Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Marinko Čulić Postjugoslavenski nacionalizami nikada ne funkcioniraju kao nešto odvojeno, singularno, nego kao zbir akcija i reakcija na širem ex-yu prostoru. Nikolićev izbor za srbijanskog predsjednika sigurno će izazvati povećano izlučivanje antisrpskih žlijezda u Hrvatskoj.

Što nas čeka

Trg Burze

Nagrada HND-a

Deutsche welle

Tko sve bombardira narod?

05.04.2011. Igor Lasić Svijet Komentiraj Print
Fotografija članka
Jovan Vejnović, bivši hrvatski ambasador u Libiji, komentira složene prilike u toj zemlji: Ako su civili u Bengaziju vrijedni zaštite, zar oni u Tripoliju nisu? Zapad kao razlog za bombardiranje ističe tezu da Gadafi ubija svoj narod.

Međutim, u Bengaziju se skupi 100 tisuća ljudi koji se vatreno protive Gadafiju, a u Tripoliju 100 tisuća ljudi koji ga vatreno podržavaju. Otkud nekom strancu pravu da presudi tko je u pravu?

Poznato je da ste puno diplomatskih godina odradili u arapskim zemljama. Možete li se ovdje prvo nakratko osvrnuti na dosadašnji tok svoga radnog vijeka?

U diplomaciju SFR Jugoslavije ušao sam vrlo mlad, s oko 25 godina, a slučajno je ispalo da sam najveći dio radnog vijeka proveo u arapskom svijetu, čak 16 godina. Bio sam u Alžiru još u ono epsko vrijeme nesvrstanosti, kad je tamo i Tito sudjelovao na samitu, čemu se pridavala velika važnost. Zatim sam bio u Egiptu, pa u Maroku, i na koncu u Libiji. U međuvremenu, bio sam od 1989. godine i vanjskopolitički savjetnik Ante Markovića, posljednjeg premijera jugoslavenske vlade. U tome svojstvu prisustvovao sam svim vanjskopolitičkim zbivanjima vezanim uz finalni politički zaplet uoči raspada tadašnje države. Ali, bio sam na crnoj listi zatim dominantne, miloševićevske struje, pa sam sa padom Markovića i ja otpušten iz državne službe. Narednih 5-6 godina, u najteže doba, nisam se nigdje bavio nikakvim javnim poslovima, sve do 1998. godine kada postajem generalni sekretar Srpskog narodnog vijeća u Hrvatskoj. Tek 2001. pozvan sam da se aktiviram u hrvatskoj diplomaciji, prvo Libija ima jedinstven politički sistem, zasnovan na revolucionarnim narodnim komitetima koji su osnovani u svakom selu, pa naviše. U praktičnom smislu, jasno, to je diktatura zasnovana na karizmi jednog čovjeka nakratko za savjetnika u hrvatskom veleposlanstvu u Rumunjskoj, a od 2005. godine imenovan sam za veleposlanika u Libiji.

Je li vam bilo drago što se vraćate u diplomaciju, i to ponovno u jednu arapsku zemlju?

Naravno, to je bio posao koji sam zavolio i kojim sam se najviše bavio. Moj prvi strani jezik bio je francuski, dok arapski nisam nikad naučio, pomalo sam u tome bio oportunist. Znate, niti Arapi u Alžiru, u ono vrijeme, nisu baš nešto koristili arapski, nego francuski, a kamoli u diplomatskim kontaktima. Kasnije sam već bio i stariji, kada takve stvari još teže idu, zbog čega mi je danas žao. Ali, 2001. bilo je valjda i logično da me se angažira za neku arapsku zemlju, s obzirom na iskustvo. Bilo mi je drago, mada Libija nije bila poput Egipta ili Maroka. Libija je bila manje organizirana, pomalo kaotična zemlja u pojedinim segmentima života, bez obzira što je nekim drugim važnim aspektima tamo posvećena upravo iznenađujuća pažnja. Prvi moji utisci nisu bili bogzna kakvi, no vremenom sam bio sve zadovoljniji što sam tamo. Libija je zanimljiva, bogata zemlja, a ogromna. Iako 95 posto njezine površine otpada na pustinju, bogata je kontrastima. A gotovo čitavo stanovništvo živi uz mediteransku obalu. Kad sam došao tamo, međutim, Libija se već bila počela otvarati prema široj međunarodnoj zajednici, što je bio veoma interesantan period.

Kako ste doživjeli tamošnju unutarnjopolitičku situaciju?

Libija ima jedinstven politički sistem, zasnovan na revolucionarnim narodnim komitetima koji su osnovani u svakom selu, pa naviše. U praktičnom smislu, jasno, to je svakako diktatura zasnovana na karizmi jednog čovjeka, a s puno priče o narodu koji sam vlada svime. No, situacija je znala ovisiti o tome kako se kojeg jutra probudio pukovnik Moamer Gadafi. Malo karikiram, ali uvelike je zaista bilo tako.

Koliko ste često imali priliku vidjeti Gadafija?

Relativno često, premda on nije službeno primao ambasadore, po nekoj svojoj dužnosti. On nema nikakvu državnu funkciju, naime, on je samo vođa revolucije. Ipak, viđali smo se prilikom svih većih svečanosti i manifestacija, kada bi se on pojedinačno pozdravio sa svim stranim diplomatima, a mi bismo mu prenijeli pozdrave iz naših zemalja i tsl. Naravno, sretali bismo se i prilikom posjeta naših državnika, kao u slučaju dolaska predsjednika Stipe Mesića.

vejnovic3.jpg
Jovan Vejnović: "Bez obzira na razne priče, Gadafija ne odlikuje brutalnost tipičnog diktatora".

 

Što mislite o njemu, osim poznate činjenice da je riječ o hirovitom diktatoru?

Da, to je jedna specifična vrsta diktature, budući da je on čitavo vrijeme u izravnom kontaktu s masama. U tome ima mnogo populističke demagogije, to nije sporno, ali je posrijedi naročit odnos koji se ogledao i u npr. mogućnosti da mu se slobodno priđe u nekim situacijama gdje zapadnjački državnici povlače rigoroznu crtu. Takav me protokolarni detalj uistinu bio iznenadio. Drugo, bez obzira na razne priče, Gadafija ne odlikuje brutalnost tipičnog diktatora. Na sjednicama generalnog narodnog kongresa, recimo, pojedini regionalni predstavnici znali bi se čak i natezati s njim oko nekih pitanja kao što je financiranje ovih ili onih javnih potreba. Skloni smo uočavati razne elemente cirkusa za javnost u Gadafijevoj dugogodišnjoj vladavini, dakle, ali treba uzeti u obzir i brojne olakšavajuće momente u svemu tome. Naposljetku, on je poduzeo neke izuzetne pozitivne korake u libijskoj politici, kad je riječ o temeljnoj infrastrukturi, stanogradnji, obrazovanju ili zdravstvu. Mada je upravo zdravstvo u veoma lošem stanju, negdje je u međuvremenu njegov razvoj malo zapeo. U samom Tripoliju postoje valjda deseci bolnica, no tek nekoliko njih doista nešto vrijedi. Ali, ljudima je osiguran neki osnovni standard, nema sirotinje i nema gladnih, za razliku od izvjesnih drugih arapskih zemalja.

Socijalno usmjerenje Gadafijeve politike uvijek se ističe kao njegova značajna kvaliteta, manama usprkos.

Pa, zaista je riječ o izrazito socijalnoj politici. Netko će reći da Libija s obzirom na zalihe nafte ima i od čega davati na socijalu, no to nipošto nije pravilo u svijetu, čak naprotiv. Uz takvu stečenu moć, budući da je on faktički vlasnik Libije, mogao je uzeti sve za sebe, a baš i nije. Nego je otvarao sveučilišta, ceste, bolnice, stanove za mlade. Njegov projekt umjetne podzemne rijeke je istinsko svjetsko čudo, u

libija_voda2.jpg
Postavljanje cijevi za fosilne vode

tehnološkom pogledu. Na oko dvije tisuće kilometara od Tripolija, blizu granice s Egiptom, izvlači se fosilna voda iz velike dubine i zatim prebacuje do gotovo svake kuće u Libiji, za besplatno trošenje. A da bi se pod pustinjskom zemljom provele troslojne cijevi promjera četiri metra, čiji svaki segment teži po 70 tona, libijski inženjeri morali su izmisliti posve novu tehnologiju. Taj projekt je sada u završnoj fazi, iako je pitanje što će se nadalje s Libijom uopće dešavati.

Sve je to moguće zahvaljujući nafti, no ista predstavlja i objekt strasne čežnje najvećih svjetskih sila koje žele suditi u aktualnom unutarnjem sukobu u Libiji.

Libija, kažu, ima 45 milijardi barela utvrđenih rezervi nafte, plus zalihe plina. Tri četvrtine Libije, međutim, još uvijek su neistražene u tom smislu. Međunarodna agencija za energiju drži se zato okvirne procjene da Libija ima oko 100 milijardi barela nafte, u odnosu na Saudijsku Arabiju koja ima oko 280 milijardi barela. U svakom slučaju, znači, radi se o golemim zalihama, jednima od najvećih na svijetu. Odavno ta zemlja stoga privlači veliki interes zapadnjačkih sila i njihovih naftnih kompanija poput British Petroleuma, francuskog Totala, španjolskog Repsola itd. Kina se u posljednje vrijeme pojavljuje vrlo intenzivno i agresivno u Africi, pa tako i u Libiji. Ako govorimo o onome što se trenutno dešava, trebamo uzeti u obzir da su šefovi svih zemalja koje su danas vojno angažirane u Libiji, naime, do jučer doslovno hodočastili Gadafiju. Berlusconi je bio vrlo čest gost u Tripoliju, još dok sam ja bio Skloni smo uočavati razne elemente cirkusa za javnost u Gadafijevoj dugogodišnjoj vladavini, ali treba uzeti u obzir i brojne olakšavajuće momente u svemu tomet amo. Čak mu je jednom i ruku poljubio. Sarkozy i Hilary Clinton su također dolazili, a i Gadafi je u gostima kod nekih od njih također dolazio podizati svoj čuveni šator. Sad su se okrenuli protiv njega, no pri čemu mi moramo voditi računa prvenstveno o činjenici da su izvori sadašnjih problema u Libiji, isključivo libijskog porijekla.

Vratit ćemo se na međunarodni kontekst; molim vas, objasnite delikatne unutarnje odnose u samoj Libiji, a koji su presudni u ovom sukobu.

Prosječan je Libijac sebi zasigurno postavljao pitanje o nesrazmjeru između godišnjeg nacionalnog prihoda od nafte u iznosu od 50 ili 60 ili 80 milijardi dolara, kako koje godine, a s čime bi mogli biti poput Ujedinjenih Arapskih Emirata, i stvarnog stanja stvari u zemlji, koje bi moglo biti puno bolje. Gdje idu toliki novci, koji se nisu mogli potrošiti niti na onolike grandiozne javne projekte? To nezadovoljstvo je raslo

libija_nafta.jpg

dugo, dalo se osjetiti i dok sam ja bio tamo, pa se o tome čak i govorkalo među diplomatima, a Libija pritom ima 50 posto stanovništva mlađeg od 20 godina. Odrasta jedna nova generacija, naime, naraštaj interneta i Facebooka, kojem se činjenice više ne mogu sakriti tako lako. Jaz između mogućeg i realiziranog stvorio je unutarnju napetost, koja se stišavala povremenim izvanrednim Gadafijevim socijalnim izljevima, poput mjere darivanja iznosa od pet tisuća dolara svakoj libijskoj obitelji. Ali, nezadovoljstvo je tinjalo i čekalo inicijalnu kapslu da se rasprsne.

Gadafi je socijalnom politikom koliko-toliko kompenzirao tu vrstu nezadovoljstva, kao što ste rekli, no fatalnim se danas ispostavlja aspekt međuplemenskih trvenja u Libiji?

Gadafi se trudio napraviti jedinstvenu libijsku naciju, no riječ je i dalje o duboko podijeljenom plemenskom društvu. Najintenzivniji animozitet po toj osnovi zadržao se između Tripolija i Bengazija kao centara dviju grupacija. Gadafi to nije uspio ublažiti. Istočni dio Libije, regija Cirenaika, otkuda potječe kralj, uvijek je bio nastrojen pretežno rojalistički, skeptično prema revoluciji. Tamo je i centar zabranjene organizacije Muslimanska braća, no zna se da je to jedina tamošnja politička alternativa u odnosu na Gadafija. Sve to je samo čekalo poticaj da plane, pa se sad i ne radi samo o izražavanju političkog nezadovoljstva u nekim jednostavnijim relacijama kao što je slučaj bio u npr. Egiptu, nego o znatno složenijim i mnogostruko Gadafi je poduzeo neke izuzetne pozitivne korake u libijskoj politici, kad je riječ o temeljnoj infrastrukturi, stanogradnji, obrazovanju ili zdravstvu uvjetovanim događajima. To je građanski rat u kojem strane nisu podijeljene crno-bijelo na onu diktatora i onu potlačenog naroda.

Kad je riječ o zaštiti civila, ispada kako su civili angažirani samo na jednoj strani, i to da obrane svoja temeljna prava, dok je na drugoj isključivo režim. Ali, to baš i nije sasvim tako jednoznačno?

Da su Gadafijeve snage ušle u Bengazi, bilo bi nesumnjivo puno krvi. Sprječavanje toga imalo je smisla, no zatim postaje jasno da humanitarni razlozi više nisu cilj zapadnih saveznika, nego se već i javno govori kako je posrijedi obračun s Gadafijem. Ali, ako su civili u Bengaziju vrijedni zaštite, zar oni u Tripoliju nisu? A ginu od zračnih napada stranih snaga. Civili su na obje strane, kao što ističete, nipošto samo na jednoj. Zapad kao razlog za bombardiranje ističe tezu da Gadafi ubija svoj narod. Međutim, u Bengaziju se skupi 100 tisuća ljudi koji se vatreno protive Gadafiju, a u Tripoliju 100 tisuća ljudi koji ga vatreno podržavaju. Otkud nekom strancu pravu da presudi tko je u pravu između tih dviju strana.

Kako bi ovdašnji svijet to bolje razumio, na Hrvatskom radiju prije desetak dana to ste usporedili s mogućnošću da Beograd Zagrebu silom nametne vlast. Ili, hipotetski, obrnuto.

Možda sam bio malo preoštar i neprecizan s tom usporedbom, ali tako je lakše shvatiti. Bengaziju je bilo teško podnositi Tripoli, a obrnuto bi bilo još gore. Nametanje takvog rješenja ne koristi nikome, osim onima koji ne žele izreći svoje prave motive. Gadafijevu režimu očito je krajnje vrijeme da padne, no moramo paziti da umjesto rasta demokracije potom ne dođe do štete koja bi bila gora od svih Gadafijevih mana. A o tome ne može suditi i time manipulirati, na štetu civila koji ratuju, samo nekoliko stranih zemalja koje nalaze svoj materijalni interes u svemu

obama_libija.gif

tome. Oni su osjetili da se mogu riješiti ozloglašenoga starog troublemakera i tako dugoročnije osigurati stabilnost svojih poslova oko energenata, pa ih valjda i nije puno briga za libijske civile. U tome se najviše ističu Francuzi, Amerikanci su prilično suzdržani, a i daljnje razlike među ostalima su velike, pa ispada kako ni među njima nema dovoljno jedinstva za neku uvjerljivu prevlast. Ukupna aktivnost, naposljetku, samo pokazuje da je riječ o vrlo prizemnoj koristi koja ne pridonosi rješenju nego nas samo odmiče od njega, s tragičnom cijenom.

Hoće li se Libija ponovno moći ujediniti, na bilo kojoj osnovi, ili je raspad te zemlje izvjesniji epilog?

To je veliko pitanje. Ako se bude išlo kao do sada, građanskom ratu neće biti kraja. Neće biti spuštanja stranih trupa u Libiju, pogotovo to ne pada na pamet Amerikancima, pa se bojim da se samo zakuhava bez ikakvog suvislog plana za nastavak djelovanja. Stvari su otišle toliko daleko da više nema mjesta u zajedničkoj državi i za Gadafija i za pobunjenike. Mogli bismo iznijeti više scenarija mogućeg Nekoliko stranih zemalja osjetilo je da se mogu riješiti ozloglašenoga starog troublemakera i tako dugoročnije osigurati stabilnost svojih poslova oko energenata, pa ih valjda i nije puno briga za libijske civile raspleta, no samo da bismo razabrali kako se ne zna što će biti, dakle, kako to ne znaju niti oni koji s najviše kapaciteta nastoje utjecati na unutarlibijski sukob.

A što vam se čini od one dominantne slike o svemu tome, koja je iscrtana ovdje u Hrvatskoj, posredstvom medija i vodećih političara?

Nažalost, kad je riječ o Libiji, kod nas se to radi na način CNN-a, kao da smo a priori zauzeli stranu u sukobu, i to na prilično ciničan način. Uopće nismo dobili prave činjenice, one su stradale na samom početku kad se stvarala slika na tragu pristranih, režimskih zapadnih medija - ne onih drugih, kakvi na Zapadu itekako postoje - i kad se našu javnost uvjeravalo da je Gadafijev pad pitanje sata. Niti je to istina, kao što vidimo, a niti je sve ono drugo jednostavno kao što se nas uvjeravalo, no pretpostavljam da se za to javnosti opet neće nitko ispričati.

Tagovi: libija, Moamer Gadafi
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 56 komentara
  1. Khamis brigada05.04.2011. 16:15
    Drž se Pukovniče !
    Idemo na Bengazi potamanit zapadne teroriste !
  2. e da05.04.2011. 16:27
    ja jadan mislio da je gadafi ono je li ehm diktator antidemokrat i ubojica - kad evo mesicevih svercera alkoholom da me uvjere u suprotno
  3. well05.04.2011. 17:06
    BNP po glavi stanovnika u Libiji iznosi 14.192 $.
    Primanja na račun nezaposlenost iznose: 730 $.
    Plata jedne medicinske sestre iznosi oko 1.000 $.
    Za svako novorođeno dijete država porodici placa 7.000 $.
    Nakon sklapanja prvog braka svaki bračni par dobija 64.000 $ od države za kupovinu stana.
    Prilikom otvaranja privatnog biznisa svaki građanin dobija 20.000 $ početnog kapitala od drzave.
    Obrazovanje je u potpunosti besplatno.
    Zdravstveno osiguranje za svakog državljanina u potpunosti je besplatno.
    Cijene hrane su jako niske.
    Električna energija za upotrebu u domaćinstvu je besplatna.
    Država osigurava kredite za kupovinu stambenih objekata i vozila bez kamate.
    Prilikom kupovine automobila svakom građaninu država plaća 50% cijene vozila (pripadnicima oružanih snaga 65%).
    Cijena goriva je minimalna, llitar benzina košta oko 0.14 $.
  4. bez veze05.04.2011. 18:40
    u tripoliju su se prvo okupile tisuće ljudi koje su se protivile gadafiju, pa se po njima pucalo. ljudi u tripoliju i pod kontrolom gadafija nemaju slobodu izražavanja. uhićivani su i mučeni strani novinari. novinari se ne mogu slobodno kretati po tripoliju. gadafi ne pristaje na ponudu pobunjenika za primirje i da se dopusti libijcima koji žive u tripoliju da slobodno izraze svoje mišljenje o njemu. nije istina da ljudi žele živjeti u brutalnoj diktaturi. također nije primjereno uspoređivati namjerno bombaradiranje tisuća nenasilnih prosvjednika i civile slučajno ubijene u napadu na neku vojnu metu
  5. tja05.04.2011. 19:56
    Vrlo jednostavno - Gadafi nema nikakvo pravo vladati Libijom, a vlada 40 godina. Jedino što se traži od njega je da omogući slobodu govora, slobodu udruživanja raspiše izbore. Pa nek narod procijeni je li to što je on stvorio vrijedno podrške ili nije. Ako Gadafi pobijedi - nek ostane na vlasti u narednom periodu. Ali, ako ne želi - a očito ne želi - pobunjenici su u pravu i svatko tko im pomaže čini pravu stvar.



  6. Popol Vuh05.04.2011. 20:26
    Zanimljiv medijski prostor za nekoga tko je sverao whiskey i ostale alkoholne potrebstine uz pomoc diplomatske putovnice RH ...
  7. @bez veze05.04.2011. 20:45
    Ti baš pričaš bez veze...
  8. @tja05.04.2011. 21:26
    "Jedino što se traži od njega je da omogući slobodu govora, slobodu udruživanja raspiše izbore."

    Ne treba biti suvise pametan pa da se shvati da to nije ono sto se trazi od njega. Ono sto se trazi sigurno neces procitati u Jutarnjem...
  9. tja05.04.2011. 21:50
    E vidiš, upravo to se traži - pobunjenici imaju svoje Internet stranice, pa potraži tamo. Ne treba biti previše pametan da se zaključi da ljudi koji žive u diktaturi žele slobodu govora, političkog udruživanja i izbora.

  10. pitanja05.04.2011. 22:04
    "Prosječan je Libijac sebi zasigurno postavljao pitanje o nesrazmjeru između godišnjeg nacionalnog prihoda od nafte u iznosu od 50 ili 60 ili 80 milijardi dolara, kako koje godine, a s čime bi mogli biti poput Ujedinjenih Arapskih Emirata, i stvarnog stanja stvari u zemlji, koje bi moglo biti puno bolje. Gdje idu toliki novci, koji se nisu mogli potrošiti niti na onolike grandiozne javne projekte?"

    Emirati imaju GDP oko $ 240 miljardi na 5.1 miljuna stanovnika, a Libija oko $ 70 miljardi na 6.6 miljuna. Sto je bitno razlicito!

    A gdje onda ide $ 60 miljardi GDP-a Hrvatske (na 4.5 miljuna stnovnika)?
  11. mamarko05.04.2011. 22:48
    Otkud nekom strancu pravo da presudi tko je u pravu? Kaze Jovo V............
    Pa kako se vidi ,to je pravo jaceg (stranaca u ovom slucaju). Tako je bilo u povijesti i tako ce biti i u buducnosti. Sve te price o demokraciji i ljudskim pravima su samo izgovor (zbog unutrasnjih potreba) da se uradi ono sto se uvijek radilo : Opljackaj
    slabijeg.
  12. RACCOON05.04.2011. 22:51
    Hrvatsko nacionalisticko americko roblje koje osudjuje Gadafija kao gada a ne vidi da bi njihov Franjo zavrsio u Haggu da ga bog nije spasio kao i Suska kao i Bobana, kao sto je Milosevic zavrsio. I njega je na kraju isto bog spasio presude. Milosevic za razliku od Franje nije bio americki gay kao Franjo i dao se guzit. Da je Franjo pokazao otpor amerima Hrvatska bi potpuno jednako bila bombardirana od NATO-a kao i Srbija i sve bi bilo balkanski rijeseno. Dva balkanska Gadafija bi bila mrtva ili osudjena.

    Pa ameri su vam skinuli Sanadera jer je "kriminalac"! Pa jasno reci ce Hrvati to se ne smije dozvolit toga nema u biznisu. Pljacke su vezane samo za kriminalce. U medjuvremenu direktori americkih kompanija dobe svoje milionske bonuse "legalno" a predsjednik Obama "legalno" daje ustupke i podilazi kompanijama koje su dale lovu za pobjedu. A kud ide provizija?

    Nazalost kriminal jest biznis ali Sanader nije shvatio: sto je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu. Sto je dozvoljeno Obami nije dozvoljeno Gadafiju.

    To da je americki mafijaski biznis u jedan dan popljackao 1,2 TRILLION dollars na stock market-u iz citavog svijeta i da apsolutno nikom nije palo na pamet da Ameriku zbog te nevjerojatne pljacke (a to nije prva, ni posljednja, niti je to puni iznos vec samo pljacka u jednom danu, a bilo je mnogo vise dana) sravni sa zemljom, srusi Obaminu fasisticku vlast i stavi svog namjesnika iz Hrvatske.

    Uskoro ce vam biti kao u Bosni EURUPSKI namjesnik ali sa pistoljem koji ce sterat metak u zatiljak predsjednika ili premjera ako ovaj ne radi kako mu se kaze. Za sada im je dovoljno da postoji dug od 60 milijardi eura pa im nije potreban nikakav drugi pritisak da bi dobili politicke i ine ustupke razno raznih Busica podvezanih jaja i ostalih nacionalno svjesnih Hrvata kao sto je obrezana Ruza kanadska policajka.

    Gadafi je jedan od vas koji je zasluzio metak u potiljak jer nije svjetski poltron. A i sramota je da vec cetrdeset godina nafta i plin Libije nisu na americkom vlasnickom popisu vec im tamo neka arapska svinja mrsi racune i puse se. Nije pokoran ko nasa Jaca pa ce platiti glavom.

    http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MD02Ak01.html

    THE ROVING EYE
    Exposed: The US-Saudi Libya deal
    By Pepe Escobar

    To follow Pepe's articles on the Great Arab Revolt, please click here.

    You invade Bahrain. We take out Muammar Gaddafi in Libya. This, in short, is the essence of a deal struck between the Barack Obama administration and the House of Saud. Two diplomatic sources at the United Nations independently confirmed that Washington, via Secretary of State Hillary Clinton, gave the go-ahead for Saudi Arabia to invade Bahrain and crush the pro-democracy movement in their neighbor in exchange for a "yes" vote by the Arab League for a no-fly zone over Libya - the main rationale that led to United Nations Security Council resolution 1973.

    The revelation came from two different diplomats, a European and a member of the BRIC group, and was made separately to a US scholar and Asia Times Online. According to diplomatic protocol, their names cannot be disclosed. One of the diplomats said, "This is the reason why we could not support resolution 1973. We were arguing that Libya, Bahrain and Yemen were similar cases, and calling for a fact-finding mission. We maintain our official position that the resolution is not clear, and may be interpreted in a belligerent manner."

    As Asia Times Online has reported, a full Arab League endorsement of a no-fly zone is a myth. Of the 22 full members, only 11 were present at the voting. Six of them were Gulf Cooperation Council (GCC) members, the US-supported club of Gulf kingdoms/sheikhdoms, of which Saudi Arabia is the top dog. Syria and Algeria were against it. Saudi Arabia only had to "seduce" three other members to get the vote.

    Translation: only nine out of 22 members of the Arab League voted for the no-fly zone. The vote was essentially a House of Saud-led operation, with Arab League secretary general Amr Moussa keen to polish his CV with Washington with an eye to become the next Egyptian President.

    Thus, in the beginning, there was the great 2011 Arab revolt. Then, inexorably, came the US-Saudi counter-revolution.


    http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MC30Ak01.html

    THE ROVING EYE
    There's no business like war business
    By Pepe Escobar

    To follow Pepe's articles on the Great Arab Revolt, please click here.

    Lies, hypocrisy and hidden agendas. This is what United States President Barack Obama did not dwell on when explaining his Libya doctrine to America and the world. The mind boggles with so many black holes engulfing this splendid little war that is not a war (a "time-limited, scope-limited military action", as per the White House) - compounded with the inability of progressive thinking to condemn, at the same time, the ruthlessness of the Muammar Gaddafi regime and the Anglo-French-American
    "humanitarian" bombing.

    United Nations Security Council resolution 1973 has worked like a Trojan horse, allowing the Anglo-French-American consortium - and the North Atlantic Treaty Organization (NATO) - to become the UN's air force in its support of an armed uprising. Apart from having nothing to do with protecting civilians, this arrangement is absolutely illegal in terms of international law. The inbuilt endgame, as even malnourished African kids know by now, but has never been acknowledged, is regime change.

    Lieutenant General Charles Bouchard of Canada, NATO's commander for Libya, may insist all he wants that the mission is purely designed to protect civilians. Yet those "innocent civilians" operating tanks and firing Kalashnikovs as part of a rag-tag wild bunch are in fact soldiers in a civil war - and the focus should be on whether NATO from now on will remain their air force, following the steps of the Anglo-French-American consortium. Incidentally, the "coalition of the wiling" fighting Libya consists of only 12 NATO members (out of 28) plus Qatar. This has absolutely nothing to do with an "international community".

    The full verdict on the UN-mandated no-fly zone will have to wait for the emergence of a "rebel" government and the end of the civil war (if it ends soon). Then it will be possible to analyze how Tomahawking and bombing was ever justified; why civilians in Cyrenaica were "protected" while those in Tripoli were Tomahawked; what sort of "rebel" motley crew was "saved"; whether this whole thing was legal in the first place; how the resolution was a cover for regime change; how the love affair between the Libyan "revolutionaries" and the West may end in bloody divorce (remember Afghanistan); and which Western players stand to immensely profit from the wealth of a new, unified (or balkanized) Libya.

    For the moment at least, it's quite easy to identify the profiteers.

    The Pentagon
    Pentagon supremo Robert Gates said this weekend, with a straight face, there are only three repressive regimes in the whole Middle East: Iran, Syria and Libya. The Pentagon is taking out the weak link - Libya. The others were always key features of the neo-conservative take-out/evil list. Saudi Arabia, Yemen, Bahrain, etc are model democracies.
  13. Luka Jerinić05.04.2011. 23:19
    Bijedni Mesićev potrčko...gdje i kada se u Tripoliju spontano okupilo 100 000 ljudi pro Gaddafija? Jedini civili koji su ugroženi u
  14. Luka Jerinić05.04.2011. 23:20
    ...Tripoliju bili su oni koje je luđak ubio u prvih sedam dana demonstracija.
  15. Luka Jerinić05.04.2011. 23:32
    A priče o istoku i zapadu Libije ostavite za kavu s bivšim nadređenima...pozdravljaju vas leševi iz Misrate i Zawije, gospodine veleposlaniče...
  16. Khamis brigada05.04.2011. 23:38
    @Luka Jerinić
    Bit će još leševa terorista i to najviše u Bengaziju.

    Brega je ponovno u našim rukama ! Al-Qaida i njihova NATO braća nemaju šanse, a onaj kepec Napoleončik je laprdao kako su u pitanju samo dani kad će Gadafi past. E sad je Napoleončik dobio šamarčinu.
  17. Realan05.04.2011. 23:50
    http://www.youtube.com/watch?v=dDVt_hSo_EU&feature=player_embedded
  18. Luka Jerinić05.04.2011. 23:51
    Kaj vi iz Khamis brigade niste na ratištu? Za novog veleposlanika u jednog dana od tiranije slobodnoj Libiji predlažem Dragu Pilsla...Vejnovićima povjeriti Čad ili Niger, da uzmu kao olakotne okolnosti socijalnu politiku Idrissa Debyja prije negoli i tamo narod zatraži slobodu...mogao bi ga priupitati i o leševima koje je dobri čovjek Muamar ostavio u toj zemlji...nema sirotinje je li, kao u DDR-u gdje su još uvijek ljudi dobivali metak u glavu ako su htjeli otamo pobjeći...mladi Bliskog istoka su ujedinjeni u želji za slobodom, Arapi i Izraelci zajedno slušaju miks Zenga, zenga koji sprda luđaka koji je obećao čistiti Libiju kuću po kuću,cijeli svijet se tamo ruši, a mi neka čitamo nekakvog ex-aparatčika koji je pio čaj u šatoru pored Bab al-Azizie. Da je Jutarnji ne bih se čudio, ali da me halter ovako razočara...
  19. ap05.04.2011. 23:51
    Zanimljive su istovremene otvorene ofanzive argumentacija najnaprednijih balkanskih snaga, time i međunarodnih, o slučajevima pobuna naroda u Libiji i ostalog, o slučaju po pozivu predsjednika RH književnici koja je dobila razne balkanske nagrade za roman u kojem iz pozicije djevojčice i odrastanja prikazuje Vukovarce nakon 1991. g. i nestanak oca na Ovčari, o raznom.

    U djelu o zločinima, do genocida, sustavno se obrušavaju na sve oko toga kao najzadrtije balkanske nacionaliste. To je neka vrsta artiljerijske pripreme za nove zločine i zločin u tijeku, naoričito ako se uzme u obzir da su sada bitno suženih mogućnosti obzirom da nakon ekstra nacionalističkih raspoloženih Židova nakon holokausta oko bilo kakvih novih napada na Židove, slično slijedi razni Istok, arapski svijet i svi.

    U vezi konačnog usmjeravanja na USA kao glavnog i jedinog krivca, ta snažna argumentacija dokazuje i jača USA kao daleko najprihvatljiviju opciju narodima pod udarima "naprednih" snaga, naoročito Africi. Ex sfrj samoproglašene "napredne" snage su i daljen najgori rasisti i veleimperijalisti, oni kojima je do jučer sve od mašarske granice bilo sve više za kurac a Afrika, Azija pa čak i USA i Evropa manje više pologon za plasman i izvoz svoje nadmoći.

    @ RACCOON
    "Da je Franjo pokazao otpor amerima Hrvatska bi potpuno jednako bila bombardirana od NATO-a kao i Srbija i sve bi bilo balkanski rijeseno. Dva balkanska Gadafija bi bila mrtva ili osudjena."

    Kada je NATO počeo bombardirati vojne ciljeev u Srbiji, kao jedini državnik u svijetu im se je odlučno suprotstavio general kadmik dr Franjo Tuđman. I to kako Tko kao što nitko nikad nije ni sanjao. I sve otvoreno na središnjem dnevniku TV. Dao je naredbu za napad na USA snage na granici BiH-RH koje navodno povrjeđuju hrvatsku granicu. Najoštrije je osudio napada na suverenu Srbiju, naoročito u vezi Kosova na koje po njemu Srbija ima suvreneo pravo i napad na Srbiju uz neodzvoljene povrede hrvatskog zračnog prostora je označio kao napadom na RH za što je takošer već izdao naredbu za odlučnim vojnim odgvoorm svim sredstvima odmah. Kao vrhunca je objavio da zbog toga odmah leti u Moskvu te daće potpisti s Rusijom sporazum o njaužoj suradnji i prijateljstvu, takav kakav ni SFRH ni Srbiji nakon 1948. g. nije pao na pamet.

    "Gadafi je jedan od vas koji je zasluzio metak u potiljak jer nije svjetski poltron."
    Tko je mladog kicoša nižeg oficira Gadafija mirno parkirao na prijestolje vože revolucije i s kojim sve imperatorima, diktatorima, megazločincima i ostalim ološem i zločinima je taj cirkusant stalno općio? Ili jdnostavnije, kao Sadam Husein, s kim od najvećeg ološa nije i koje zločine nije prakticirao?

    Nevjerojatna sinteza i ofanziva svih zločina i sranja zajedno.

    Očigledno su svi osim Gadafija, a i on je djelom, svuda po svijetu odjebali ex sfrj mega zločince, rasiste, imprijaliste a ujedno samoproglašene naj naj naj snage. Obruči i klopke se stežu i doma i šta je logičnije nego kao Gadafi, pojaačti gašenje nad svim a naročito nad "svojom" "ruljom" koju se tretira gore od štakora.

    Poštovani!

    Bunga bunga zabave i ostalo je završeno. Slijede obračuni i plaćanje ceha.
  20. ap06.04.2011. 00:17
    Također je zanimljivo da uopće nije dosta što je dugi i osvjedočeni prijatlej Gadafi ubijao "štakore". Dapače, očito je da strašan gnjev izbija što nije dokrajčio "štakore" u Bengaziju i oklici, isto kao "junaci" 1999. g. po Kosovu, kao ....

    Neskriveno izbija isto:
    - ove snage ne bi same ali su se opet pripremile i otvoreno sikću oko ponovnih "sređivanja" Vukovara, Kosova, po BiH, Bengaziju, južnim ruskim kolonijama ...
    - zabave su malo pale i opet su se spremili oživjeti ih.

    A šta ako slijedi plaćanje stvarnog ceha, stvarne inventure svega ...? Kako, kuda ... tada?
  21. gadafi06.04.2011. 14:54
    zaslužuje metak sve dok se ne preda ili ne bude uhićen, jer naoružan predstavlja stvarnu prijetnju tisućama ljudskih života.

    kritičari zapada, intervencije i SAD-a bili bi svima korisniji kad bi se, umjesto obrani i promicanju propagande 1 libijskog ratnog zločinca i diktatora, posvetili bahreinu gdje je SAD dopustio vladajućim diktatorima da pomoću stranih vojski i plaćenika u redovima policije uguši prodemokratske nenasilne prosvjede.
  22. Ban TaliBan06.04.2011. 19:33
    Pa vi svi ne shvacate......danas u Libiji je repriza ONOGA sto se desilo u Spanjolskoj oko 30-ih godina proslog stoljeca.
    Pa jos na to dodajte jucerasnje fasisticke muhosreine Josipovica o susjednim narodima sve postaje jasno....tko ce biti novi Zidovi 21-og stoljeca.....
    Bojim se....izjava josipovica....bojim se izjava tadica....ponovo ce krenuti konc-logori...Dretelj, Heliodrom, Omarska, Keraterm.....
    Dobrodosli u novi svjetski rat!!!!!
  23. antikrist07.04.2011. 11:37
    ovo s gadafijem podsjeća malo na priču s titom, jedino je tito umro prije takve slične klero-nacionalističke kontrarevolucije potkurene s zapada..

    treba se samo podsjetiti što je bilo u hrvatskoj 45' kad je tito došao, i 80-kad je otišao, i što je bilo 90- kad su spasitelji nacije došli, i danas, kad odlaze.

    Ista stvar je s gadafijem, a libijskim jadnicima sad slijedi vj. dugogodišnji krvavi građanski rat, uništenje i štete na svakom koraku, zatim particija zemlje, razgrabljivanje svog kapitala i resursa zemlje zbog dugova koji će biti kreirani u ratu (i kupnjom am. naoružanja ) , instalacija nove zapadne marionete i monarhije, i povratak u monarhistički srednji vijek prije gadafija, u kom bagra neće imati nikakva prava . Ali to izgleda ljudi na istoku zemlje žele...
  24. ap07.04.2011. 12:23
    "treba se samo podsjetiti što je bilo u hrvatskoj 45' kad je tito došao, i 80-kad je otišao, ..."

    Kada je Tito došao 1937. a ne 1945. g. u Hrvatskoj je tekao razmjerno najbolji i najveći evropski razvitak.
    Znanje i poslovi oko javnog zdravsta su bili vodeći u svijetu a i dan danas od 5 najvećih bolničko-zdravstenih centara 4 ih je tada napravljeno, opremljeno i stavlejno u uporabu vlastitim snagama i novcima (Šalata, Rebro, Sestara milosrdnica, centar javnog zdravsta).
    Razvijani su indutrija koja i dan danas jest osnova (Siemens današnji Končar, Franck, tvornica ulja, današnji Kraš ...), obrazovanje također (sve škole, fakulteti), javna infrastruktura i gradovi što je i danas osnova ..
    Poliitčki, kultiurni, medijski i sav ostali živit kao i prethodno je brzo iz treće evropske lige ulazilo u prvu i normalno igralo u tome.

    Kada je Tito otišao, njegova partija je sama iznijela otvolreno da je smejr pogrešan, da nema niti će biti ništa za oplate i egezistencije ako ... a ništa nije promjenjeno do danas. I danas, uključujući Jadrnbaki Kosor i obiteljske naslejdnike (Todorić, Jopsipović, Milanović, Mesić, Čačić ...) 250 % svega (=naslijeđe, tekuće, izvana, buduće ...) drže Titove snage. Titovi su i voše frakcija Tuđman&manolić&Mesić&Šeks.-
    Pola građanstva je što pobijeno što rastureno vani što pohabano. Sve ostale političke i misleće opcije su uklonjene, uključujući 250 % svega što je mislilo i htjelo u Titovoj partiji.
    Najveće sranje Tito je napravi kao zadnji guzičar krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih. Nakon što su karjem pedesetih sve doveli do gladi i bijede, morali su popustiti i pustiti da se slobodnije radi. Zagreb je brzo, na tragu i osnovi tridesete, postao čudo na istoku koje vuče ostalo, do Vladivostoka. Guzičaru Tita, Brežnjeva itd. je bilo jasno d aoni gube na cijeni pa su to počistili. Zatim sve po ex SFRJ, uključujući Srbiju koja je prvi put u povijesti 5-6 gidina imal suvisle čelnike (Latinka Perovič, Marko Nikezić ...) i za tren krenula odlično.

    Da, veoma je slično Tito -Gadafi. Kako ne bi kada su siti profil ai Gadafi je ne samo Titov učenik nego je njegovu revoluciju i režim kao najveći udjeličar logistički i profesorski držao Tito i njegovi.

    A odnos sa ostalim se ne mjeri po konclogorima i bilo čemu izabranom nego po onome što je u odnosu na većinu ostalog i što je normalno moguće. Tito i Gadafi su nesumnjivo za dvije tri lige i mnoga desetljeća unazadili ne samo svoje nardoe i zemlje nego i 10 x više, uz beskrajne zločine- Habib Burgiba u siromašnom Tunisu je za njih svjetslosnim gpodinam nedostižna zvijezda, iako budale koje koje privlači jedino pornografije žute štampe u njemu vode bezeveznjaka a cirkusanti kao Stakjin, Hitler, Musolini, Gadafi, Idi Amin, Bokasa, Sadam, Regan, Brežnjev pa i Tito su im megazvijezde.
  25. haha...07.04.2011. 12:39
    ljudi na istoku zemlje žele demokraciju i cjelovitu libiju s glavnim gradom tripolijem. yebeno ti je to danas s internetom. ako ništa drugo, možeš se, ako to želiš, poprilično dobro informirati o raznim stvarima... apologetima ratnih zločinaca i nekakvih murky interesa ne pomognu više ni usamljena halucinaciniranja u hrvatskom eteru veleuvažnog "analitičara" ni doživotnoga nam ni SDSS-ovog jovana veleuvaženog našeg bivšeg diplomate/fuš-švercera

    pokvario se ovaj portal poprilično nažalost zbog ovakvih koji svojim uskim i nečasnim interesima zagađuju i okupiraju prostor
  26. antikrist07.04.2011. 13:28
    @ap "Kada je Tito došao 1937. a ne 1945. g. u Hrvatskoj je tekao razmjerno najbolji i najveći evropski razvitak "

    je, to je bio tako strašan razvitak, da je tada 99% vlasnika kapitala bio u rukama ili stranaca ili crkve, a 99% ugl. nepismene hrvatske populacije bavilo se se konobarenjem stranih gazdi ili popova po gradovima.

    To je bila i ostala strategija klero-nacionalista i tad i sad, a nakon 50 godina prosperiteta i napretka cijele zemlje pod titom, trebalo im je punih 20 godina da ponovo sve društvene sustave i kapital rasprodaju strancima ili jednostavno unište

    Danas hrvatskom ponovo, kao u doba austrougarske, upravlja evropski gubernator, shodno njihovim a ne hrv. interesima, a hrv. političari su još samo poslušne marionete, a hrv. kao subjekt više ne postoji, to je samo povijesni naziv.
  27. ap07.04.2011. 14:28
    "To je bila i ostala strategija klero-nacionalista i tad i sad"

    Za razliku od Tita vjerski fanatika i eksteemnih ruskih pa jugo nacionalista Tita i ekipe, dr Vladko Maček nije bio fanatik vjere a još manje klera. Još manje su to bili ljui uz njega - dr Rudolf Bićanić (vidi malo), Juraj krnjević i ostali. To je bilo jedina političko vodsstvo i vlast u Evropi koji su pod opasnošću po život odbili biti kvislinzi Berlina, Rima, Moskve ... kliring žrtve itd.
    Rat je počeo poečtkom 1939. g. i Tito i ekipa su bili disciplinirani kvisslinzi i pakta a ne samo Moskve.
    Iz tvojih i slsičnih rječi konkretno se izražava dio tog klero-nacionalizma i oprdjeljejnosti za kvislinške i pakt zločine nad svim ostalim.
    Tadašnje političko vodstvo Hravtske je bilo odlučno protiv svih tih zločina i klera u politici.

    "a nakon 50 godina prosperiteta i napretka cijele zemlje pod titom, trebalo im je punih 20 godina da ponovo sve društvene sustave i kapital rasprodaju strancima ili jednostavno unište"
    To su tvoji i Titovi u 99,99 %, uključujući Šuška i Mudriniča koje vodeči udbađi dočekuju u promoviraju te drže. I sva ekipa iz Hercegovine, koju je instalirao u ime Tuđmana Mesić, a koji čekaju presudu u Haagu je 100 % vrh za TIta i SK - Prlić najmlaži predsjednik vlade SR BiH, Kordić predsjednik SSO BiH, Praljak sin šefa UDBA-e za Hercegovinu i .., Stojić šef policije ...

    "je, to je bio tako strašan razvitak, da je tada 99% vlasnika kapitala bio u rukama ili stranaca ili crkve, a 99% ugl. nepismene hrvatske populacije bavilo se se konobarenjem stranih gazdi ili popova po gradovima."
    Za razliku od SFRJ kada su parttija i Tito vlasnici svvega i života, a Tito osbno sve od cara, kralja, veleposjednika .... te i sada isto njhovi nasljednici, tada je nakon sloma diktature brzo dosegnuto poboljšanje za 100 % - i radnici i seljaci i sitni obrtnici i svi misleći, osim manjine o kojoj pričaš. svi su glasali za HSS i Mačeka a tvorac privredne politike je bio dr Rudolf Bićanić, kojeg su btw uz samo nekolicinu živog ostavili i Tito i ekipa, jer je bio autoritet i Moskvi i Belinu i Londonu ...



    Danas hrvatskom ponovo, kao u doba austrougarske, upravlja evropski gubernator, shodno njihovim a ne hrv. interesima, a hrv. političari su još samo poslušne marionete, a hrv. kao subjekt više ne postoji, to je samo povijesni naziv.
  28. ap07.04.2011. 14:49
    @ antikrist

    "To je bila i ostala strategija klero-nacionalista i tad i sada ..."

    Kako objašnjavaš da vi klerofašisti (Staljin ... nadbog, zločini najviša vrijednost ...) kao pripadnici velikih zločinačkih idewlogija i praksi i dalje otvoreno zabijate ključno autogolove u elementarnim činjenicama i logikama:
    - II svj. rat je počeo u svibnju 1941. g.odlučnim otporom neprijatelju (a tko je dvije godine prije potamanio pola Evrope i više od deset godina prije sve što je vrijedilo među komunistima, socijalistima, seljeke, radnike ...i od koga su Krleža i svi srali u gaće o straha da ih bilo kada likvidiraju)
    - koristite drugo kao osnovu i opravdanje za vađe treće ztočine kao ima Rkt crkav i papa a koji su --- što znači da Iva n grozni i DStaljin kao nadbogovi i u njihovoo ime .... Alija Izetbegović i oko njeg ne samo da su nacionalisiti nego i vjerski pa artilejrijeko i klsnjem vršimo genocid kao najvišu vrijednost ... Naš asveznik u paktu i prije Mussolini je doveo naše bivše suradnike ustaše iz logora, koji su uz druge zločine izvržili instriju zločina nad Židvoima, Romima, Srbima, Hrvatima i drugim u Jasenovcu a što mi nsimo ometali pa mi na osnovu toga strijeeljamo sva HSS i sve ostalo po jugoslaviji ....

    Da li su ti stalni pozivi za ubijanje i zločine očajanički pozivi u pomoć ili da vam netko prikrati muke što ne možet dalje ubijati ili se ipak radi o preseravanjima i glupostima.

    Podaci o tridesetima - koji strani su financirali 4 od 5 i dalje največih bolnica i kako to da je jedinu novu napravila JNA, kao to da su vodeću urbansiti i arhitekti i inženjeri itd. neeko starno klero-nacionalstiičko smeće kada su ih i 1945. g. i dalje uvažili kao najbolje a i do danas su, iako .... i sve domaći, naši učitelji za SFRJ, čiji učenici i oni su kreirali i nparavili sve najvrijdnije tu i do Vladivostoka. Irana, Iraka .... Iz škola moskovskih profesora Kardelja I Tita su izišli - Tomac, Šešelj, Tuđman, Bilandžić, Mihailo Marković, Ljubomir Tadić ...

    Da li set vi uopće čuli i znate tko su Rudof Bićanić Zdenko Strižić, Radovan Nikšić, Pavao Vuk Pavlović, Vladimir Kristl, Kugla glumište ...
  29. Kenjo08.04.2011. 13:57
    @ap
    A kake ti to veze ima Radko Macek s saveznickom intervnecijom u Libiji?
  30. ap08.04.2011. 14:29
    Rječ je dr Vladku Mačeku (a ne Ratku).

    Naoko nema ali je u srži. To je i dalje vodeći frajer koji po cijenu života nije pristao biti kvisling, sluga pakta i ortak sa tim turboveleimperijalnim turbozločinačkim idejama i praksama.

    Ili znaš nekog drugog lidera?
  31. Kenjo08.04.2011. 17:06
    A zakaj onda nije iskoristio popularnost HSS-a u hrvatskom narodu i dobre odnose HSS-a sa hrvatskim Srbima, koje su dvadesetih godina uspostavili Radic i Pribicevic, i zakaj nije on organizirao ustanak i stao na njegovo celo? I zakaj je par godina prije toga paktirao sa velikosrpskom politiko na racun bosanskih muslimana? Po tome je bio inspirator za Tudjmana i za zbivanja devedesetih.
  32. H-Alter admin08.04.2011. 17:09
    M., Vaš post je izbrisan zbog vrijeđanja.
  33. ap08.04.2011. 18:02
    @ Kenjo

    Zakaj 10 x - nije imao Kenju. Ne možeš u rat bez ključnog a pogotovu ne sa svim veleimperijama. U tim situacijama se moraš snalaziti (i inspirirati neke druge pored takvih - npr. sada se na temelju toga ne samo mođe nego je krenulo drukčije i zakaj x 100 se okreće prema ....)
  34. kenjo duso08.04.2011. 18:06
    procitaj si malo povijest pa ces vidjeti da je "paktiranja" bilo cijelo cudo recimo slovenaca i muslimana sa srbima a na stetu hrvata

    a sto se tice pribicevica on je prosao cijeli krug od teskog velikosrbina do razocarane odbacene precanske srpske krpe koja je konacno skuzila zasto "pravim" srbima (iz srbije) ovi tu nasi srbi jedino i oduvijek sluze
  35. tja09.04.2011. 00:30
    Maček se osramotio a ne proslavio. Istina, nije surađivao sa fašistima, ali se nije ni protivio, nego je bio lojalan građanin, šutio, plaćao porez. To je poruka koju je poslao onda i svojim simpatizerima, narodu. Oni koji su se otišli u partizane su ipak, u tom za svijet sudbonosnom trenutku, napravili daleko bolju stvar. Naravno, nemaju svi muda za to, ali čak i varijanta koju je odabrao kralj, pobjeći u Englesku i otamo pozivati na borbu protiv fašista i tako jasno davati do znanja narodu i svijetu na kojoj je strani, ipak bolji izbor. Gore od Mačeka su se ponijeli samo oni koji su voljno surađivali sa fašistima i naravno, sami fašisti.

  36. I sad US obožavateljima svi argumenti padaju u vodu...09.04.2011. 04:52
    Secretary of State Hillary Clinton stated that it is unlikely the US would intervene in Syria, since the US Congress views Assad as "a reformer".
  37. I onda stav Izraela koji je sve ovo isplanirao....09.04.2011. 04:55
    On 24 March, the Israeli Minister of Foreign Affairs, Avigdor Lieberman, said: "I think that the same principles, activities the Western world (has taken) in Libya ... I hope to see those regarding the Iranian regime and the Syrian regime."
  38. tja09.04.2011. 11:37
    Bitan je osnovni nivo sukoba - Gadafi nema nikakvo pravo vladati Libijom. No, on je tu vlast zauzeo silom i četrdeset godina ne dozvoljava slobodu govora, političkog organiziranja i izbora. Nije ostavio nikakav miran način na koji bi ga se moglo maknuti s vlasti. Ako ne postoji miran način za njegovo svrgavanje, jedino što ostaje pobuna - pobunjenici su u pravu, Gadafi je u krivu, i svatko tko pomogne pobunjenicima čini dobru stvar, bez obzira što to radi iz svojih geopolitičkih interesa.


  39. ap09.04.2011. 12:29
    @ tja

    "Maček se osramotio a ne proslavio. Istina, nije surađivao sa fašistima, ali se nije ni protivio, nego je bio lojalan građanin, šutio, plaćao porez. To je poruka koju je poslao onda i svojim simpatizerima, narodu. Oni koji su se otišli u partizane su ipak, u tom za svijet sudbonosnom trenutku, napravili daleko bolju stvar. ..."

    Kako je dr Vladko Maček mogao plaćati porez i slati takve poruke kada je bio zatvoren u skrivenim ćelijama i sluđao luburićevce kako razgovaraju o njegovoj likvidaciji?
    Zadnji put kada je mogao preko radija je saopćio narodu da je došlo najveće zlo koje može zadesiti jedan narod. U tom trenutku ti koji su došli zajdno s KP i Kominternom su već dvije godine gaziuili sve živo a naročito i iznimno brutalnije gdje su zajedno nacisti i komunisti - Poljska, baltičke zemlje, Finska .... Za razliku od drugih područja tamo su Židovi zajdničkim naporima "rješeni" 100 %, Bjelorusi više od 50 %, baltički narodi i ppoljaci slično, i to sve nakon što su već prije nekoliko puta "rješeni" po 20-30 %.

    Ti koji su otišli u partizane tada su i još nekoliko mjeseci dalje sila koja aktivno u paktu gazi sve. U partizane su otišli kada je na šok i iznenađenje Staljina uz mjesec dana nevjerovanja Hitler naredio napad na SSSR i brzo bili blizu Moskve ...

    Veoma zanimljivi kliše-i o II svjetskom ratu kao najvećim zbivanjima u ljudskoj povijesti. Naročito u slavu daleko najvećih ubijanja i naročito prvih dvije godine kojih po apologetima i navijačim sustavnog zločina nema.

    P.S.
    Šta je to i po kojoj diktatorskoj nadležnosti i punomoći "trebao" Maček u travnju 1941. g. - povesti narod u bitku protiv nacistilke Njemačke, Mussolinije Italije i SSSR-a i to nakon što je Poljska koja se tukla i branila dobila telegram sa frazom o podršci a i do danas se Bjelorusiji i baltičkim zemljama, pa i svakome tko postavi pitanje Židova iz toga područja, o svemu 1939.-1941. kaže "šuti, pička vam materina fašistička".?

    Ili kao što je napravio i stvorio osnove da se bar u 21. stoljeće na tretman stave ta slavljenja i kapitaliziranja zločina, uključujući sva klirin kojem se je Mačekov prvi suradnik dr Rudolf Bićanić uspješno suprotstavljao do njihova pada, kao jedini u svijetu (dok su ostali poslovali i zarađivali na zločinima).
  40. @tja09.04.2011. 14:22
    Je isto ko što su nacisti bili "osloboditelji" baltičkih naroda 41. Ajd ne seri....Cijelo vrijeme laprdaš nekakve gluposti...
  41. tja09.04.2011. 16:00
    ap: važno je razlučiti bitno od nebitnog. Bitno je da si u tom trenutku imao okupaciju od strane nacista, kvislinge i genocid koji je počeo, dakle imao si na vlasti ne samo ljude koji tamo nemaju pravo biti, nego i najgore ljude koji bi se uopće na vlasti mogli naći - i ti ljudi nisu htjeli otići mirnim putem, te je jedini način da ih se makne bilo - pobuna. Šta tu nije jasno? Zaboga, danas ljudi traže smjenu HDZ-a, jer im se režim čini previše loš, a Maček nije pozivao na smjenu kudikamo gore vlasti nego tražio lojalnost.

  42. Ova lažljiva bagra može predstavljat samo idiote...09.04.2011. 18:19
    http://www.youtube.com/watch?v=xjD18gXogK8&feature=related
  43. tja09.04.2011. 19:10
    Pobunjenici predstavljaju sve Libijce koji ne žele Gadafija na vlasti, a koji nemaju mogućnosti smijeniti ga mirnim putem.

  44. ap09.04.2011. 20:02
    @ tja

    sve je tako i uvijeka je tako ako se isključi sve ostalo ključno - iz toga proizilazi uvijek da je svhe jano i jasno te da je Denis Kuljiš jedina i vodeća vrijednost a sve ostalo stalno u 3 pm.

    Dakle, travnja 1941. g. si isključio činjenicu situacije gore od poljskog, bjeloruskog, baltičkog itd. sendviča i klanja u sendviču koja traje dvije godine i nastavlja se, djelom do danas. Zašto bi Maček vodio sebe i bilo koga IV-1941. g. u klanje sa svih strana jer je nakon tja-u, Mesiću i bilo kome 2011.g. sve jasno a Mačeku i svima koji tada već dugo vide kako to stvarno ide kao nije jasno.

    Takva upornost u fragmentarnoj i naknadnoj jasnoći i pameti uporno samu sebe i ostalo gura u provjere. KP i Kominterna su IV-1941. g. već dokazana velika industrija zločina koja je pobila ne samo svu konkurenciju i druge nego i sve svoje a tada dodatno u savezu sa nacistima i fašistima gazi sve koji nisu za taj savez. Tko je tako lud da se dorovoljno daje na klanje takvima u IV-1941.g. Kada se tom mijenja u ljeto 1941. g. Maček je više nego kontroliran i vodstvo HSS-a se lomi i povlači ljude na razne strane, kao u Poljskoj, a što nije ni jasno ni u prvom redu pogrešno.

    Kao što poljska razdvajanja na razno nisu pogrešna nego dugoročno rješenje i spas pa ako hoćeš i jedina teorija koja se je održala u praksi (vidi Lešek Kolakovski itd. - zajedno socijalno, liberalno i konzervativno a i krćanstvo i slično), tako je Maček (a ne Tito, Tuđman ...) hrvatska i opća osnova koja se je održala i koja igra.

    Maček nije izgubio ratove i nije pogriješio i nije izgubljena osnova. Na osnovu toga danas se održava i igra, dok je ostalo ispalo iz igre.

    I općenito, sada su ključni slabost i kreiranje igre a ne nadmoć i borba imperija za što veće pobjede.
  45. ap09.04.2011. 21:52
    http://hr.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi
  46. tja09.04.2011. 23:32
    To nije bila situacija u kojoj si mogao sjediti na selu, zavući se ispod jastuka i praviti se da nemaš ništa s time što se događa oko tebe. To ti okupator nije dozvoljavao - on je tražio da radiš za njegove vojnike, da ih hraniš, da radiš oružje i vojnu opremu za njega, ako si bio vojno sposoban, mobilizirao te u vojsku i tražio da slušaš njegova naređenja. Nisi mogao izbjeći "klanje sa svih strana", mogao si se samo opredijeliti na kojoj si strani. Maček se opredijelio za naciste i njihove kvislinge.

    Nema u tome baš ništa časnog.


  47. tja09.04.2011. 23:52
    Plus, nekako je licemjerno iz straha da bi partizani mogli činiti iste zločine koje su Rusi napravili u npr. Poljskoj izražavati lojalnost njihovim neprijateljima koji ti sada, pred nosom masovno ubijaju starce žene i djecu čija je jedina krivica da su krive nacionalnosti.
  48. ap10.04.2011. 00:04
    @ tja

    Opet ti ništa ne znači činjenica da je Maček i pod pritiskom nacita odbio biit kvisling, jedini političpki vođa u Evropi, a do tada su KP i Kominterna s tim istim nacistima već dvije godine kasapili Poljsku, Bjelorusiju, baltičke zemlje, Finsku ... a čak male djelove i reprizirali kao Varšava - Poljaci prije dolaska Crvene armije u VVrašavi keću u otvorenu borbu s nacistima i ginu kao snoplje ali ih istjeruju ... Crvena armija je stigla tu i očekuje se ubrazni zajdnički prodor dalje, tim više što je dio poljske vojske s njima u prvim redevima ... oni staju, naciti se vraćaju sa jačim snagama, melju sve i cijelu Vrašavu do temelja i zadnjeg čovjeka (vidi film"Pijanist") a Crbena armija to mirno promatra ...

    Tko se je kako stvarno opredjelio i šta je napravio u skladu s tim?

    Iz takvih klišea Mahatma Gandhi je bio još veće sranje od Mačeka - svaki put kada se je trebalo i moralo opredjeliti on je sjebao stvar. To što je sam došao u London i kratko rekao sada je kraj, potpišite da priznajete samostalnost Indije je bio čudni blef.

    P.S. Jesi li gdje čitao kako je Beograd priredio smušenom i neuglednom Mačeku najbolji stvarni (ne pod silom) doček u svojoj povijesti ?
  49. ap10.04.2011. 00:19
    @ tja

    Ne može se unedogled muljati ozbiljnim - zato što su velikosrbi ubili Stjepana Radića a njihov saveznik Pavelić nakon toga postao vože ustaša i ubijao Srbe te Titov general Tuđman u okviru aranžmana s istim raznim JNA-velikosrpskim malo Srbe a više Bošnjake kriv je Maček dok su ovi beskrajni zločinci neupitni anti.

    Maček je kriv i što su JNA i SK profiji Miahailo Marković, Mladić, Beara ... organizirali ubijanje Bošnjaka zbog toga što su im vođe nacionalisti i izraziti muslimani. Nije anti anti anti a ovi razni su anti anti anti i sve je i činjenično i logično ...

    Sve zločine devedesetih su ključno organizirali i vodili SK kadrovi. Nijedan bitni četnik i ustaša se nisu vratili iz Kanade. I srpski akademici i političari i ofociri i cijela ekipa Hercegovaca kojoj sude u Haagu su najviše SK-UDBA.SSO itd funkcije.

    Maček je sa HSS-om dobio preko 90 % demokratskih glasova i jedini je politički vođa koji je odbio biti kvisling i zločinac a te ideologije zločina i filijale je donio II svjetski rat te su "malo" i nastavile devedesetih.

    P.S. Da li je možda problem što klišei ne idu uspješno dalje?
  50. ap10.04.2011. 11:42
    @ tja i drugi kliše

    Zbog toga što postoje imperije, sila, silovanja, zločini ...:
    - Stipe Šuvar, Dražen Budiša, Miko Tripalo ... i dr Vladko Maček su krivi za sve to jer za logiku i uživanje industriji naprednih nisu organizirali i rješili takve bitke, ratove i borbe koje će baš točno njima ugoditi, uključujući jednoatavnost, jednostavnije od facebook-a, da se ne moraju mučiti
    - svi su krivi što ne samo što nedovoljno shvaćaju oko Gadafija i Libije i slično, nego što se uopće pokušavaju informirati i čitati sa razumijevanjem o tome
    - oko bitnog su neupitni i besprijekorni su jedino Staljin, Tito, Čerčil i Ruzvelt je su na vrijeme organizirali likvidaciju svega drugog osim čistih antifašističkih snaga za obračun s njihovim omiljenim ortacima fašistima i njihovim vođom Musolinijem, uključujući ključni trening toga u španjolskom građanskom ratu. Narolito su se istakli kada je antifašističlka borba krenula stvarnije u Poljskoj, Bjelorusiji, baltičkim zemljama i Finskoj. Tu su Hitler i Staljin zajednički to sredili a ostali su poslali telegrame i male pomoći (Tito Staljinu, npr. i kasnije je uredno likvidrao sve koji su znali i ili bi bilo šta mogli znati o tome).

    To je samo naoko nevezano za temu a zapravo je srže teme pa i tekućih političkih zbivanja. Npr. nesporno je da Gadafi ima najviše stvarne podršeke iz Srbije i Hrvatske. Na susretima na vrhu sviju država npr. medijske i kulturno-zabavne reprezentacije čine likovi i djela koja su zadnjih 40 godina ključno asistirala u svim većima i manajim i najmanjim sranjima, uključujujći fizičke likvidacije, eliminacije, progone, ratna sranja .... Ako je uopće netko kriv a netko izrvstan, to je navodno izvrsno tako i nitko ne pita je li ili nije i šta je uopće s tim te da li je viša srpsko-hravtske suradnje ili manjak a narolito vezan za sranja. A krivi su ivjek drugi i ide linč tih, nekih kratko kao književnica Ivana Simić Bdorožić i ekipa Beton iz Beograda koja ju je promovirala a raznih i raznog trajno i do daske, kao npr. Maček, Šuvar, Budiša ....i ono što se kroz njih simobilizira ...

    Da li je to nešto sporeno i slučajno ili se radi o nečem ozbiljnijem - npr. o totalitarizmu, pljački, despocijama, zločinima ..., koje ne mogu ni opravdati drugi zločini i sranja a još manje im bit osnova za takev "izvrnosti" i neupitnosti reprezentativno uloge???

    Ili jednostavnije pitanje - nisu li te kliše logike, politke i prakse veliko i ozbiljno sranje koje jako dugo i predugo dominiraju, pogotovo referirano na Dr Vladka Mačeka i HSS tridesetih i pred II svjetski rat. Ako je toj pojavi i logici Maček to što se kliše piše i misli a ostalo neupitno, onda je to ostalo nedvojbeno velike ozbiljno sranje i suočeni smo s fazom ili ili.
  51. Podrška Gadafiju !11.04.2011. 01:23
    Danas smo dobijali lepe vesti iz Libije.
    Prvo da Libijska vojska potiskuje pobunjenike iz Adzdabije a da je 90% Misurate oslobodjeno.
    Potom da je predsednika Juzne Afrike Jakoba Zumu i ostale predsednike Africkih zemalja u Tripoliju docekalo 100 hiljada ljudi koji su klicali Gadafiju!
    I na kraju da je pukovnik pristao na primirj...e,tako da je Jakob Zuma pozvao nato na momentalni prekid bombardovanja
  52. ap11.04.2011. 14:08
    @ Podrška Gadafiju !

    Pošto si informiran iz prve ruke, pitanja:
    - da li su to Carla Brunni i Berlusconi posredovali?
    - hoće li se obnoviti bunga bunga zabave?
    - da li ćete sa zatucanim "štakorima" na istoku (Bengazi itd.) ka sa isto tako zatucanim na istoku BiH (Foča, Višegrad, Sreberenica ...)?
    - očekujete li kakve nove opstrukcije 356. pobjede, neke "štakore"?
  53. Kenjo11.04.2011. 15:35
    Pribicevic - bio krpa il ne bio, Stipici je bio dragocijen.
    Macek '41 - ne da nije imo Kenju, nego se usro ko grlica.
    Gadafi - od domacih krvoloka gnjusniji su jedino inozemni/imperijalisticki.
  54. Podrška Gadafiju !19.04.2011. 21:12
    Evo šta rade ti "nenaoružani i mirni prosvjednici " :

    Killings of unarmed migrant workers by rebels have been described. On the 18th April a British reporter (Kim Sengupta of “The Independent”) who had just arrived at Benghazi by sea from Misrata described the sufferings of large numbers of migrant workers trapped in Misrata in a broadcast on BBC Radio 4. After mentioning casualties during government forces attacks he said about the migrant workers that “…some have also died in clashes with the, err, rebel fighters. They were protesting about the conditions, demanding that they should be repatriated and on a couple of occasions this has led to the rebels opening fire and, err, people dying.”

    Zapravo su to najobičniji koljači i rasisti kao i njihovi mentori iz NATO pakta...
  55. Igore, educiraj se29.04.2011. 00:07
    Nesvrseni agronom Lasic uci ljude sto da misle. Posebno su glupi njegovi tekstovi o historiografiji gdje pokazuje svoje debelo neznanje i priglupost... Siroti mali Igor, ali mora on, ipak mu Milorad Pupovac daje ustaske kune od kojih siroti mali Igor budala mala zivi, treba placat rezije kao sto i Viktor Ivancic mora placat rezije od stanova koje je kupio od Sorosa,
  56. @ap09.05.2011. 15:34
    Nijedan srbin nije pingvin

    Neki pingvini su Srbi

    Ova dva kategorička suda stoje na početku velebnog djela Vladimira Šeksa "Korjeni pravoslavlja u lokalnoj fauni".

    Šeks ovdje primjenjuje modalnu logiku kakvu smo imali prilike vidjeti u "Ogledima u slobodi polemike", te valjano utvrđuje razloge vjerske isklučivosti Atanazijskog vjerovnaja, koje u svojoj krajnjoj konzekvenci navodi neke pingvine da se deklariraju Srbima.

    Očita kontradikcija u kategoričkim sudovima nipošto ne prizvodi neistinit zaključak, ali do toga ćemo doći kasnije.

    Prvo o djelu. Ono nastaje netom prije Šeksovog bavljenja razlikom biti, bitka i bića jasona Voorheesa, i predstavlja njegovu ranu fazu.

    Uz pomoć lokalne vekije (u Osijeku popularno poznate kao drljača), Šeks pada u stanje delirija u kojem dobija sposobnost sporazumjevanja sa životinjama svih veličina i oblika.

    Inuiti Vladu znaju kao "šaptača pingvinima".

    ono što otkriva pri razgovoru s pingvinima najavljuje novu fazu otkrivanja mračnih planova pngvina Srba, koji, na žalost svih nas, imaju svoje predstavnike u SUPu (odred poznat onim rijetkima koji su ih imali nesreću sresti kao Ljudi u crno-bijelom).

    Svoje prve zaključke Šeks iznosi u malom baranskom kafiću, pri čemu, pod
    izlikom antidržavnih djelatnosti, biva zatvoren. U zatvoru On, uz nadljudske napore ispisuje djelo na komadićima WC papira, te ih, uz pomoć mladog djelatnika pošte, uspijeva iznijeti iz zatvora.

    ono što posebno zapanjuje je krajnji zaključak koji Šeks iznosi na 856. stranici, ali do toga ćemo doći kasnije.

    Ako me prie toga ne uhvate.
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

Kraj revolucije?

Stanovnici Egipta u srijedu prvi puta u povijesti izravno biraju predsjednika u prvom krugu izbora

23.05.

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Na YouTubeu je objavljena snimka na kojoj je prikazano kako naoružani izraelski naseljenici pucaju na skupinu Palestinaca, a vojska i policija stoji sa strane i sve mirno promatra

23.05.

Pravo značenje 1. maja

Prvomajski preporod pokreta Occupy Wall Street, kovanje saveza između aktivista i sindikata, bio je povijesni trenutak antikapitalističke borbe.

23.05.

Orwelijanska lakrdija

Zbog pripremaa za Olimpijske igare, London je već tjedan dana poprište vojnih vježbi

22.05.

Uhićeno 180 studenata

Kanadske vlasti su donijele izvanredni zakon koji studentima u Quebecu onemogućuje nastavak prosvjeda zbog poskupljenja školarina

22.05.

NATO aktivirao proturaketni štit

NATO je službeno proglasio operativnom prvu fazu proturaketnog štita čiji je cilj, navodno, zaštita Europe od raketnih projektila s Bliskog istoka

21.05.

U "mirovnoj" misiji do samog kraja

"Mi smo u Afganistanu odlučili ostati do 2015. kao i sve druge članice NATO-a", poručio je ministar Kotromanović

Info most
Info most