odgovor koji si dao @@ . IQ ne može imati minus neobrazovana tupa sirovino.
67. Trabant11.02.2012. 00:32#67
    @Ivan
    Što nam ti hoćeš dokazat.... Da bez feudalizma i tih nekakvih povijesno-scioloških uvjeta Newton nebi otkrio teoriju gravitacije ? Da je otkriće gravitacije moguće isključivo u feudalizmu ?
    
    Daj mali odi doma.
    
68. Ivan Bezdomni11.02.2012. 00:33#68
    Kretenu jebeni idiotski. Tko ga je izmislio? Tko je izmislio internet?
    
    I idiote jadni vrlo dobro ja znam da IQ ne može biti minus, stvar je u metafori, dakle IQ mu je vrlo nizak. A jesi glup jadniče okljaštreni...
69. @Ivan11.02.2012. 00:40#69
    Nastao je Velikim praskom unutar Wall Streeta. To još nitko ne zna kako ali moguće je samo unutar kapitalizma i to nevidljivom rukom tržišta :D :D :D :D :D
    
    Metafora je presloženo stilsko sredstvo da bi je jedan maloumnik kao što si ti koristio.
70. Budimir Trajković11.02.2012. 00:42#70
    Bući bući bući bu. Ne se ljutiti kad je drugi braco u pravu...
71. ap11.02.2012. 00:52#71
    Šta se dešava zadnju epohu, naravno od 1941.g. a ne 1991.g.?
    
    Kada je tko uopće čuo o bilo čemu bilo kakvu stvarnu javnu raspravu, stvarni prikaz materijlane istine o tome nečemu ili bar neki pokušaj koji nije potopljen taj tren i sustavno stalno.
    
    To što beskrajno piče beskrajne objave, spin ... to nije to - to su uobičajeni niži oblici pomoćnih vjersko-crkvenih misija a koje su preuzlele ideologije, naročito staljnizam kao ribanje mozgova i slovanje božanskim partijkim, pri lemu su naravno i HDZ-SDP-HNS itd. i dalje totalno to neustavno i nezakonito organzirano staljnističko silovanje svega u ime iste navodne božanske misije te porno i pop industrija od šezdesetih radi plasmana svoje robe i usluga tenikom s primjesama božanskog.
    
    U tradicji je svih vjera i crkava i bitno viši, bolji i raznovrsniji nivo misija, procesija, i ostalog, uključujučći svjetovno-umjetničke te one koje se odnose na najopćenitije, a što je i osnova rađanja i razvoja vjerskog i javnog života, kazališta, književnosti, filozofije ...
    
    Ova sranja nisu slučajno najniže rituale nametnula i nameću ne samo kao naj naj dilajla nego i total. Staljin je, kao ionaj koji je ulio za pravoslavnog svečenika tamo gdje to tvrdo i znao i ostvoreno je iznosio da su mu uzor i to ugrađivao i sve vjerki pomiješani rituall za Džingis i Kurblaj kana kada su Rusije i sve bili pod malobroijnim Tatarima te je isto još efikasnije nastavio Ivan Grozni. Non stop stvarna Sodoma i Gomora na zemlji postinuta je i držana jdnoatavnim totalnim ritualima na osnovi Džingis-Kublaj-Ivan Grozni su oni najgnjevniji bogovi koji prže jer su svi i sve strašno krivi i ndeolilni i za stalno 0-24 sata sve svuda žrtve ..
    
    Npr. ada je kampnja za EU opet po tom starom obrascu, i sve zadnje, njastrađniji pakao koji će non stop pržiti retarde - jednako Vesna Pusić da po rezulatu stigen Enver Hodžu Josipovića ko ekstremni staljinisitlki ološ Balad.
    
    Međutim, krenuo je povjesni obrat.
    
    Knačno je proradio i veliki i najveći borac protiv te pojave Danil Haarms sa svojim "babe padaju".
    
    Preko ola onih za vječćno prženje je reklo "puši karu!" ili "tko te jebe, tetijebe".
    
    Sud je osudi Mesića za staljnistički rutinskko psihijatarsko slanje svakog na psihijatriju, jer se umijesto mnoštva svih pa i pok. Mirjane Pukanić, sada našao iznimni odvjetnik iz Francuske prvi put uz podršku EU. To je prva osuda i presuda protiv staljinizma tu i krenulo je.
    
    I onda glavno. Vlatka Pokos je takošer dobila sudski u vezi pušenje kurca kao naj ... i to Kerumu i babe padaju.
    
    Neka padaju. I svo kurčenje pada. Neka pada, zemlja može podnijeti te udarce.
    
    Ja ne padam. To me diže. I mrtvi se dižu i oživljavaju. Npr. sada intenzivno oživljava netom umrli Tom Gotovac i opet ogroman gol po cičoj zimi kao fantom slobode prodier i "Zagreb, volim te!". I Margarite se dižu, i žive i od mrtvih, i dižu svoje mrtve ili skoro dotučene majstore. Vau!
    
    Krenule su velike duge svečanosti svega živog i mrtvog. Neka.
72. @ap11.02.2012. 01:13#72
    Uspio si od drugog svjetskog rata doći do Vlatke Pokos.
    To samo ap može.
73. papagena11.02.2012. 03:52#73
    @Majka
    
    Sigurno ima jos zena u Hrvatskoj koje misle kao Vi i ja, ali su, naravno, u ogromnoj manjini i moraju se cuvati da prezive! Takve sigurno nece doci na polozaj premijera. Osim toga, treba priznati, da bi se bio dobar politicar, nije dovoljno samo ispravno misliti, nego to i ostvariti! Sto su dvije jako razlicite stvari!
    
    Imali smo jednog vrhunskog politicara, cije se ime danas ne smije niti spomenuti i sad je pitanje da li ce se takav opet pojaviti za tisucu godina ili nikad?
    
    Kad covjek pogleda sto rade Josipovic i Milanovic, za koje se pretpostavlja da pripadaju ljevici, covjeku dodje slabo?
    
    Ipak, jedna mala utjeha, da nas jos uvijek ima... Lijepi pozdrav!
74. ap11.02.2012. 17:16#74
    @ @ap11.02.2012. 01:13
    
    "Uspio si od drugog svjetskog rata doći do Vlatke Pokos.
    To samo ap može."
    
    Konačno djeluje, babe padaju, samo da bi bili pošteni i doprinijeli (kontra-)revoluciji mala bitna ispravka.
    
    Slučaj tužbe Alke Vuice protiv Vlatke Pokos ko smeća da joj je klevetama povrijedila svjetli lik i djelo te dokaz materijalne istine i presuda na temelju dokaza da nije nego je obrnuto, Snježana Mehun i ona kao svjetlosnim godinama razina iznad su se iako prijeteljice i ortakinje tukle koje će prije na red popušiti Željku Kerumu, tada splitskom dripcu
    
    je još više a slilčno kao prva presuda za uobičajeno nad naj psihijatarsko dfijagnosticiranje i slanje na teže psihijatrije od strane tada predsjednika a sada bivšeg RH kao krimen s kaznom 70.000 + + +
    
    povijesni obrat u odnosu na ono što je ključno donio II svj. rat.
    
    Da li samo ja to povezujem ili ne je sporedno a čisto je sranje pojava koa ti koja se tako krpi. Ne samo da je bitno nego je jedino to ili je tko ili nije i kako je. A svaki napor da naeđ bilo šta od 1939.g. a naročito od 1941.g. i 1945.g. g. bilo šta što je rješeno tako obratno je osuđen na agoniju bez rezultata.
    
    Dodatno, ašto nije zanemeravo nego moža pa i sugurno bitnije u tome je ono što sam iznio kao bitno. Središnje u tome svemu i bitnom je estetsko-erotsko.
    
    Iako je naj naj dilajla bio svjestan da neprijatelj nikada ne spava te da ga ja teško uočiti iako sa svim službama i najširim mobilizacijima kontrolira sve, neprijatelj je odavno i unparijed, jer uvijek stiže prije i pripremi, pripemio i proveo ključno. Naveo sam majstora Danila Haarmsa koji je uz ključnu pomoć svoje Margarite ključno i odlučno kreirao i proveo neke estetsko-erotske fore, uz ostalo "babe padaju", koje su odmah i stalno ne samo gledale nego i oči u oči otvoreno udarale estsko-etroska središta revoluxije i naj naj diljala tako da nema pomoći i ne pomažu sve sile i sve, dapače rade protiv sebe i babe padaju.
    
    Vlatko Pokos, slučaj Mesić i ostalo su samo mali znaci toga. Kao što je majstor Bulgakov pomalo naivno odao, dešavaju se bitno jači i impresivniji procesi. Ovo što vas malo razvlačimo ti zbilja shvati kao mali izraz prilično sebične pažnje oko zaštite okoliša u radi bitnog - npr. ja se volim jebavati tako da, iako to smeće smeta i ometa, Margarita(e) bude posve neometene tako da mogu popsvbe slobono i začudno iskazati i učvrstiti svoju ljubav tako da i za jebanja i poslije jebanje ne samo da nema kajanja nego teku takvi plodovi toga da je sve ostalo na usluzi i asistenicija, i kada je to npr. U Moskvi svibanjske noći prestrašno ometa, tako da Margarita to odlučno i bez problema prevladava i prodire do srži, grize i stvara i začinje ono od čega dugo teku slapovi istog.
    
    Ne samo da ste kao duga pušiona popušili nego smo stalno, baš stalno, i uz svu vašu kontrolu i nauk i sve baš time dodtno podstaknuti razvijlia i praktivirali takve stvarne začudnosti da vam tu ne pomaže ni bezuvjetna kapitulacija.
    
    Ono puši karu je bio zadnji najfiniji pokušaj. NIte prihvatili, nije važno. Uvijek smo bili zazeti bitno važnjim i začudnijim da bi nam vi bili bilo šta više oi izazovnog smeća, materija i prostirka koja podstiče ona čuda koja od običnog ničeg u pravim trenucima radi čuda bez kraja.
    
    P.S. Odklizali ste na Vlatki Pokos i sličnom kao osnovnom i strateškom. Težište je vječno je da li će se kao naj naj dilajla tući ne bi li vama popušili ili će punom parom začudno s nama. sada je samo pitanje zaštite okoliša, da li ćemo se baviit vama kao smećem dok se jebemo i ostalo ili ...
    
    papagena11.02.2012. 03:52#1
    @Majka
    
    Sigurno ima jos zena u Hrvatskoj koje misle kao Vi i ja, ali su, naravno, u ogromnoj manjini i moraju se cuvati da prezive! Takve sigurno nece doci na polozaj premijera. Osim toga, treba priznati, da bi se bio dobar politicar, nije dovoljno samo ispravno misliti, nego to i ostvariti! Sto su dvije jako razlicite stvari!
    
    Imali smo jednog vrhunskog politicara, cije se ime danas ne smije niti spomenuti i sad je pitanje da li ce se takav opet pojaviti za tisucu godina ili nikad?
    
    Kad covjek pogleda sto rade Josipovic i Milanovic, za koje se pretpostavlja da pripadaju ljevici, covjeku dodje slabo?
    
    Ipak, jedna mala utjeha, da nas jos uvijek ima... Lijepi pozdrav!
    
75. ap11.02.2012. 22:44#75
    Slabije je poznato da su sadašanji udarni tzv. ekstremno liberalni ili neoliberalni kapitalisti i sveopći upravljači u okviru takozvanog udruženog rada baš izravno iz sfrj/srh samoupravljanja i samoupravnog tržišta (Todorići i svi, sva politika), uključujući novo sfrj/srh zadrugarstvo (npr.Nikica Valentić, Franjo Gregurić, ZAMP Josipović ...),
    
    a ne npr. iz ostataka ostataka zadrugarstva prije II svj. rata a koje je dugo bilo krupni dio privrede a naročito po HSS politici, iz ostataka ostataka kapitalističkih pa i obiteljskih tvrtki prije II svj. rata, iz obrta prije II svj. rata i sfrj/srh, naročito ne ništa iz šezdesetih iako su biel neporedivo stvarno najuspješjnije u FNRJ/SFRJ, pa ni iz bilo čega ostalog poslovnog i politčkog ukljujući po svemu sudeći i tzv. mafijaške i krimeogene poslove
    
    da je put u tome dosljedan, pa i kada nedavno na skupu u Opatiji, gdje su uz ekonomiste tzv. svi oni koji nešto znače, kao hrvatski Davos, istaknuti predstavnik treće generacije sfrj/srh/rh samoupravljača/zadrugara Ante Todorić junior, kao nasljenik živog djeda osnivača dinastije samoupravljača/zadrugara svim pa i imenom, drži vizionarski govor koji sadrži da će svi morati raditi 0-24 sata i da mnogima ni to neće biti dovoljno za opstanak, na što svi ustaju i dugo plješću (standing ovations)
    
    te da je još dosljednija u svemu činjenica da su zadnjih 40 godina naoko razne i različite SK-HDZ-SDP-HNS itd. (samo)upravne snage i njihovi trabanti i ortaci tu i izvana uspjeli sve ono što nisu Staljin - veliki Mao - Kim u Koreji a ni zapadne imperije
    
    da baš nema nikakvog spomena na to ni komentar i ne zna se, pa čak i tako isto, pa i više u svemu ostalom kao kultura, umjetnost, intelektualni život, struke itd., i to tako da baš nitko i ništa od najprizntijih grupnih i individualnih pojava ne samo da ni u SFRJ ni u RH nisu imale nikavu vlast, slast, uticaj i slično nego de facto ne postoje i kada stalno pa i sada baš svi žive najviše od njihovih djela i stačno su dnevno u tome.
    
    Tj. konkretno sfrj/srh/rh samoupravljanje i samoupravno tržište apsolutno kao nikad ništa nigdje napreduje, sve drži a svega ostalog kao da nema.
    
    To samo po sebi postavlja jedno bitno pitanje pretjerane (samoupravne) harmonije u uvjetima nulte stope tolernacije na bilo kakve nepodoštine i eventualne slabosti te Danil Haarms pojave "babe padaju" u slučaju da se eventualno pojavi ipak bilo kakva slabost, svemu uprkos, pa i svih vođa i službi i vrhovnog svećenika tog revolucionarnog svjetla i nova pravde.
    
    Kako je estetsko-erotsko središnje, pri lemu pod estetsko možemo uzeti slika i predstava a erso je život, materijalno pitanje odnosa pojave i eventualne slabosti je tehničko-inženjersko pitanje nosivosti i otpornosti pojave samoupravljanja na slabost.
    
    Kao što vidimo, pojava je izdržala slabosti slike i svega sa slabim za EU, presudi Mesiću za uobičajenu psihijatriju slanja zdravih u odjele za teže mentalne i duševne bolesnike, presudi kojom je Vlatko Pokos oslobođena tužbe velike samoupravne zvijezde Alke Vuice da ju je klevetala i da je to izazvalo ozbiljnu povredu ugleda a koji je osnova jer je dokazano da su se ona i Snježaba Mehun kao prijateljice i ortakinje stvarno tukle koja će prv popušiti Željku Kreumu i slično zapostavljaući svoju djecu i lažno vršeći harangu nad Vlatkom i drgima kao najgorim smećem i šljammom a od kojeg se one svjetlosnim godionam iznad.
    
    Dapače, još jednim posve sinhroniziranim totalnim napadom na baš sve ostalo u već vječnom nizu, uključujući tu na H-alteru kao Balad i razno, ovaj put kao konačno rješnje i nulta stopa toleranacije kao da su stigli na cilj, konačno i vječno rješili sve ad acta i ACTA uz čisto ubiranje zarada na svemu i kada se ne koristi kao ZMAP itd.
    
    Međutim ipak, ne da smo čangrizavi ili da nešto podrivamo nego dapače, npr. iz pitanja zarada za sebe na tržištu i zaštite okoliša postavljamo pitanje - šta ako se pojavi bilo kakva začudna misteriozna estetsko-erotska slabost, koja u danim trenucima kaosa koji povećava kaos i blagotvorno pobuđuje estetsko-erotske pojave ?
    
    Npr. šta ako kakva Margarita ili više njih u nekoj misterioznoj točki doživi misteriozno viđenje drukčije sliek i još joj to pobudi tu točki tako da se to ne može ni uočiti pomoću nulte stope tolerancije, rad 0-24 sata koji nije dovoljan, apsolutnio naj naj dilajla naprednosti i izvrnost, ZAMP i ACTA i sve, i to baš zbog toga jer su konačno rješenje i zanstveno potvrđeni slobobni izbor svih i svakog baš onog što mu donosi prestiž na slobodnom tržištu (Snježana Kordić - Balad) sve stavili ad acta, pa i stare provjerene KGB-UDBA metode a i neprijatelja i retarde i sve koji ne mogu pomoći jer su ad acta.
    
    Iz dugog priloženog se nazire drama, agonija. Samoupravne snage su sve popeglale, arbeit macht frei je dosegao rekorde, totalni napadi nan sve non stop idu i uništavaju bilo kakvu mogućnost pomoći a prestrašna nakrcanost plijenom, zločnima, sranjima i naročito preseravanjima sve više izlažu sve to mogućnostima da se iz praktički ništa začinju i rađajju nekontrolirane magijske začudno moćne estetko-erotske sile koje i u središtu uz svu kontrolu strađnim erotskim žarom kreću u akciju, ne samo da se jebu te da kao film "W.R. Misterije organizma" 1971.g. umalo obore sve i uz sav angažman svih i INO i DSZ, nego i da po uzoru na to ali ne ako to jedna točka nego kao beskraj takvih točki ne samo obore sve nego i ono najgore, zarada manja nego može biti jer plijena je kao u pričama a zagađenje okoliša nepotrebnom prekomjerno.
    
    A kada se misteriozne estetsko-erotske točke pobude znamo da to nitko i ništa ne može kontrolirati nego samo može obrnuto, jebati se.
    
    Dugarski pozdrav uz borbenu i junačku pjesmu i kolo, iako je i otrcano kršćanska
    "Bez ljubavi, bez ljubavi, života nam nema ..."
    
    i poruku - drugovi, jebite se!
76. ap11.02.2012. 23:56#76
    Vrhi sfrj/srh/rh samoupravljanja, zadrugarstva i svega - pravnik koji apsoolutno i stalno tip top respektiraju sav SK i sve, za kojeg i oni koji nikome ne daju prvenstvo kao Čačić kažu taj je naprosto iznimno najbolji za ukupno, a svemirski rožen kao takav baš višom fazom samoupravljanja.
    http://www.vecernji.hr/vijesti/veterani-hdz-a-zele-nikicu-valentica-celu-stranke-clanak-376049
    
    Praktički kao početnik i bez ikakvog iskustva s jdnom torbom tasta koji je kao bivši sudac a tada pravnik oko pitanja implementacije samoupravljanja, g. 1974.g. kao na brzinu za sanmoupravne potrebe registrirana Stambena zadruga "Stanograd" preuzima kao investitor, koji je i tada vlasnik itd., 5.000 stanova u izgradnji u nasleju Špansko a što do tada kao investitori grade velika društvena poduzeća "Industrogradnja" i "Tempo" te klasičnim kupoprodajnim ugovorima prodaju drugim društvenim poduzećima koja to kupuju i dodjelju stanarsko pravo svojim zaposlenicima, a što je i dalje zakonito ali ne i napredno jer se samoupravno na to sve kako jest doda 5,5 % za neprfitno samoupravljanje, ovdje SZ "Stanograd" i Valentiću, jer time i svim ide sve puno bolje i unparijeđenje ...
    
    Za tren već izdaje knjigu o dotadašnjih 15.000 stanova a Ilica i iznad sve ekskluzivno ide isključivo SZ "Stanograd" i Valentić uz djelom GK "Međimurje" Duško Drupulić i supruga Marina matulović Dropulić, praktički kontinuirano do danas.
    
    Za usporedbu, Al Capone i ekipe su u Chicago-u imali i svog gradonačelnika i sve ali nisu ni pomislili da bi samo galvna ulica a još manje cijelo području bili ekskluzivno njihovi. I s krizom 1928.g. su naglo tršili za jabne kuhinje i razno. Ne iz razloga altruizma pa ni vezanosti za svoj narod nego kako i od koga da ni zarade ako jes ve njihovo - po njima je to bilo ludo jer je važno da imaš klijentelu i da svi žive.
    
    Ovi i dalje revoluvionarno misle da uzimanjem svega sebi i na račun svih sve ključno i dramatično oslobađaju od neprijetelja, vode borbu s neprijateljem te kao najvažnije stalno prosvjetljuju i unprijeđuju naj naj dilajla vizijama i misijama.
    
    A kao to non stop stvarno ide i zašto nije bilo i nema da se netko radi sebe suprotstavi takovoj ulozi kao Valentić nego baš sve za i naj? To je sve vrlo jednostavno i stalno isto - kao što se vidi sa njegovim sličnim i bliskim prijateljem maestrom Matanovićem "ovih 200.000 EUR-a je samo za piće a pravi posao ćemo mi raditi i ima puno ...".
    
    Sve stalno ide meteorsrki i tako da je sve više sve naprednijih snaga i sve za, konkretno ovako to Špansko - prva runda npr. 1.000 stanova se okonča po cijeni + 5,5 % samoupravljanje sa 30 poptisa a što se novim zapisnikom za 6 mjeseci iako je sve davbno završeno kao greška + unprijeđenje ispravi i sada je + 7,3 % i onada se druga runda novih 1.000 stanova s te razine digne na 226 potpisa i beskrajno pravno-tehničkog copy paste pro forma smeća te još 13,6 i tako je za tren nsve napredovalo 500 % i talo do danas. Svaki istaknuti smaoupravljač je kao Tito pa i malo više. A šta je ključna sposobnost - sam Valentić i svi bar 6 puta u toku jutra dručije prevslaju sami sebe za bilo šta a sve kao rekreacije jer se sve plaća na društveni račun i onda iznimno ponekad poza i "ovo govorim s punom odgvornošću" itd.
    
    Takve likove ne mogu kreirati Monty Payyton ni sav BBC i holivudak insutrija i pisci i ... jer nedostaje ključnog - stvarne beskrajne mogućnosti za razvoja likova i djela, sve je to preograničeno za kako je tu.
    
    P.S. Odlično - baš sve je kao 1982.g., uz razliku da žene koje odlučuju .....
77. Miodrag K12.02.2012. 00:11#77
    Samouvaljivačima, pr!
    Prostoto „samoupravljačka“!
    Prestani govoriti o Titinom samoupravljanju kao da je ono zbilja postojalo kao takvo. Lepo sam ti objasnio kako je ta prevara funkcionisala, a ti i dalje teraš sa koještarijama.
    Sem toga: kakvo qrčevo samoupravljanje želiš? Trebaju nam dobri zakoni, i pošteni državni organi da ih sprovode. Zakoni koji će zaštititi ulagača-preduzetnika koji pokreće posao, kao i njegove upošljenike, da jedni drugima ne mogu škoditi. (Zaštititi bogate od siromašnih, i siromašne od bogatih!)
    Stari vic, iz vremena „samoupravljanja“ u Jugi:
    „U onoj Nemačkoj, radnik jutrom ustane, baci dva jaja na šunku i tiganj, doručkuje, potom sedne u svoj Golf i odveze se da radi.
    A kod nas, radnik isto jutrom ustane, baci dva jaja na bicikl Partizan, i ode da samoupravlja.“
    To je to: raditi i zaraditi, te lepo živeti - ili jesti govna glumeći društveno političkog qrca kakav nikad ne možeš postati?
    Vi ste, „samoupravljači“, krivi za sve što nas je snašlo! Vi, prostoto, tako podložna manipulaciji svake vrste!
    Pojma nemate ni o čemu, svaki dripac vas prevesla kao balavce, zagadili ste opozicionu scenu i omogućili da komunjare vaskrsnu kao lideri „promena“! I u vlasti i u oporbi. A nije to zato što oni imaju nekih sposobnosti, nego zato što vas je bilo suviše „komunizmom“ lobotomiziranih slaboumnika!
    (Ili ste vi koji ovde lupetate, zapravo trolovi nekada jugoslovenskih „bezbednosnih“ službi, a danas regionalnih političko-poslovnih Mafija? Kao putinski FSB ološ na ruskom Internetu?)
    
    
    
78. ap12.02.2012. 00:38#78
    Miodrag K12.02.2012. 00:11
    
    Ne znam da li to reagiraš na moje prikaze konkretnog samoupravljanja kakvo je bilo i jest, prvesbtsbo RH, ili na sve ili na druge komnetare, svejedno, samo slijedeće
    
    - SRH/RH je u tome nuporedivo vodeća, kako u stvarnoj implemetaciji više faze samoupravljanja, vidi tu Valentić 1971.g. i dalje te dodatno za Jadran kao vodeću svjetsku samoupravnu pojavu
    
    - u tom smislu Srbija, BiH pa i Slovenija i Crna Gora ne mogu pojmiti koliko je i kako RH u tome "naprednija" a građani RH još manje, jer ta pojačana pušiona jače omamljuje. I ja koji pišem i koji sam s tim dugo profesionalno i ostalo jako involviran i na ti samo se izuzetno toga sjetim i o tome mogu. A sada da jer je zima i jer je referendum EU -RH, a što opet u odnosu na Srbiju treba gledati izvrnuto, vama zbog manjka EU a viška Rusije i istoka bi bilo dobro malo više EU a nama zbog prekomjerno prije i stalno ..., bio još jedan trijumf stvarnog samouoravljanja u RH.
    
    Vrlo bitno - kod nas se stvarno samoupravlja, esktremno, previše, predugo, kao kultruna revoluija poput maostičke u Kini samo dulje. Naravno, sve samoupravljaju i revolucionarno diktiraju staljinisti, jer ima, može se, ide, svih 12,6 mlijuna iodluka je za što više na tuđi račun sa preko 90 % a u provedbii diobije i jalu podršku.
    
    Sada smo prvi put u slabosti toga i te revolucije i posve neočekivano se vrše sofisticirane u prvom redu estetsko-erotske bitke koje odlučuju baš o svemu. Nije isključeno da će EU i svi morati naći druge partnere tu za sve jer ovi više nisu ni za šta osim za reciklažu, a što ide i u Sloveniji samo što oni nemaju Jadran i ea+razmjerno niti 30 % samoupravljanja i preraspodjeel svega pa ni izvrsnosti jer nissu ni imali poglavllej 23 i nultu stpu tolerancije i razno.
79. Miodrag K12.02.2012. 00:52#79
    @ap
    Nisam mislio na tvoje komentare, inače bih jasno adresirao.
    Otpisao sam onim „levičarima“, javiće se oni već u prosvjedu...
    (Samoupravljanja u Jugi nikada nije bilo, osim na nivou manipulisanja prostotom)
80. bre uveravam te12.02.2012. 01:04#80
    @Krstic
    
    Vec si davno dokazao da za tebe vazi "sto se babi htilo, to se babi snilo". Nemas ti nikakvih problema sa realnoscu, kod tebe iskljucivo radi crno-bijela tehnika po kljucu crno=Tito i komunisti i svi slabi, bijelo=Draza, kralj, Amerika, i svi jaki!
    
    Jos uvijek vam nisu otcijepili Vojvodinu, pa ako nisi bas jako zuzet, daj nam jos malo opjevaj Drazina klanja i reci da li ste princevima nasli kakve trebe u Srbiji da ih okrunite, pa da idioti poput tebe dodju na svoje, a narod - tko ga zasto pita?
81. Miodrag K12.02.2012. 01:19#81
    @ Butt
    Idem spat, a ti se provedi na adresi Probably the most crazy man in the world Youtube. Ja slušao te gledao večeras par puta.
    To je Jeb Corliss, i izvanredna Sail by Awolnation.
    A ti si, tako, nekako: star, iako si, mislim, biološki mlad?
    
    
82. Miodrag K12.02.2012. 01:40#82
    @Butt,
    Prostoto moja, kursisto iz neke ličko-kordunaške partizanske kozojebine:
    Kad već sviraš pilićima o „Draži“, što ti veliš za ovu “ćetnićku” koljaćku pjesmu -
    “Na planini, na Jelici sastali se svi četnici
    Sastali se pa govore: petokraku da obore
    Ona ne da srpskom rodu, LJUDSKA PRAVA I SLOBODU!
    Oj četnici s’ Ravne Gore, Zbijajte se u redove,
    Zbijajte se, brat do brata, da skinemo jaram s’ vrata!”
    Priznam da su se pokazali kak nacionalisti (sebično, zar ne: isključivo “srpskom rodu”? A gdje su tu butts like you, kao da vama ne trebaju ljudska prava? Ko da ste guzice?)
    Ali, drugo je nešto bitno: ta su “ljudska prava” bila zastava Srbijanaca još 1941, pa me zanima: kada su njom zamahali Nemačka i ostali,ukljućiv i SAD?
    
83. bre uveravam te12.02.2012. 01:54#83
    @Krstic
    
    Priznajem, cetnici su u mnogome bili prvi, a narocito u "100 nacina kako zaklati covjeka"!
84. Majka12.02.2012. 16:54#84
    Tek sada čovjek vidi koliko je bio dalekovidan potez zabraniti kralju i njegovoj sviti povratak u zemlju.