Ubijen je kralj kraljeva

24.10.2011. Ivan Iveković Kairo Svijet Komentiraj Print

U Libiji ništa nije gotovo, već nastupa nova faza sukoba. Prijeti joj opasnost od plemensko-regionalnih podjela, kakve su iznutra razorile Somaliju i Afganistan, i koje su uzrokom sadašnjih jemenskih i sirijskih sukoba.

Četrdeset i osam sati nakon što je američka državna tajnica Hillary Clinton odletjela iz Tripolija u dalji obilazak neuralgičnih žarišta šire bliskoistočne regije, i nakon što je svojim domaćinima iz libijskog Privremenog nacionalnog vijeća pri odlasku objasnila kako Gadafi mora biti uhvaćen "živ ili mrtav" - sustigla ju je vijest da je ovaj ubijen. Upravo se obraćala novinarima na press konferenciji u Islamabadu i uskliknula - "Wow!". Potom je nastavila sa svojom afganistansko-pakistanskom pričom. "Ludi pas" Gadafi, kako ga je svojevremeno nazvao predsjednik Reagan, je eliminiran. Već složeni odnosi sa pakistanskim saveznikom su se dodatno zakomplicirali s ubojstvom Bin Ladena. Odstrijelila ga je grupa američkih komandosa drugoga svibnja ove godine u operaciji "Neptunovo koplje" u Abotabadu, pakistanskom garnizonskom gradu na pedeset kilometara od Islamabada. Dvadeset i četiri sata kasnije njegovo je tijelo bilo bačeno u vode Indijskog oceana.

Kako je ubijen

Za ubojstvo Gadafija, samoproglašenog "afričkoga kralja kraljeva", pobrinuli su se libijski "oslobodioci" pošto je automobilski konvoj s kojim je bježao iz Sirte bio zaustavljen raketama francuskih Rafale lovaca. On sam je bio ranjen, ali se sa grupom pratilaca uspio skloniti u odvodni tunel ispod obližnje autoceste. Pošto se predao ili bio izvučen iz te rupe - počeli su ga navlačiti i mlatiti uz povike "Alahu akbar!" (Bog je jedini). Svi lojalisti koji su uz njega ostali do kraja, navodno njih četrdesetak, pobijeni su na licu mjesta. Dok su ga jedni tukli, drugi sudionici ove danse macabre su sa svojim mobitelima snimali te morbidne scene i kasnije prodavali te inserte stranim novinarima. Prizori divljačkoga linčovanja bespomoćnog ranjenika se danima vrte po svjetskim medijima. Tako se moglo čuti, dok je još mogao govoriti, kako moli svoju "djecu" da prestanu; kako ih pokušava uvjeriti da je to što mu rade "protivno islamu". Tako se također zna da je poluživ ubačen u jedan žuti kamionet u koji se još ukrcalo nekih petnaestak njegovih mučitelja. Prema kasnijoj verziji Privremenog vijeća, poginuo je u "unakrsnoj vatri lojalista i oslobodilaca", te dopremljen je u Misuratu u "bolničkim kolima". Svjedoci tvrde kako mu je mrtvo tijelo vučeno ulicama Misurate u trijumfalnoj koloni vozila. Građani, koji su izdržali mjesece opsade Gadafijevaca, čiji su sinovi odigrali važnu ulogu u osvajanju Tripolija i evo sada pri hvatanju samoga Gadafija, oduševljeno su pozdravili njihov povratak sa njegovim tijelom. Građani Bemgazija i Tripolija, javljaju strane agencije, su masovno izašli na ulice slaveći kraj omraženoga diktatora.

Užasan i barbarski početak "nove ere" i "demokratske budućnosti" Libije u koje se zaklinju da su NATO saveznici libijski "osloboditelji". Libijski je "kralj kraljeva" okončao gore od Ceausecua i Sadama Huseina kojima je barem upriličeno nekakvo izmanipulirano suđenje. Iako su ih ponižavali, nisu ih fizički maltretirali. Bin Laden je ubijen u apotekarskoj operaciji američkih komandosa. Jedino je od njega gore prošao prosovjetski afganistanski predsjednik Nadžibulah, koji je mučen, kastriran, ubijen i naglavce obješen na kandelabru u Kabula usta napunjenih bezvrijednim novčanicama Nacionalne banke.

Izmrcvarena diktatorova lešina je, čini se, dok ispisujem ove redove, još je uvijek izložena znatiželjnicima u bivšoj gradskoj klaonici Misurate. Neki u tomu vide osvetu za sve patnje koje je skrivio stanovnicima ovoga grada i obiteljima izmasakriranih uznika zatvora Abu Salim u predgrađu Tripolija daleke 1996 godine. Među onih tisuću što su tada stradali bilo ih je puno iz Misurate. Bili su optuženi za islamističku zavjeru protiv režima. Međutim, mnogi su se sudionici te zavjere tada uspjeli spasiti i par Užasan i barbarski početak "nove ere" i "demokratske budućnosti" Libije u koje se zaklinju da su NATO saveznici libijski "osloboditelji"stotina njih je završilo na bojištima Afganistana, a kasnije i Iraka, boreći se u redovima Al-Kaede. Oni što su preživjeli i vratili se u zemlju su se uključili u pobunu protiv Gadafija. A na pitanje zašto je Gadafijevo tijelo izloženo baš u klaonici - prozaičan je odgovor da je to jedino mjesto u gradu sa funkcionirajućom hladnjačom. Tu se tijelo ubijenoga vođe čuva dok se ne odluči što s njim učiniti. Po islamskim zakonima trebalo ga je pokopati istoga dana kada je poginuo. Međutim, i ubojice i članovi Privremenog vijeća strahuju da bi mu grob mogao postati mjestom hodočašća njegovih poštovalaca. On im je više puta obećao da će se boriti do smrti i umrijeti na tlu Libije, što se i dogodilo. Za sve njih on je šehid - sveti mučenik. No postoji i zahtjev UN-a i zapadnih saveznika da se provede nezavisna istraga o okolnostima njegove smrti. NATO čelnici, sa čijim je bombama "oslobađana" Libija, tako pokušavaju pokazati kako im je ipak stalo do osnovnih humanitarnih normi. Najviše bi im odgovaralo da se to tijelo baci u more ili tajno pokopa na nekom skrivenom mjestu u pustinji, ali bi to trebali odraditi lokalci.

No čuju se i glasovi da se diktatorovo tijelo čuva u frižideru kako bi ubojice mogle naplatiti ucjenu na njegovu glavu. Navodno je riječ o 20 milijuna dolara koji bi dobro došli Misurati. Jedan se 22-godišnjak, koji je sudjelovao u njegovu hvatanju, hvali naokolo kako mu je osobno ispalio dva metka - jedan u prsa, a drugi u glavu. Kao svjedoke učinjenog navodi nekoliko svojih drugova po oružju.

Pad Sirta

Gadafijeva smrt je zasjenila konačni pad Sirta, uporišta njegovog plemena Gadadfa, mjesta kojega je bio pretvorio od siromašnoga primorskog naselja u moderan grad i kojega je gradio kao prijestolnicu buduće ujedinjene Afrike. Taj je grad razoren NATO-vim bombama, a što je preostalo dokrajčili su "oslobodioci" iz Misrate i Bengazija. Nikada se neće doznati koliko je civila izginulo u akciji NATO bombardiranja. Onih malo preživjelih koji su uspjeli pobjeći iz grada pa se ohrabrili vratiti povjerilo je rijetkim zapadnim izvjestiocima da im je takva vrsta "oslobođenja" došla kao okupacija. Domovi kojima su se vratili, ukoliko nisu bili sravnjeni sa zemljom, bili su temeljito demolirani i opljačkani.

Mutasim, Gadafijev sin i komandant njegove elitne jedinice, čiji su borci do posljednjeg metka branili Sirte, uhićen je u tom gradu. Prema video snimku koji se vrti po medijima, prije nego što su ga ubili bez suđenja dozvolili su mu da uzme gutljaj vode i posljednju cigaretu. Nisu ga maltretirali poput njegova oca Moamera. Iznenađenje za domaće i inozemne protivnike Gadafija je bilo da je zajedno sa sinovima Mutasimom i Seif Islamom izabrao upravo Sirte kao posljednje utočište. Do sada se vjerovalo da se Moamer i Seif kreću negdje po pustinjskim bespućima južne Libije i odatle planiraju protuofanzivu prema sjeveru. Nekoliko dana prije pada Sirte, jedna je grupa Gadafijevih lojalista doista pokušala pokrenuti ustanak u Tripoliju protiv novih vlastodržaca, ali joj se poduhvat izjalovio.

Sastavljanje "inkluzivne" vlade opet odloženo

Sa padom Sirta u ruke boraca iz Misurate i Bengazija, Privremeno nacionalno vijeće, koje je priznato od UN-a legitimnim predstavnikom Libije, je u teoriji uspostavilo punu kontrolu nad sjevernom Libijom. Unaprijed je tvrdilo kako će kršenje otpora Gadafijevaca u tom gradu značiti "oslobođenje Libije" i kako će poslije toga biti oformljena dugo odlagana "inkluzivna" vlada. Sada, kada je Sirte pao, izgleda da je Tek bi trebala biti sastavljena nova vlada koja bi na položaju ostala do izbora predsjednika republike. Dakle - sve na dugom štapu, ali zvuči "demokratski"satavljanje te vlade ponovo odloženo. No najavljena je "proslava oslobođenja" u Bengaziju, odakle je prije sedam mjeseci krenula pobuna.

Seif Islam, koji se javno bio eksponirao kao očev opunomoćenik i smatran je njegovim naslijednikom, izvukao se iz Sirte. Navodno je sa grupom privrženika, u koloni od pet automobila, krenuo u pravcu juga. Plasirana je vijesti da je i on ubijen, pa je to demantirano. Sve dok je ne bude uhvaćen "živ ili mrtav" smatrati će se prijetnjom novim vlastodršcima. A i dobra je izlika za još jedno odlaganje sastavljanja "inkluzivne vlade".

Mahmud Džibril, kontraverzni premijer sadašnje nereprezentativne prijelazne vlade, najavljuje raspisivanje izbora za Narodni kongresa u roku od osam mjeseci. Kongres bi prema njemu ispisao prijedlog ustava s kojim bi se išlo na referendum. Tek tada bi bila sastavljena nova vlada koja bi na položaju ostala do izbora predsjednika republike. Dakle - sve na dugom štapu, ali zvuči "demokratski". Simptomatično, Mustafa Abdul Džalil, predsjednik libijskog Privremenog nacionalnog vijeća, dakle Džibrilov nadređeni, posljednjih se desetak dana javno ne izjašnjava.

Vijeće i njegova vlada ne kontroliraju situaciju na terenu. Tu autonomno operiraju oružane družine sklepane po plemensko-klanskim ili zavičajnim ključevima. Tri su grupe sudjelovale u izbacivanju Gadafijevaca iz Tripolija - Zeitunska brigada, kojoj je primarni cilj bila pljačka, jedinice iz Misurate, koje su se osvećivale glavnome gradu za Gadafijeve zločine, i lokalno vojno vijeće pod komandom poznatog islamiste Belhadža. Sve tri grupe su prihvatile dolazak u glavni grad Privremenog vijeća iz Bengazija, koje figurira kao vodstvo anti-Gadafijevske pobune, kako bi sebi pribavili legitimitet u očima NATO saveznika, pa samim tim i šire međunarodne zajednice. U osvajanju Sirte ključnu su ulogu odigrali borci iz Misurate, koji su se dokopali Gadafija i prisvojili tijelo tiranina. Prepustili su razoreni Sirte bengazijcima. Redovi ovih više nisu jedinstveni od nerazjašnjenoga ubojstva Abdel Fatah Junesa, nominalnog vrhovnog komandanta pobunjeničkih snaga i pripadnika plemena Obeidi, jednog od najbrojnijih u Sirenaiki. Nejasno je što se dogodilo u Bani Validu, još jednom uporištu Gadafijevih lojalista, koje je poslije više bezuspješnih pokušaja iznenada "osvojeno" od strane bengazijskih snaga. Izgleda da je zapravo postignut nekakav kompromis između bengazijaca i prvaka gradskih klanova. Isto se nešto ranije dogodilo dalje prema jugu, u Sebhi, glavnom gradu Fezana. Od onda u ova mjesta nije pripušten ni jedan strani novinar, a i ne znam da li je to ikoga od njih zanimalo. Prošao sam svojevremeno tim gradovima i pustinjskim oazama oko njih. Činilo mi se tada da je svaki od tih gradova i svaka oaza svijet za sebe, potpuno odvojen od priobalnog dijela Libije. Posjetio sam također Gadames, srednjovjekovni gradić usred plodne oaze na tromeđi Libije, Tunisa i Alžira, kojega su lokalni Berberi preuzeli od Gadafijevaca.

Ratni plijen i preraspodjela naftne rente

Kao što sam već pisao na ovim stranicama - smrt Gadafija, pa i njegova sina Seifa Islama, koji još uvijek izbjegava potjerama - neće označiti kraj libijskih sukoba. Otpor novim vlastima, bez obzira kako i kada će biti sastavljena nova vlada, će se nastaviti. Veliki su izgledi da će se razmimoilaženja u redovima "oslobodilaca" još više produbiti. Već se sada svađaju oko toga tko je najzaslužniji za rušenje 42-godišnje Gadafijeve strahovlade. Svi smatraju da bi trebali biti nagrađeni prema vlastitim zaslugama sa odgovarajućim udjelom u budućoj vlasti i podijeli ratnoga plijena. Isti sebični pristup imaju NATO-vi saveznici. Ovima je sadašnji libijski ministar energetike poručio da će se Svi smatraju da bi trebali biti nagrađeni prema vlastitim zaslugama sa odgovarajućim udjelom u budućoj vlasti i podijeli ratnoga plijena. Isti sebični pristup imaju NATO-vi saveznicibudući ugovori za istraživanja, eksploataciju i izvoz nafte i prirodnog plina dodjeljivati isključivo po ekonomskim, a ne političkim kriterijima.

Libijski sukobi su počeli kada se razišla heterogena Gadafijeva vladajuća klika. Njegovi su odmetnuti ministri i drugi dužnosnici bili antagonizirani arbitrarnim načinom na koji je on dijelio naftnu rentu, favorizirajući svoje poslušnike i zakidajući plemena i zajednice kojima su oni sami pripadali. Priliku su iskoristili zapadni saveznici - Washington, za stjecanje čvrstog strateškog uporišta u Sjevernoj Africi, između Tunisa i Egipta, gdje su Amerikanci sa svrgavanjem Ben Alija i Mubaraka ostali bez lokalnih partnera - Pariz i London za sadržajniji udio u raspodijeli naftnog kolača, a Rim za očuvanje postojećih privilegiranih pozicija u snabdijevanju libijskim plinom.

Inozemne reakcije

Svi su NATO saveznici na sličan način pozdravili kraj "diktatorskog režima" i najavu "nove ere" u kojoj će libijski narod "slobodno odlučivati o vlastitoj sudbini". Citiram neke dijelove tih izjava: Sarkozy - "Libijski se narod oslobodio 40-godišnje dikature"; Cameron - Gadafijeva smrt "otvara perspektive demokratske budućnosti"; istovremeno je Foreign Office uputio cirkular na adrese 200 britanskih kompanija, upozoravajući ih da budu spremne za buduće poslove u Libiji; Obama - smrt Gadafija "opravdava kolektivnu vojnu akciju Zapada"; njegov potpredsjednik Biden - "uložili smo u libijsku operaciju dvije milijarde dolara i ni jedan američki život nije izgubljen (...) to je recept za naše buduće akcije po svijetu", itd. opreznije ili gluplje.
I Rusi i Kinezi, koji su se uzdržali prilikom izglasavanja rezolucije br. 1973, su požurili sa izjavama kako žele održati sa novim libijskim vlastima odnose uzajamno korisne suradnje. Ruske i kineske su kompanije uspješno poslovale u Libiji i ne žele biti zaobiđene u budućoj preraspodijele naftne rente. Kineze posebno zanimaju polovi rekonstrukcije ratom razorene infrastrukture gdje mogu ponuditi svoje građevinarske usluge uz najnižu cijenu.

Generalni tajnik NATO-a Danac Anders Fogh Rasmussen je izjavio kako će uskoro biti obustavljene vojne operacije Atlantskog saveza u Libiji. Vidim da se oprezno priprema teren za vraćanje čitavog libijskog dosijea Ujedinjenim narodima. Neki komentatori otvoreno zagovaraju upućivanje na lice mjesta UN-ovih mirotvoraca kako bi se tamo bili uspostavljeni "red i mir". To će po receptu već isprobanom u Bosni, Kosovu i Afganistanu po svoj prilici biti slijedeći korak.

Arapski autokrati i Libija

Sa svega par dana razlike od ubojstva Gadafija, umro je poslije duge bolesti 83-godišnji saudijski prijestolonasljednik i ministar obrane princ Sultan, polubrat kralja Abdulaha. Sada je na redu za poziciju prijestolonasljednika i budućega kralja Sultanov brat princ Najef, dugogodišnji ministar unutrašnjih poslova i zamjenik premijera (kralja). Tvrdi se da je puno konzervativniji od Abdulaha i bliži vehabijskim klericima (u ovom dijelu arapskoga svijeta ih nazivaju vahabitima, striktnim sljedbenicima hanbalijske škole šerijata). No i s njim na kormilu saudijske države (Abdulah, također slaboga zdravlja, a napunio je 86 godina života), ništa se neće promijeniti u vanjskoj politici zemlje - dinastija će ostati čvrsto vezana uz politiku Washingtona bez obzira tko se nalazio u Bijeloj kući. To je pakt kojega dinastija duguje svom rodonačelniku, Abdel-Azizu El-Saudu, tvorcu saudijske države Amerikanci su garant opstanka na vlasti, sve dok Saudijci isporučuju svjetskim tržištima dovoljne količine nafte. Prvi su svjetski izvoznici crnoga zlata, glavni članovi Tunisu se upravo održavaju prvi slobodni parlamentarni izbori čiji su krajnji ishodi neizvjesni. Vojna hunta koja vlada Egiptom tapka na mjestu i nejasno je kuda vodi zemljuOPEC-ova naftnog kartela i vodeća zemlja grupacije arapskih monarhija Arabijskog poluotoka (Vijeća suradnje Golfa - Gulf Cooperation Council-GCC).

Tu su regionalnu organizaciju Saudijci aktivirali zajednički gušeći pobunu u Bahreinu, gurajući plan za rješavanje jemenske krize, pomažući injekcijama petro-dolara egipatskoj vojnoj hunti i podržavajući politički, novčano i isporukama vojnoga materijala anti-Gadafijevske snage u Libiji. Šest članica GCC-a proguralo je kroz Arapsku ligu rezoluciju kojom se zahtijevalo uvođenje zabrane letenja (no-fly) zone nad Libijom radi zaštite civila od napada Gadafijeve avijacije. To je bio, kao što sam već ranije rekao, pretest trokutu SAD-Francuska-Britanija da takvu rezoluciju usvoji Vijeće sigurnosti UN-a. Da li netko misli da je arabijskim autokratima - kraljevima, emirima i šeicima - stalo do demokracije u Libiji?

Saudijci su u Libiji prepustili vodeću ulogu katarskom emiru Hamadu bin Kalifi Al-Taniju. Njegove su državne kompanije za račun pobunjeničke vlade u Bengaziju prve osposobile neka naftna crpilišta na istoku zemlje. Otkupile su i izvezle prve količine nafte sa tih nalazišta. Prve su pobunjenicima počele dostavljati oružje i municiju. Čuvena katarska RTV Al-Jazeera je Privremenoj vladi osposobila TV studio i emitiranje.

Istaknuti islamski autoritet, šeik Jusef Al-Karadavi, čije propovjedi redovito prenosi katarska TV, je poslije molitve prošloga petka u Dohi, izrazio nadu da će autokratske predsjednike Sirije i Jemena, Bašara El-Hafeza i Alija Abdulaha Saleha,"uskoro sustići ista sudbina kao Gadafija". U svoju listu za odstrel nije uvrstio bahreinskog kralja i druge arapske autokrate koji su ovomu pomogli održati se na prijestolju.
Generalni sekretar egipatske Stranke slobode i pravde, produžene ruke Muslimanskoga bratstva, Mahamed Saad El-Katatni, je ustvrdio kako je ubojstvo Gadafija "još jedna pobjeda arapskoga naroda nad tiranijom". Pozvao je bogate zemlje Arabijskog poluotoka da "ojačaju svoje veze sa arapskim susjedima". Pretpostavljam da ih sa time poziva investirati petro-dolare u posrnulu egipatsku privredu.

Umjesto zaključka ponoviti ću istu tvrdnju kao i ranije: u Libiji ništa nije gotovo, samo nastupa nova faza sukoba. Prijeti joj opasnost od plemensko-regionalnih podjela, kakve su iznutra razorile Somaliju i Afganistan, i koje su uzrokom sadašnjih jemenskih i sirijskih sukoba. U Tunisu se upravo održavaju prvi slobodni parlamentarni izbori čiji su krajnji ishodi neizvjesni. Vojna hunta koja vlada Egiptom tapka na mjestu i nejasno je kuda vodi zemlju.

Tagovi: libija, Moamer Gadafi

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

23.05.

dodaj komentar 82 komentara

martina24.10.2011. 17:14#1

sve to izgleda puno drugacije s unutarnje strane case koja je napol puna
cisto informativno:24.10.2011. 18:10#2

1. There are no electricity bills in Libya; electricity is free for all of its citizens.
2. There is no interest on loans, banks in Libya are state-owned and loans given to all its citizens at 0% interest by law.
3. A home is considered a human right in Libya – Gaddafi vowed that his parents would not get a house until everyone in Libya had a home…. Gaddafi’s father died while him, his wife and his mother were still living in a tent.
4. All newlyweds in Libya receive $60,000 Dinar (US$50,000) by the government to buy their first apartment so to help start up the family.
5. Education and medical treatments are free in Libya. Before Gaddafi only 25% of Libyans were literate. Today the figure is 83%.
6. Should Libyans want to take up a farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and livestock to kick-start their farms – all for free.
7. If Libyans cannot find the education or medical facilities they need in Libya, the government funds them to go abroad for it – not only free but they get US$2,300/mth accommodation and car allowance.
8. In Libya, if a Libyan buys a car, the government subsidized 50% of the price.
9. The price of petrol in Libya is $0.14 per liter.
10. Libya has no external debt and its reserves amount to $150 billion – now frozen globally.
11. If a Libyan is unable to get employment after graduation the state would pay the average salary of the profession as if he or she is employed until employment is found.
12. A portion of Libyan oil sale is, credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens.
13. A mother who gave birth to a child receive US$5,000
14. 40 loaves of bread in Libya costs $ 0.15
15. 25% of Libyans have a university degree
16. Gaddafi carried out the world’s largest irrigation project, known as the Great Man-Made River project, to make water readily available throughout the desert country.”
Politički eksperat24.10.2011. 18:45#3

@cisto informativno
17. Za vreme Gadafijeve vlasti, libijske picajzle su bile velike kao kornjače.
Aman, čoveče, pa kako kraj tolikog blagostanja - cela zemlja ustade da ga nabije u frižider, a branio ga samo njegov klan? Pa, ti su Libijci izgleda još veći nezahvalnici od Hrvata, kad su ono hteli napolje iz Jugoslavije!?
Antibarbarus24.10.2011. 21:16#4

@Politicki ekspert !

Koja i kakva to cijela zemlja! Mozda Benghazi,ali u Tripoliju CNN nije mogao skupiti ni tisucu ljudi koji slave njegov pad !

Previse si zadojen opcom propagandom Zapada !

Pobunjenici su obicna rulja "potpaljena" od Zapada,koji im je obecao jos vece blagostanje,kakvo imaju ljudi u Kuvajtu i Abu Dabiju.
A zapravo ce dobiti isto ono sto danas imaju Iracani.
Kurac od ovce!!!!!

Vec sam na jednom od clanaka poslao i analizu poznatog americkog politologa Alana J. Kupermana,koji pokazuje da je toboznji napad Gadafija na civile bila obicna patka.Odnosno spin koji je zavitlan u svjetske mainstream medije....od samog vodje pobunjenika koji je dosao u Washington traziti" pomoc.".
http://rt.com/usa/news/libya-intervention-gaddafi-obama/
Razbijač obojenih revolucija25.10.2011. 01:21#5

Sve ovo što na kraju članka odlično piše Iveković sam ja napisao još početkom trećeg mejseca.
kula25.10.2011. 11:11#6

gadafi je morao otići jer je diktator a u libiji nije bilo demokracije, i to je razlog da se jedna zemlja osakti i razvali, posvadi i navede da se međusobno ubijaju "od sad pa na dalje i ubuduće" ... meni nije jasan taj pojam - demokracija, a pošto se dnevno izgovori bar milion puta mora da je nešto vrijedno, nažalost ja to niakako da otkrijem... ako netko može bio bih mu zahvalan !!!
o njoj se govori kao o nečemu strašno dobrom, nečemu za što vrijedi umrijeti !!!!! ... veći broj komentatora i kaže da su potrebne generacije da vidimo njene prednosti .. ako je to tako dobro zašto najprije cijeli narodi moraju najebati pa u Iraku je poginulo oko 1,3 miliona ljudi, udovica, siročadi, koliko ti srce poželi, nema obitelji koja nije osakaćena dok joj je dolazila demokracija ...
to je neka mitska stvar, nešto što treba čekati nekoliko generacija ali svakako dulje od moga, ili tvoga života ...
demokracija će svoju prednost i blagostanje pokazati - sutra ili malo sutra !! ..dali je to nešto kao raj ... znate ono sranje što kažu da odeš kad umreš, možda ona dođe kad umreš, ah da pa mora da je tako ..
možda ja imam problem da shvatim ali ja sam to razumio samo i jedino kao mogućnost da biram svake četiri godine između nekoliko ponuđenih opcija ... slično kao "trica", podigni koju hoćeš ali kuglice nema ni ispod jedne !!!
lijepo to reče moj poznanik: "ja na izbore ne idem, zašto da idem , da biram između govneta i dreka ???"
@25.10.2011. 14:51#7

Imperijalizam galopira svijetom ... najžalosnije mi je vidjeti kako se neke progresivne skupine svrstavaju na stranu kontrarevolucionara, izdajnika i plaćenika smatrajući kako im je tamo mjesto. Očit dokaz nepromišljenog reagiranja i neinformiranosti. Kolaboriraju do te mjere da sam naišao na pozive za osnivanjem Internacionalnih brigada koje bi se svrstale uz NATO i tzv. pobunjenike. Sumrak pameti ... potpuna izdaja u kojoj se naslućuje da su slobodarske organizacije potpuno posrnule i samo dolijevaju ulje na vatru koju pale neokolonijalisti, usput otupljujući vlastite oštrice. Tužno i vrlo razočaravajuće.
Osrednje pametni25.10.2011. 19:32#8

Ko sto jednom napisah. Dovoljno je gledati BBC tjedan dana da se shvatiti uzrok i prvog i drugog a mozda i treceg svjetskog rata jer svi lazu vrhunski al Englez je nenadjebiv. Njemac suti, radi i bagru neradnicku izvlaci iz dreka, a Francuz i Englez bombama zaradjuje ono sto ne zna i ne moze radom i burzovnim muljazama. Dobro je sve dok Svabo suti...za sad...
ap25.10.2011. 22:24#9

Sada se vidi - pukovnik vođa revolucije Gadafi je skoro svima odgovarao osim nekim unutarnjim i nekim arapskim snagama. Još više je odgovarao kako je malo rastao u kralja kraljeva, tragom pravog kralja kraljeva svoga mentora Tita.

I Sadam Husein i Milošević su odgovarali skoro svima. I oni bi sada bili kraljevi kraljeva da su uspjeli efikasnije omogućiti harmoniju.

Onda dođe ta faza kada se sve najednom malo pokvari i treba brzo reagirati da ne bi bilo veće disharmonije. Iako se i o tome radi, nikad se ne radi se u prvom redu o konkretnim materijalnim i ideološkim interesima nego u prvom redu o ugodi i harmoniji u tome.

To se može vidjeti npr. i po Balkanu sada. Dok je Sanader bio u formi, na Balkanu je kao nikad, bolje nego za Tita, vladala harmonija i idila. Onda su nastale neke nesuglasice između Zagorca i Petrača i nakon toga to je počelo blago kvariti ful harmoniju, tako da je Pukanić izazvao lom i sve se je najednom pokvarilo na cijelom Balkanu.

To se također može vidjeti i po Evropi. Dok je Hans uspješno organizirao izrabljivanje radn snage i mirno plaćao ratne reparacije sve je bilo sve harmoničnije, već skoro kao kod Mussolinija i Hitlera u najboljim danima, onima prije 1936.g. kada su to svi sve više respektirali, tj. prije pojave prvog kritičkog teksta o fašizmu (dr Hijacint Bošković).

Nije za zamjeriti Gadafiju što nije uspio harmonizirati Afriku. Za razliku Evrope, Azije, Amerike ... gdje se stada lakše discipliniraju i harmoniziraju, kao što vidimo, Afrika je manje disciplinirano područje. A i bio je samo pukovnik i vođa revolucije dok je Tito bio maršal, uz vođu revolucije i čelnik svega bitnog.
ap25.10.2011. 22:55#10

http://www.jutarnji.hr/istrazivanje-ipsos-puls--do-izbora-je-jos-samo-40-dana--procitajte-rezultate-najnovijeg-istrazivanja-/983206/

Da li će ovaj kvartet, za razliku od tandema Račan-Mesić a bolje od Sanadera i Jadranke Kosor koja je razmjerno bila najuspješnija ali i u destabiliziranju, uspjeti stabiilizirati harmoniju na Balkanu, što će onda ključno djelovati šire i da li će opet doći do sveopće harmonije, ono što kao "must have" (mora biti) traže sve snage i faktori?
reakcionaran sam ko kukupuc26.10.2011. 12:43#11

ehehe pukovniče naš, kad neće arapi da te vole, moradedu srbo'rvati.
.......................26.10.2011. 21:20#12

Barbari ubili barbarina

Objavljeno: 26.10.2011

Piše: Ivica Šola

U davnim vremenima barbare i lopove su pribijali na križ. Danas barbari i lopovi nose križ oko vrata. U ove dvije cinične rečenice Mazzini je sažeo civilizacijski i humani napredak koji zorno isijava iz libijske "antidiktatorske revolucije". Što se tamo zapravo dogodilo? Ništa. Barbari su ubili barbarina na barbarski način, na isti na koji je i on ubijao. Za razliku od Gadafija, koji je državu temeljio na svom zakonu "Zelene knjige", novi barbari, kao iz prvih redaka ovoga teksta, legitimiraju vlastito barbarstvo uzvišenim demokratskim principima ili religijom, polumjesecom. No i u odnosu na vlastite ideale, poglavito šerijat, ubojice barbarina Gadafija su opet barbari. Islamski zakon, naime, nalaže da se pokojnik mora pokopati u roku od 24 sata, dočim ovi mrtvog barbarina barbarski razvlače već danima po ulicama i hladnjačama. Na ove domicilne barbare naslanjaju se zapadni barbari koji pozdravljaju presudu (ubojstvo) bez suđenja, koji, u očekivanju skore pljačke Gadafijevog (oko 160 milijardi dolara položeno na različitim računima) ili libijskog prirodnog bogatstva (novčano neizrecivo), blagoslivljaju ovo barbarsko ubojstvo jednog barbarina jer znaju da bi Gadafi na sudu imao priliku reći s koliko je novca korumpirao Blaira, Berlusconija, Sarkozyja, Camerona, komu je sve u Europi uključujući i "ove prostore" financirao kampanje. Zato su i naši barbari sretno pozdravili barbarsko ubojstvo barbarina i odahnuli jer su mu labrte trajno začepljene.

Obama zna da mira nema

Ovi naši barbari, sukladno Mazzinijevoj dijagnozi, svoje lupeštvo i zlosilje umataju u ljudske prava, pa usput pobiju desetke tisuća djece u svojim pljačkaškim pohodima. Posebna je priča tu dobitnik Nobelove nagrade za mir Barack Obama, koji jako dobro zna da mira nema, da rat u Libiji tek počinje jer kolač je golem, a gladnih barbara previše. Kina i Rusija koje su Gadafijevim porazom marginalizirane u tom kolaču neće tako mirno gledati pobjedu njihovih barbara nad svojim barbarinom. Novi svjetski barbarski poredak ne priznaje nijedan drugi zakon doli zakon džungle i moćnijih predatora. Tako su i pri napadu na Libiju, pardon, pri oslobađanju Libije, Francuzi i Sarkozy prekršili europski Ustav (Lisabonski ugovor), u kojem stoji da nijedna članica neće poduzimati slične akcije bez suglasnosti. Barbarski odnos i prema svojim, europskim vrijednostima. Nijemci su odšutjeli, Talijani se kasnije priključili da ne bi u diobi plijena izgubili bar onaj dio koji su prije imali.

Europski zakon jačega

Europske vrijednosti na kojima počiva EU u temelju imaju jednu jedinu, zakon jačega. I osnova EU ideologije je barbarska, brisanje granica, rabota kojoj se samo barbari mogu radovati. U svom dvorištu rade je nježno, u Africi, na Mediteranu, bombama, korupcijom, ubojstvima. I onda ta međunarodna barbarska zajednica u Haagu oslobađanje jedne malene zemlje okvalificira kao udruženi zločinački pothvat, a vlastito barbarstvo i osvajačke ratove s milijunima mrtvih civila kao borbu za demokraciju i ljudska prava. Novi svjetski poredak je novi barbarski poredak. Poredak u kojem se pljačkaša i barbare ne pribija na križ, već barbari nose križ, tj. novu religiju ljudskih prava oko vrata.
26.10.2011.26.10.2011. 22:14#13

http://www.dnevniavaz.ba/globus/svijet/61127-otkrivena-gadafijeva-oporuka-cinio-sam-sve-sto-sam-mogao-da-bi-ljudima-dao-kuce-bolnice-skole.html?print
Wahabi Wasabi27.10.2011. 14:39#14

Odlicna analiza. Hvala!
Kurbla28.10.2011. 12:22#15

Jedan od razloga zbog kojih su svjetski fašisti - počevši od Mladena Schwartza preko Šešeljevih radikala do Francuskog Nacionalnog fronta i Kanađanina Chossudovskog, te srpskih "komunista" koji smatraju "Cigane" "klinom u srpskom narodu" -- podržali Gaddafija je možda i tiraninov antisemitizam.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Libya#Gaddafi.27s_rule
Liberal28.10.2011. 15:53#16

@Qrbla
Šešelj nije fašist, nego špiclov komunističke UDB, code name „Magistar“, prema dosjeu koji je publikovan u Sarajevu. Znači, on je komunista, a ne fašista. Lako je zabuniti se, jer su to ista levičarska g...S tim što su komunisti više kao nacisti, dok su fašisti ipak mala deca i za jedne i za druge.
Živjela nova demokratska i rasno čista Libija28.10.2011. 19:42#17

http://www.index.hr/vijesti/clanak/radjanje-nove-libije-africke-imigrante-trpaju-u-kampove-gdje-ih-kamenuju-zato-sto-su-crnci/579911.aspx
@Kurbla28.10.2011. 22:49#18

Ti Chossudovskog nazivas fasistom, to je stvarno kraj! Ti si stvarno ordinarni IDIOT! Da li ti ista porcitao od Chssudovskog, ikakvu knjigu, koliko clanak, koliko si njegovih govora cuo! Covjek bi ponekad pomislio da se ti uistinu nastojis informirati prije nego sto napises komentar. Ali ovo dokazuje da si ti naprosto jedan sljepi sljedbenik NATOa, ma koliko civila ubili, ma koliko zemalja razorili, bilo tko tko se usudi da ih kritizira, ti ga odmah proglasavas SRPSKIM FASISTOM!

Hrvatski sindrom kokosje atrofije mozga kod tebe uistinu napreduje ogromnom brzinom. Ocekujem da se slijedeci put pojavis sa svastikom na reveru!
@Liberal28.10.2011. 22:54#19

Koliko bi bilo lakse zivjeti kad bi bilo manje idiota poput tebe koji ponavljaju kao pjesmice slogane naucene sa televizije i iz medija! Prije nego napises neki idiotski komentar, daj radije nesto nauci.

KP je bivsu zemlju gradio na temelju jednakosti i bratstva svih naroda i narodnosti! A Seseljeva ideologija je velika Srbija! Apsolutno suprotno od ideologije KP!
Liberal29.10.2011. 11:38#20

Nepotpisanom prostaku
Samo sam izneo činjenice. Zaključke će svako doneti prema svojim umnim sposobnostima. Pa si tako i ti. Šta bi bilo sporno u tome što je komunistička banda u jednom času sa „bratstva i jedinstva“ prešla na stvaranje „nacionalnih država“, ako joj je to bio način da ostane na vlasti? Pa je Šešelj, koji je do tada cinkario antikomuniste, dobio zadatak da huška na Hrvate. (Da ne pitam više, već te je zabolela glava od mentalnog napora, pregoreće ti tranzistor.)
kromi29.10.2011. 12:07#21

Prolistah komentare - ajoj - svaki je u pravu kao i kod svih kontroverznih ličnosti ali i kod bilo kog "komentatora" koji bi dao svoj CV na vjetrometinu komentara.
Idemo ovako: svaki od nas prvo ispiše CV a onda pozove da se isti komentira (uvjet ne napisati / prepisati CV Isusa Krista).
Pa ne mislite valjda da bi dobro prošli. Ne opravdavam ali i mi manje utjecajni imamo svoja "gov..." u CV-u.
A kako nam predstavljaju oni "pobočnici" "diktatore" bez kojih ne bi dobro opskrbili sebe i svoje generacije iza - to je drugo pitanje.
Nama najbliže stavite u stvarne realitete Tita i Tuđmana (vidi kako su im, a ne Oni, "nakitili CV-e": POGLEDAJTE TKO SE GENERACIJSKIO OKORISTIO. Ha ??? A mi budale - vjerujemo u ideale. Nema toga. A što se Gadafijeve sudbine tiče: VIDI T-PORTAL KOLUMNU ZORANA ŠPRAJCA !!!!!!!!!!!!!
Knez Ovoga Svijeta29.10.2011. 14:26#22

@Liberal

Ej Miodraže Krstiću di si stari?!! Nije te bilo nešto?!!

Promijenio si nadimak? E jebi ga mogao si bar pisati na hrvatskom, jer si ti jedini Srbin iz Srbije koji se javlja ovdje pa te je lako provaliti i kad promijeniš nadimak.

Pozdrav
Miodrag Krstić29.10.2011. 15:30#23

@ Knez
Pozdrav Kneže. Umijem ja pisat i hrvatskom redakcijom, čitalo se onoliko Starta i Danasa, Super stripa i Plavog vjesnika, da sam se htio skrivat, ne bi me provalili. Ok, bude li teme idem pod vlastitim imenom, kao i uvijek.
Knez Ovoga Svijeta29.10.2011. 15:37#24

@Miodrag Krstić

Ej! Ma OK je, zajebavam te malo, nema problema, svejedno pod kojim ćeš nadimkom ići.

Pozdrav
@Liberal29.10.2011. 23:54#25

"Šta bi bilo sporno u tome što je komunistička banda u jednom času sa „bratstva i jedinstva“ prešla na stvaranje „nacionalnih država“, ako joj je to bio način da ostane na vlasti? "

Bilo bi sporno sve: onda vise ne bi bili "komunisti" nego "fasisti"! A banda rojalisticka i cetnicka si sam, koji se zakljucak temelji na tvojim proslim komentarima na ovome portalu! Vlast KP prije dolaska Milosevica na vlast uopce nije bila ugrozena, i uopce nisu imali razloga da mijenjaju ideologiju "bratstva i jedinstva" koja je osnovni temelj jugoslavenskog socijalizma?

Socijalizam pod vodstvom KP je jedini na ovim prostorima uspostavio nezavisan razvitak ljudi na prostorima bivse drzave i omogucio im da zive i razvijaju se u skladu sa svojim tradicijama i interesima te omogucio plodan suzivot razlicitim juzno-slavenskim narodima i ostalim ljudima raznih nacionalnosti koji su se rodili na ovom prostoru.

Nego, bolje bi bilo da ti, koji dobro poznajes Milosevicev period, da nam ti kazes tko je bio iza Milosevica kad je dosao na vlast? CIA? Cetnicka emigracija? Zapadne tajne sluzbe?
citat30.10.2011. 01:46#26

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27327

"Fourth of Four Installments on Libya: Who is Stealing the Wealth?

Once again, Mahdi Darius Nazemroaya peels away the veneer of legitimacy and deception enveloping the U.S./NATO genocide currently taking place in Libya. In his first article, Nazemroaya makes it clear that there never was any evidence given to the United Nations or the International Criminal Court to warrant or justify United Nations Resolutions 1970 and 1973 or current U.S./NATO operations inside Libya.

In his second article detailing this very sad story, Nazemroaya exposes the relationships between the major Libyan protagonists/NATO collaborators and the U.S. Congress-funded National Endowment for Democracy. Incredibly, when leading Members of Congress publicly proclaimed repeatedly that they did not know who the Libyan "rebel" NATO collaborators were, select so-called rebel leaders were political intimates with stakeholders at the National Endowment for Democracy. Nazemroaya also exposes that, despite its Global War on Terror, the U.S. government actually financed Libyan terrorists and criminals wanted by INTERPOL.

In his third installment, Nazemroaya removes the U.S./NATO fig leaf that attempts to cover the cynical machinations of the pro-Israel Lobby and its objective of balkanizing African and Asian states, especially those whose populations are largely Muslim. Nazemroaya makes the essential point: "An attempt to separate the merging point of an Arab and African identity is underway." The Voice of America has exposed the psychological aspects of its brutal intervention and hints at the mindset of the U.S./NATO Libyan pawns; several stories suggest that the "new" Libya will turn more toward its Arab identity than its African identity. While Muammar Qaddafi drove home to all Libyans that Libya, as its geography dictates, is an African country, Nazemroaya shows how this fact is not a policy objective shared by the U.S., NATO, Israel, or their Libyan allies.

Finally, in this last of the four-part series, Nazemroaya shows the ultimate perfidy of the U.S./NATO Libyan allies, especially Mahmoud Jibril, in the pre-emptive strike against the Jamahirya Wealth Redistribution Project.

The Libyan people are now fighting the world's most powerful militaries to save their Jamahirya.

No matter how many times NATO-inspired media lie to their publics, the lies will never become the truth.

Hauntingly, Nazemroaya ends by telling us that the Libyan National Transitional Council has already recognized the Syrian National Council (SNC) as the legitimate government of Syria.

Meanwhile, Dr. Ayman al-Zawahiri, now reputed to be the leader of Al Qaeda and reportedly rewarded with U.S. citizenship after fighting for the C.I.A. in Bosnia, just called for the people of Algeria to oust their President.

President Obama's policy of flying drones and dropping bombs over Africa, and invading the Continent with U.S. troops, means that any country that resists an AFRICOM base, as Colonel Qaddafi's wife tells us he did, or expects to exercise its right of self-determination, can expect the kind of treatment we are witnessing now in Libya. We, in the U.S., must resist these policies for ourselves and and on behalf of the Africans who deserve better than this from the United States of America."
Kurbla30.10.2011. 04:16#27

"Šešelj nije fašist, nego špiclov komunističke UDB, code name „Magistar“, prema dosjeu koji je publikovan u Sarajevu. Znači, on je komunista, a ne fašista. "

Ljudi nisu komunisti po nekadašnjem članstvu u partiji ili UDB nego po stavovima za koje se zalažu. Šešelj se, koliko znam, ne zalaže za ukidanje privatnog vlasništva, pa onda on ne može biti komunist. Inače, podjela na ljevicu i desnicu je jednostavna:

ljevica = egalitarizam
desnica = elitizam

Kako postoji puno aspekata u politici, ljudi mogu biti po nekim stvarima desničari, po drugima ljevičari. No, većina ljudi se udobno smješta na toj liniji.

-----
"Da li ti ista porcitao od Chssudovskog, ikakvu knjigu, koliko clanak, koliko si njegovih govora cuo! "

Pročitao sam samo nekoliko članaka koje objavljuje na svojem sajtu Globalresearch.ca. Nije sve on napisao, ali on je vlasnik i urednik tog sajta i to je dovoljno. Chossudovsky je anti-USA ali to nije dovoljno da bi bio ljevičar; Hitler i Mussolini su očito bili veliki neprijatelji USA i Engleske. Znakova, tzv. potpisa fašista imaš na njegovom sajtu koliko hoćeš. Teorije zavjere, ignoriranje demokracije, tvrdnje da je protiv imperijalizma ali izbjegavanje kritike svakog imperijalizma osim američkog, izbjegavanje kritike kapitalizma (umjesto toga se kritikuju "korporacije"), referenciranje poznatog fašiste Lyndona LaRouchea, antropozofa rasiste Rudolfa Steinera itd. Svatko objektivan i dobronamjeran u par minuta može vidjeti da njegov Center for Global Research bazdi po fašizmu.

No, najjasniji dokaz su članci koje on objavljuje o sukobu u Jugoslaviji. Jedan članak o Srebrenici tvrdi da je to muslimanska kleveta da bi se uz pomoć međunarodne zajednice domogli teritorija; ali, da će međunarodna zajednica izdati muslimane, te da će onda tu biti Srbi da im pruže ruku, kao uvijek u povijesti. Taj članak je sasvim dovoljan da se Chossudovskog proglasi fašistom. Takav cinizam samo fašist može progutati.

Inače, naravno da nisu svi protivnici NATO fašisti. Na primjer, hrvatski anarhisti i lenjinisti - MASA, Crvena akcija, Radnička borba i drugi - su ogorčeni protivnici NATO, i organizirali su demonstracije protiv NATO, ali ni približno nisu fašisti. To se vidi po tome što nisu nacionalisti, nego su internacionalisti; kritiziraju ne samo jedan, nego svaki imperijalizam. Ja se ne slažem s tim grupama po mnogo čemu, ali oni su antifašisti a ne fašisti.
@Kurbla30.10.2011. 07:57#28

Svasta! Na @globalresearch se objavljuju tisuce clanaka, i sad bi ti mozda da Chossudovsky svokog procita? Cak da nista drugo ne radi nego samo to, ne bi stigao. A to sto @globalresearch "bazdi po fasizmu" je takav idiotizam da to moze izjaviti samo jedan desni provokator koji se prodaje za komunistu!

Ako hoces optuzivati Chossudovskog da je fasist, onda ga najprije procitaj pa onda navedi link koji to dokazuje. U suprotnom su to samo zlonamjerne defamacije.
antifašist30.10.2011. 07:59#29

@Kurbla

"referenciranje ... antropozofa rasiste Rudolfa Steinera"

Čitajući tvoje komentare u mnogo čemu se slažem s tobom, ali u mnogo čemu se i ne slažem.

Pročitaj na primjer slijedeći tekst:
Myth: "Anthroposophy and Rudolf Steiner are racist"
http://www.waldorfanswers.org/ARacistMyth.htm

Prilično je interesantno da su nacisti antropozofe optuživali da su antirasisti, antinacisti, pro-židovski orijentirani i slično.. Nizozemska komisija koja je istraživala optužbe o rasizmu utvrdila je da se u 89 000 stranica Steinerovih djela nalazi svega 0,2 % (245) komentara o tom pitanju. Iako komisija zaključuje da bi 16 od tih komentara danas bilo ocijenjeno diskriminatorskim,
treba ipak uzeti u obzir i povijesni kontekst od prije 100 godina u kom su nastali, kao i mnoge Steinerove antirasističke izjave:

http://www.waldorfanswers.org/AAnthroposophicalAntiracismRoots.htm

Na što mislim kad spominjem povijesni kontekst... kakvo je na primjer tvoje mišljenje o Lincolnu, smatraš li da je bio rasist? Reputacija mu je upravo suprotna. Ali pogledaj nekoliko citata iz članka:

The Mis-portrayal of Darwin as a Racist
http://rationalrevolution.net/articles/darwin_nazism.htm

"Abraham Lincoln won the senate seat and went on to win the presidential election and become one of the most honored men in American history. His name is synonymous with the ending of slavery in America and he is championed in schools across America as one of our greatest and most progressive leaders."

Ali Lincoln je rekao i ovo:
"I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races, [applause]-that I am not nor ever have been in favor of making voters or jurors of negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with white people; and I will say in addition to this that there is a physical difference between the white and black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality. And inasmuch as they cannot so live, while they do remain together there must be the position of superior and inferior, and I as much as any other man am in favor of having the superior position assigned to the white race."

Usprkos ovakvih izjava Lincoln je bio znatno iznad prosjeka svog vremena, ako znamo kakvi su bili stavovi većine njegovih suvremenika. Prema tome, ako danas netko citira Lincolna, ne možeš ga zbog toga optužiti da je fašist, s argumentacijom da je Lincoln bio rasist. Lincoln je bio rasist u neusporedivo manjem stupnju nego većina njegovih suvremenika. Pored toga, to što je bio u krivu u nekim pitanjima, ne znači da nije bio u pravu u drugim pitanjima. Aristotel je bio filozof ropstva, i meni je njegovo opravdavanje ropstva ljudskih i ne-ljudskih životinja odvratno, ali to ne znači da je u svemu bio u krivu i da su fašisti automatski svi oni koji ga citiraju.
citat30.10.2011. 09:23#30

http://www.voltairenet.org/Sirte-martyred-by-NATO
Syrte martyred by NATO

"The religious leaders of Sirte (Libya) have issued a fatwa authorizing the surviving residents to eat dogs and cats.

About one month ago some 3 000 soldiers and 80 000 civilians were trapped in the city, besieged by the forces of the National Transitional Council, overseen by officers of the International Coalition, and bombed by NATO.

Sirte no longer receives food supplies. Electricity and water are cut off. Hospitals stopped functioning. The city is in ruins.

Only 10 000-20 000 people managed to get away during bombing lulls and escape death.

NATO claims that its intervention in Libya serves to protect the civilian population and that it will continue its work until the surrender or death of Muammar Gaddafi. And yet, NATO’s siege and bombardments constitute war crimes according to the standards and principles of international law, considering that the civilian population is the principal victim.

This drama is being ignored both by the media and the political leaders of the NATO zone, including the French who are too engrossed in their presidential election campaigns. A silence that makes them all accomplices."
Miodrag Krstić30.10.2011. 09:39#31

Nepotpisanom komunisti
Miloševića nije podržavao niko sa strane, čak ni Rusi. Gorbačov je bio zgranut kada mu je ovaj zatražio više marksizma i lenjinizma, u času kada je Gorbi išao po Varšavskom bloku i objavljivao fajront. Zato što ga nije podržavao niko, Milošević i nije ostvario ništa, i završio je kako je završio. On je vlast u srbijanskoj KP osvojio zahvaljujući tome što ga je selektovao (birajući između njega i Stambolića) tada vladar iz senke, Nikola Ljubičić. Ljubičić je imao taj status jer je raspolagao sa najmanje četiri milijarde bajagi JNA novca na stranim računima. Milošević je otuda dobio novac za svoju podzemnu kampanju. Kada je osvojio srbijansku KP, pokušao je da zavlada celim jugo-prostorom, da bude novi Tito. Ovu ambiciju osujetio mu je slom SSSR i nestanak blokovske podele, koji su otvorili mogućnost disolucije SFRJ. Tada je sa marksizma i lenjinizma prešao na nacionalizam.
Nije tačno da „vlast KP prije dolaska Milosevica na vlast uopce nije bila ugrozena“, jer se on uzdigao u času kada je komunizmu kao svetskom procesu pošlo nizbrdo. On je bio jedan od spasilaca komunističkih zadnjica, da ne prođu kao Nikolae i Elena, ili danas Gadafi.
(„Četnička“ emigracija ga je odmah pročitala. Npr. Miroslava Ilića više nisu pozivali da peva u SAD i Kanadi od kako je 1990. bio poslanik SPS.)
Kurbla30.10.2011. 12:41#32

"Svasta! Na @globalresearch se objavljuju tisuce clanaka, i sad bi ti mozda da Chossudovsky svokog procita? "

Ne možeš bit izdavač i urednik časopisa i ne bit odgovoran za ono što časopis objavljuje. Ne ide to tako.
@Kurbla30.10.2011. 17:36#33

Jos jednom, ako nekoga optuzujes da je fasista, sto su vrlo teske optuzbe, onda moras dati link na njegov clanak, govor ili nesto slicno sto potvrdjuje tvoju optuzbu. Nekoga niti ne procitati, a optuzivati ga da je fasist, je neozbiljno, zlonamjerno i beskarakterno.

Ujedno preporucam da pazljivo procitas post @antifasiste, mozda ti pomogne da shvatis neke stvari?
Kurbla30.10.2011. 17:56#34

"moras dati link na njegov clanak, govor ili nesto slicno sto potvrdjuje tvoju optuzbu. "

Ti pokušavaš implicirati da izdavač i urednik nije odgovoran ako objavljuje fašističke sadržaje, što je potpuno promašeno.
@Kurbla30.10.2011. 18:34#35

Po treci put: ako nekoga autora optuzujes da je fasist, posalji link na NJEGOV tekst ili predavanje koje dokazuje da je fasist.

Ako autora niti ne procitas, nemas prava o njemu davati sudove! Ne samo da nemas prava, nego si sam fasist!
Kurbla30.10.2011. 18:45#36

Odgovor ti je ovdje:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ubijen-je-kralj-kraljeva#komentar56814
@Kurbla30.10.2011. 20:50#37

Dobro, vidim, nemas linka, nemas dokaza. Dakle namjerna kleveta jednog autora! Sto samo po sebi dovoljno govori o tvome karakteru!

Namece se zakljucak da klevetas @globalresearch izato sto mahom objavljuju clanke koji su protiv bombardiranja Libije, dakle protiv NATO fasizma.
Kurbla30.10.2011. 23:54#38

Odgovor ti je ovdje:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ubijen-je-kralj-kraljeva#komentar56814
....31.10.2011. 00:15#39

Kurbla je ovdje poznat kao redikul, predmet sprdnje i desničarski provokator.
Osim toga on je i neobrazovan jer je vjerovatno pomješao antropozofe i teozofe, iako nisu ni svi teozofi rasisti. Lupa svašta pa misli da će proći.
Kurbla31.10.2011. 08:29#40

Osim tvrdnje o genocidu u Srebrenici kao muslimanskog klevetanja Srba, te članaka o Rudolfu Steineru (*), evo još zanimljivih citata sa sajta Global Research, iz članaka koje je napisao izvjesni John Kaminski (ali urednik ostaje, naravno, Chossudovski). Gledajte što kaže Kaminski na Global Research ca:

"What an opportunity to learn about what America really is is about to be lost because people � the sheeple � are too afraid to ask logical questions. What about Hitler's desire to have an interest-free society? Jewish bankers didn't like that very much, did they, since the entire Jewish legacy is built on usury."

"The two questions, again, are: Is 9/11 being treated as the criminal inside job it really is, and what is the impact of Jewish/Israeli/Zionist manipulation on the whole effort? "

"The threat is terrorism. The perfect enemy. It is the perfect enemy because it cannot be defeated. It cannot be defeated because it doesn't exist. It exists only in the minds of defense contractors who need to keep selling their weapons of death. It exists only on the videotape of provocateurs � often Jewish provocateurs � who hire actors to play terrorists who threaten the freedom of Americans, thereby necessitating the spending of billions of dollars to fight this threat that was created by the very people who are doing the fighting, and making the weapons with which to do the killing."

Google zna linkove.

Dakle, već raspolažemo obilnim korpusom dokaza o ultradesničarskom, rasističkom i anti-semitskom karakteru Global Research ca, za što je odgovoran samo izdavač i urednik, Michela Chossudovskog. A biti će toga, siguran sam još.

---
(*) antifašist: Steinera sam čitao i prije; sad sam proučio nekoliko sajtova, i, nažalost, potvrdio svoje stavove. Steiner je bio rasist, daleko manje ekstreman od nacista, ali ipa rasističkiji od okoline u kojoj je pisao - 1900-e u Njemačkoj - te je tako utirao put onima koji će doći kasnije. Druge stvari koje je ovaj radio u životu (ples, umjetnost, odgoj) treba promatrati odvojeno, ali mislim da je najbolje istinu reći sasvim izravno.
@Kurbla31.10.2011. 14:54#41

Opet isto: ako tvrdis da je Chossudovsky fasist, onda daj link na njegov tekst koji to dokazuje. Ne mozes ga ne procitati, a tvrditi da je fasist.

Uopce me ne interesira Kaminski, niti ikad cuh za njega, niti imam namjeru da ga citam zato sto je on TEBI interesantan jer ti sad hoces da dokazes nesto sesnaesto umjesto da konkretno das link na Chossudovskog.

Jedan autor ne moze biti odgovoran za nekoga drugoga. Odrasli ljudi su odgovorni sami za sebe.

Dakle, ili daj konkretan link na Chossudovskog, ili me vise nemoj zamarati svojim idiotskim konstrukcijama.
Alija Balija31.10.2011. 19:36#42

Činjenica je da je islamski terorist Izetbegović namjerno provocirao Mladićevu vojsku vršivši pokolje u okolici Srebrenice jer mu je Clinton obećao da će brojka od 5000 ubijenih Muslimana biti dovoljna za bombardiranje srpskih ciljeva.

Isto tako ne može se govorit o genocidu pošto nisu ubijani starci , žene i djeca nego vojno sposobni muškarci. Naravno to je zločin, ali nikako nije genocid bez obzira što to zapadnjačka propaganda govori da je genocid.
.....31.10.2011. 20:10#43

http://news.yahoo.com/german-firm-fires-model-praising-gadhafis-165921344.html

Sloboda govora u zapadnim "demokracijama ".
antifašist31.10.2011. 20:25#44

@Kurbla

"Steiner je bio rasist, daleko manje ekstreman od nacista, ali ipak rasističkiji od okoline u kojoj je pisao - 1900-e u Njemačkoj - te je tako utirao put onima koji će doći kasnije."

Volio bih vidjeti dokaze da je bio "rasističkiji od okoline". Evo nekoliko njegovih "rasističkih" izjava:

"Value should be attached solely to the mutual exchange between individuals. It is irrelevant whether someone is a Jew or a German ... This is so obvious that one feels stupid even putting it into words. So how stupid must one be to assert the opposite!"

"I have never been able to see anti-Semitism as anything except a view that indicates in those who hold it an inferiority of spirit, a lack of ability to make ethical judgments and a tastelessness ... that is an insult to any normal way of thinking."

"Anti-Semitism is a mockery of all belief in ideas. It is a mockery especially of the idea that humanity rises above any specialized form (tribe, race, nation) in which this humanity expresses itself."

"The highest principle of the Theosophical Society is: 'To be the core of a fraternal community that encompasses the whole of humanity without distinction of race, religion, social class, nationality or gender.'"

Moram priznati, to je bio neki jako, jako neobičan tip "rasizma".. I što ćemo s Lincolnom? Da li je svaki portal koji citira Lincolna fašistički? Počevši od američkih vlasti pa nadalje:
http://www.whitehouse.gov/about/presidents/abrahamlincoln

Da li su sve waldorfske škole, kakvih ima i u Hrvatskoj, fašističke, a ljudi koji u njima rade, fašisti? Jer i oni ne samo što "citiraju Steinera", već štoviše, prevode, objavljuju i prodaju njegove knjige.
@Alija Balija31.10.2011. 21:05#45

"Isto tako ne može se govorit o genocidu pošto nisu ubijani starci, žene i djeca nego vojno sposobni muškarci."

Jesu li ti "vojno sposobni muskarci" bili naoruzani i pruzali otpor? Jesu li to bili vojni zarobljenici ili lokalno nenaoruzano stanovnistvo?

I sto da se radilo o vojno sposobnim zenama, jer dobro je poznato da su i zene sposobne ratovati, a bogami i djeca koja vitlaju kalasnjikovom nisu bezopasna, zar ne? Recimo da su pobili i takve zene i djecu, ali da nisu ni dirnuli starce... bi li i to bio "samo" zlocin, a ne i genocid - koliko god isprovociran bio (sto uopce ne poricem)?
Kurbla31.10.2011. 21:49#46

"Opet isto: ako tvrdis da je Chossudovsky fasist, onda daj link na njegov tekst koji to dokazuje. Ne mozes ga ne procitati, a tvrditi da je fasist."

Na tu kritiku sam već odgovorio:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ubijen-je-kralj-kraljeva#komentar56797
Carob King31.10.2011. 22:19#47

Kralj kraljeva je bio i ostao Carob King, a Gadafi je bio kralj štakora. Najnovije kritike novinskih članaka u formi pizdarijokaza No. 12 pročitajte na:
http://carobking.com/?p=165
Kurbla31.10.2011. 22:53#48

Antifašist - kolekcije Steinerovih rasističkih izjava možeš naći na puno mjesta na Internetu. Vidi, primjerice, ovdje:

http://sites.google.com/site/waldorfwatch/steiners-racism

Ti si pokazao nekoliko citata koji pozivaju na razumijevanje, bratstvo, napredovanje čovječanstva bez obzira na rase. Ali, ja ne bih rekao da su oni dovoljno jaki da bi isključili Steinerov rasizam. Pogledaj, recimo, ovo:

"The highest principle of the Theosophical Society is: 'To be the core of a fraternal community that encompasses the whole of humanity without distinction of race, religion, social class, nationality or gender.'"

Cilj TS nije rasistički i ne implicira rasizam, ali ga niti ne isključuje. U redu - ne mora svaka rečenica koju čovjek izgovori isključivati rasizam. No, ne može se koristiti ni kao argument da netko ne bi bio rasist. Evo, čak je i Savitri Devi bila aktivna članica Tezofskog društva i držala predavanja dobrano nakon II.s.r.

E sad, Steinerov rasistički stavovi su iz 1900-ih godina; u to vrijeme Njemačka nije bila službeno rasistička; nije imala rasne zakone i rasistički stavovi nisu bili dio školskog programa.

Nego, čemu toliko braniti Steinera? Zašto naprosto ne odbaciti one stavove koje smatraš lošima, i zadržati one koje smatraš?
....31.10.2011. 23:26#49

Evo ponovo je pomješao antropozofe i teozofe...Kao što rekoh, predmet sprdnje...
@Kurbla01.11.2011. 01:55#50

"Na tu kritiku sam već odgovorio:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ubijen-je-kralj-kraljeva#komentar56797"

Beton bio, beton ostao!

Ne mogu zamisliti nista primitivnije od davanja sudova o nekom autoru koji je napisao nekoliko knjiga, mnostvo clanaka, koji je profesor na fakultetu i politicki aktivista i koji, jednom rjecju, ima iza sebe obiman opus, dakle davati sudove o takvome covjeku tako da se nista od njega ne procita, ali se onda kopaju nekakve opskurne pojave, koje sa covjekom nemaju veze, pa se preko bog te pita cega, okolo kole pa na mala vrata, po nekim, samo Kurbli znanim tokovima svijesti, dodje do tvrdnje da je covjek, ni manje ni vise, nego fasist!?? Kako se uopce usudjujes bilo sto reci? Posten covjek bi rekao ne znam, reci cu ti nakon sto materiju proucim. Ali ne Kurbla, njemu nikakvo proucavanje materije nije bitno, dapace sto manje zna utoliko bolje, on ce donijeti zakljucak ad hoc, i jos ce taj zakljucak braniti!?

Ja imam poznanika koji je neo-liberal, i kad smo mu poslali jedan clanak od Chossudovskog, on je odmah nasao niz podataka sa njemackih sajtova o politickom aktivizmu Chossudovskog i odmah ga je nazvao, s neskrivenom mrznjom, komunjarom. Ali je covjek do toga zakljucka dosao na temelju onoga sto sam Chossudovski govori i pise, a ne na temelju onoga sto nekavi Jure i Mate rade, on je svoj stav i dokumentirao! Pa zato ima i pravo na taj stav!

A ti, ti si sramota bozja!
Kurbla01.11.2011. 04:22#51

Ponovo, na tu primjedbu sam ti već odgovorio:

http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ubijen-je-kralj-kraljeva#komentar56797
Kurbla01.11.2011. 09:07#52

Još materijala sa Global Research CA. Ovaj trdi da je SSSR djelo "Zapada":

"Another such pattern occurred in Tsarist Russia. Contrary to decades of Western pro-communist propaganda that portrayed Russia ’s pre-Revolution peasantry as downtrodden, that country had a tradition of an autocratic czar working against the Russian oligarchs in favor of the peasant class. Actually the Bolshevik Revolution succeeded because of the stresses of war and because Lenin and Trotsky had money provided them by the Western financiers. The financiers saw business opportunities through confiscating the money the Tsar had on deposit in the Rothschild banks and in action by the Rockefellers in taking over the Baku oil fields."

---

Jedan koji se zalaže za novu, nacionalističku i elitističku američku stranku:

"Today, if any genuine populists still exist among the American ruling class they must come forward now, because their country is being destroyed. They know very well that grassroots movements without top down support will be murdered in the cradle. Any political party that seeks to make a difference must have a strong nationalistic orientation and be dedicated to reforming the nation by replacing the power of the global financial elite with a party based on the welfare of the people as expressed by the Declaration of Independence and the Constitution. This movement could either be one that takes over the existing Democratic Party or a new party that combines the appeal of the Third Parties with a new element of elite support. The platform of such an American Nationalist Party could represent real “change” ..."
--
Zanimljivo kako se Rusija izbjegava staviti pod "Zapad". To je možda imalo smisla dok je Istok označavao države sa lenjinističkom vlasti, pa je i npr. Češka bila Istok. Ali danas, Rusija je tipična evropska, kršćanska, kapitalistička, imperijalistička država koja je osvojila svoje kolonije u isto vrijeme kad i Španjolska, Portugal, Engleska i Francuska i nema razloga da ju se smatra bitno različitom od "Zapada."
@Kurbla01.11.2011. 22:02#53

A da ti ipak nisi jedan sitni, pokvareni desni provokator kao sto mnogi misle da jesi?

Ja mislim da si postigao svoju svrhu, jer ti je cilj bio da se ne razgovara o Libiji, da se ne bi slucajno suvise ljudi okrenulo protiv NATO bombardiranja Libije. Tako da se u zadnjih dvadesetak postova diskutira o Steineru i @globalresearch, sto ne samo da je "off topic", nego nikoga niti ne zanima. Da ti slucajno sad vec ne bi i cenzurirao @globalresearch? Mozda da im posaljes neke instrukcije "ala Kurbla" sto se smije pisati a sto ne? Ili se mozda zalazes za CENZURU? Ili mislis da si ti nekakv autoritet, pa se ne bi smjelo pisati nesto sto se kosi sa tvojim debilnim misljenjem?

Sve u svemu, idi sto je moguce prije na psihijatrijsko promatranje, pa nam se javi kad se izlijecis.
citat02.11.2011. 00:30#54

Welcome to new Vukovar! NATO sravnio sa zemljom Sirtu, grad od 100 000 stanovnika.

http://www.youtube.com/watch?v=vuSifyHHiKU
Kurbla02.11.2011. 05:40#55

Oh, ja pokušavam pokazati da su pokušaji da se sukob u Libiji vide isključivo kao nacionalni sukobi tipičan fašistički stav. Fašisti se često pokušavaju prikazati kao ljevičari; zato je to sasvim relevantno, i za sukob u Libiji i za ovaj sajt.

Suštinska razlika između ljevičara i desničara je u odnosu prema klasnim sukobima. Ljevičari vide klasne sukobe kao glavni pokretač društvenog napretka. Nađi onoga koji je na vrhu - i spusti ga. Niti jedan ljevičar ne bi propustio da propita klasne odnose u Libiji. Zaključak da je Libija bila klasno, i to reakcionarno klasno društvo ne da se izbjeći. Vladajuća klasa - sam Gaddafi, njegova obitelj i pleme, te suradnici i vazali koje je osobno birao - vladali su nad duboko obespravljenim građanima koji ne samo da nisu smjeli smjeniti Gaddafija, nego nisu smjeli ni reći da žele promjenu; oni koji su to rekli bili su zatvarani i ubijani. U toj situaciji, svaki ljevičar će priznati da je riječ o klasnom društvu i priznati narodu pravo da svrgne diktatora pobunom, ako već ne može mirnim putem. Naravno, sukobi u svijetu nisu samo klasni; nažalost, mnogi sukobi su isključivo nacionalni - i to treba i priznati. Ali nema ljevičara koji bi zanemario klasni sukob.

Fašist ne. Fašist mrzi klasne sukobe. On svaki klasni sukob pokušava pretvoriti u nacionalni. Ako se ljudi bune protiv banaka, onda će fašist pokušati ubaciti da su to "strane", pogotovo "židovske" banke. Dugoročno će pokušati izbaciti "banke", ne bi li ostala mržnja protiv stranaca, posebno Židova. Ne samo teorijski, nego i činjenično - fašisti su podržali Gaddafija. Počevši od Mladena Schwartza u Hrvatskoj, Vojislava Šešelj u Srbiji, Nacionalni Front u Francuskoj, Američke nacističke partije, Nacionalne alijanse itd. su podržali Gaddafija. Sve su to puki pokušaji da se sukob vidi isključivo iz nacionalističke perspektive.

---

Link na dokumentarac o vješanjima neprijatelja Gaddafijevog režima:

http://www.youtube.com/watch?v=5RO159SSJSc
Majka02.11.2011. 09:52#56

Onaj tko kaže da je rušenje Gadafija korak ka uvažavanju volje naroda, taj ne samo da ne govori istinu, već se istoga može smatrati potpunim idiotom.

Ako mene pitate, nekoliko desetaka tisuća mrtvih u Libiji je strašna cijena da bi se napravio igrokaz pod imenom "Foliranje demokracije".
Koliko je to šuplja priča, najbolje govori činjenica da je Gadafi (dok su još lojalisti imali vojnički stvari pod kontrolom) bio spreman sjesti i dogovoriti izbore, ali su svi pišali na takvu ponudu.
Zamijeniti diktatora upravnim odborom Shella, za cijenu rasturanja svih gradova, te leševima razbacanim duž cijele zemlje je samo za idiota potez za notez.
Kurbla02.11.2011. 10:13#57

Oh, osjećam zadah fašizma ... ti si onaj koji je napisao da bi rado sudjelovao u policijskom batinanju prosvjednika na "Occupy wall street", zar ne?
Majka02.11.2011. 13:20#58

Mladiću, mladiću, osjeća se samo zadah tvojega idiotizma. Ostavi se ti fašizma i praznog lamentiranja što fašizam jest.
Ti ne bi prepoznao fašizam čak i kada bi se spotaknuo preko Musolinija.
Tvoje nazivanje svakoga fašistom postaje već iritantno.

U selu Lipa, pored Škalnice postoji kuća u kojoj su, od strane fašista, živi spaljeni stanovnici sela. To spomen obilježje me često podsjeća kakvo je lice fašizma.

Dobro si pročitao, da se zalažem za batinanje (odgojno) prosvjednika. Ne znaju oni što je bijeda, nego se proseravaju dok pola Afrike gladuje, j*** tebe i njih licemjerne.
Sroljo mali, valjda sričeš polako, pa nisi pročitao kako žena na istočnoj obali Afrike uzgaja morske alge za 7 USD mjesečno. Zbog te jadnice, nitko kurcem ne mrda, ali po nekoj tvojoj licemjernoj logici, morao bih pokazati empatiju prema Wall Street šupcima koji bjesne jer ne mogu kupiti najnoviji iPhone.

Takvih planktona poput tebe, što plutaju u hrvatskom oceanu mediokriteta mi je više pun kurac. Uzmi knjigu u ruke i napravi nešto od sebe, te prestani više prodavati ljudima muda za bubrege.
bibi02.11.2011. 13:38#59

@Majka

Treba biti svjestan da je izglednost promijene (ili barem njezinog zapocinjanja) od strane onih koji rade za kikiriki - zanemariva. Vec sama ta cinjenica dovoljna je da se pruzi podrska OWS-u. A sto se tice ekipe koja tamo protestira - ta nije valjda da u zemlji koja ima vise milijuna beskucnika (siromasne da i ne spominjemo), nema ljudi koji bi imali svako pravo na pobunu - a da si ipak ne mogu priustiti iPhone? To sto ne volimo Ameriku i njezin pristup ekonomiji i politici ne znaci da tamo nema dobrih ljudi, koji zasluzuju nasu podrsku.
Majka02.11.2011. 14:39#60

@bibi

Nikada se ne bih usudio generalizirati i tvrditi kako u nekom narodu nema dobrih ljudi. Ne mislim kako je američki narod bolji ili lošiji od hrvatskog, srpskog ili albanskog.
Uopće govoriti o dobroti naroda je deplasirano.
Kurbla02.11.2011. 14:46#61

To je logično za ljevičare. Ali Majka to nije. On je desničar, njegovi neprijatelji su svi Amerikanci, i ideja da postoje neki Amerikanci koji bi željeli promijeniti sustav mu smeta, relativizira nacionalnu mržnju. Trkeljanje o ženi koja skuplja alge za $7 je naprosto alibi, pokušaj da se onome koji radi nešto dobro može prigovori zašto ne radi nešto još bolje. Zapravo, Occupy wall street je poklonio veliku pažnju ne samo nacionalnim nego i internacionalnim problemima. Evo dijela jedne od deklaracija:

"...They have perpetuated colonialism at home and abroad. They have participated in the torture and murder of innocent civilians overseas. They continue to create weapons of mass destruction in order to receive government contracts.

To the people of the world,
We, the New York City General Assembly occupying Wall Street in Liberty Square, urge you to assert your power"

Internacionalna dimenzija pokreta je očigledna. Ali vidiš, njemu ni ovo nije dobro. Zašto nije? Pa zato što njega ne zanima ni žena koja zarađuje $7, niti ga zanima kolonijalizam, njega zanima nacionalni sukob.
Majka02.11.2011. 15:10#62

Ehej, budem li sa svakim idiotom ulazio u takva prepucavanja, nikada neću stići kući.

Hajde mladac, sroči nešto suvislo, umjesto nabacivanja ljevičarima, desničarima, fašistima i inima koji ti dođu pod ruku.

Čuo si za onu Sokratovu: "Govori, da te vidim."

Nedavno sam u nekom drugom članku napisao da su prosvjednici odbili pripremati hranu beskućnicima. Toliko o njihovom internacionalizmu koji ne prelazi niti okvire Wall Streeta.

Stoga, nemaš li nešto pametnije za dometnuti, briši!!
@Majka02.11.2011. 18:16#63

"Nedavno sam u nekom drugom članku napisao da su prosvjednici odbili pripremati hranu beskućnicima. Toliko o njihovom internacionalizmu koji ne prelazi niti okvire Wall Streeta."

Prica oko pripremanja hrane za OWS je malo slozenija od tvoje interpretacije.
Majka02.11.2011. 19:08#64

Zelite li reci, da sam svjesno pruzio interpretaciju koja dijelom ili u cijelini stvara pogresnu sliku o odnosu izmedju prosvjednika sa jedne strane i beskucnika sa druge strane.
Kakav je napor potreban da se pocnu zahtjevi prosvjednika i glad beskucnika promatrati u istom kontekstu?
Zar nisu svi oni skupa dio istog problema? Zar je zaista tako tesko razumjeti gladnoga?

Valjda jeste, jer zato i postoji poslovica koja kaze da sit gladnom ne vjeruje.
@Majka02.11.2011. 20:36#65

"Zelite li reci, da sam svjesno pruzio interpretaciju koja dijelom ili u cijelini stvara pogresnu sliku o odnosu izmedju prosvjednika sa jedne strane i beskucnika sa druge strane."

Svjesno ili nesvjesno, ja ne mogu reci, ali ostatak stoji. Hrana su prestali posluzivati na DVA sata (od ukupno 18-ak sati koliko svakodnevno rade volonteri u njihovoj kuhinji) da bi ukazali na problem. A problem je taj sto su radili prefinu papicu pa su odmah svi postali prosvjednici - na engleskom za takve kazu freeloaders. Iz tog razloga, a i zato jer su suoceni sa organizacijskim problemima (s obzirom na rastuci broj ljudi), su odlucili iduca tri dana posluzivati manje finu papicu SVIMA koji je zele. Dakle, cak i uz ogranicene resurse koje dobivaju od donacija.

http://my.firedoglake.com/phoenix/2011/10/28/nypost-caught-lying-about-occupy-wall-street-food-edition/

http://theweek.com/article/index/220968/does-occupy-wall-street-have-a-homeless-problem

http://gothamist.com/2011/10/27/occupy_wall_street_kitchen_revolts.php

"Kakav je napor potreban da se pocnu zahtjevi prosvjednika i glad beskucnika promatrati u istom kontekstu?"

Kakav je napor potreban da se covjek informira prije nego zapocne sa neopravdanom verbalnom kanonadom?

Inace, uz navedeni problem, nista manji nije npr. i to sto policija navodno problematicne i kriminalne likove upucuje na OWS kako bi tamo pravili probleme.
Majka02.11.2011. 22:00#66

Na osnovi vasih linkova, nisam sklon prihvatiti tezu kako je posrijedi samo problem u logistici. Jasno, ne nalazim se na mjestu dogadjanja da bih o tome mogao svjedociti iz prve ruke, ali ako procitate komentar objesen na istom linku, razumjeti cete zasto tvrdim da nazovi internacionalizam prosvjednika ne prelazi okvire Wall Streeta.

" ..
Not to condemn the demonstrators, but this just highlights why the OWS movement has been so hard to define. Who are the 99%? There are the less-rich 10% who would gain most from less government regulation, the 14% or 15% who work without health insurance and the many more whose health insurance is a ripoff, the God-knows% of twentysomethings who think they have it hard because they're not rich yet, etc. And there's the bottom 1% who just need some serious mental help. You cannot and will never form a coalition from all these people.
.."

Uvjeren sam da znate na sto aludiram.

Znate, mozda cu vas naljutiti sagledavajucu ove prosvjede kao nekakvu aktivnost u strogo kontroliranom okolisu. Zasto naljutiti? Pa vjerujem da ste negdje duboko u sebi ocekivali da ce ta iskrica koja je zapalila prosvjednika preskociti korporacijski model upravljanja svijetom, te uciniti svijet covjecnijim bez krvavog bala.

Biti ce mi lakse ako me demantirate.
Kurbla03.11.2011. 05:12#67

"Pa vjerujem da ste negdje duboko u sebi ocekivali da ce ta iskrica koja je zapalila prosvjednika preskociti korporacijski model upravljanja svijetom, te uciniti svijet covjecnijim bez krvavog bala."

Što se mene tiče, ne vjerujem u "korporacijski model upravljanja svijetom", i nisam očekivao nikakvu iskricu, nego naprosto volim da se ljudi zalažu za ideje koje smatram pozitivnim. No, bez obzira da li će ti prosvjednici izazvati neku promjenu ili neće, bez obzira na to jesu li posluživali beskućnike ili nisu - tvoja reakcija je toliko negativna da je ja mogu objasniti jedino razlikama u osnovnoj ideologiji.

Nego, zašto ne igrati otvorenim kartama? Tko je tvoj omiljeni ideolog ili ideologija; čovjek za kojeg smatraš da je najbliži istini o svijetu?
@Majka03.11.2011. 09:03#68

Kratko i jasno: tvornici nisu potrebni neradnici, skolama nisu potrebni problematicni zabusanti, bolnicama nije potrebno osoblje bez empatije, ..., prosvjedima nisu potrebni neprosvjednici - sve da su i tisucu puta beskucnici.

Ako oni smatraju da ce drugi vojevati njihove bitke u situaciji kada im se pruza prilika da se pridruze borbi za same sebe, zasluzuju da lete s prosvjeda naglavacke, a ne samo da im se uskrati hrana - sto, zapravo nije ni bilo ucinjeno (ili cemo pocet cijepati dlake oko ta 2 sata).
@@Majka03.11.2011. 09:55#69

"Kratko i jasno: tvornici nisu potrebni neradnici, skolama nisu potrebni problematicni zabusanti, bolnicama nije potrebno osoblje bez empatije, ..., prosvjedima nisu potrebni neprosvjednici - sve da su i tisucu puta beskucnici. "

Apsolutno krivo! Sve je napravljeno za ljude, a ne za neke izmisljene radnike, izmisljene ucenike i ostalne idealizirane tipove!
@Majka03.11.2011. 12:07#70

"Apsolutno krivo! Sve je napravljeno za ljude, a ne za neke izmisljene radnike, izmisljene ucenike i ostalne idealizirane tipove!"

"Izmisljni radnici, ucenici i ostali idealizirani tipovi" samo su primjer za koji sam se nadao da ces shvatiti.
Naravno da prosvjedi nisu napravljeni za njih, vec za ljude i zahvaljujuci ljudima - ali ne bilo kojim ljudima, vec onima koji su spremni na prosvjed i na akciju za dobrobit drustva. Oni koji nisu spremni raditi na dobrobit drustva u okviru svojih mogucnosti, cak i kada im to drustvo izlazi u susret u najboljoj namjeri - nisu zasluzili da budu njezini clanovi i mogu biti presretni sto ce dobiti i manje finu papicu bez da su prstom mrdnuli. Upravo ovo zadnje dokaz je ljudskosti OWS zajednice i razlog zbog kojeg su zasluzili svaku podrsku, a ne bezrazlozno blacenje.
@Majka03.11.2011. 12:33#71

"Prosvjednici se trebaju čuvati ne samo neprijatelja, nego i lažnih prijatelja, koji se pretvaraju da ih podržavaju, a ustvari se trude 'razrijediti' prosvjed. Na isti način dobili smo kavu bez kofeina, pivo bez alkohola, sladoled bez masti; moćnici će pokušati pretvoriti prosvjede u bezopasne moralističke geste." -- Slavoj Zizek
Majka03.11.2011. 20:05#72

Ali, primjetite da se sinergijski ucinci svih prosvjeda ne pomicu dalje od bezopasnih moralistickih gesti.

Smijemo li upozorenje g.Zizeka tumaciti kao alibi za neuspjesan koncept?
Kurbla03.11.2011. 20:37#73

Ako netko očekuje promjenu svijeta, neće je dobiti tek jednim prosvjedima. Što nije problem prosvjeda nego nerealnih očekivanja.
Majka03.11.2011. 21:11#74

@Kurbla

Mladicu, mladicu. Do jucer si mi lijepio etiketu fasiste, a sada me propitkujes o ideoloskoj usmjerenosti?

"..
Nego, zašto ne igrati otvorenim kartama? Tko je tvoj omiljeni ideolog ili ideologija; čovjek za kojeg smatraš da je najbliži istini o svijetu?
.."

Prilicilo bi, da ti odgovorim kako sakupljam salvete i razglednice, te kako volim sve sto vole mladi.
Kurbla04.11.2011. 11:48#75

Koliko se sjećam, ti si se etiketi fašista protivio - pa sam te onda pitao da sam kažeš koja je tvoja ideologija. Ali vidi vraga, ti izbjegavaš odgovoriti na pitanje - što za mene znači da je etiketa bila OK.
kako je tuzno...04.11.2011. 21:16#76

... kada se kolju pametni ljudi (ne i mudri - oni to ne cine) bliskih (vise ili manje) svjetonazora. A to se zbiva neprestano. Dakle neprestano je tuzno. Kako ne uvidjaju da postoje svjetonazori koji kao da su antipod njihovom - izazovi, neprijatelji i problemi daleko veci od onih kojima glodju kosti sa tolikom zestinom?
citat13.11.2011. 04:41#77

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27625
...
The Libyan dust now appears to be settling. Colonel Muammar Gaddafi has been summarily executed and the NATO intervention has officially ended. The dominant narrative is that the intervention was a timely, legal and morally justified action that fulfilled the primary purpose of United Nations Security Council Resolution 1973, passed on March 17: the protection of civilians in Libya’s civil war.

But there is an alternative narrative: three major powers invoked the United Nations Charter in order to violate it. The United States, the United Kingdom and France engineered a “humanitarian” intervention that was in reality an unprovoked act of war against a sovereign state.

The intervention resulted not only in illegal regime change — a violation of Article 2(4) of the UN Charter — but in the extrajudicial assassination of its head of state.

The primary stated purpose of UNSC Res. 1973 was indeed the protection of civilians – through an immediate ceasefire – but that was not how the resolution was implemented.

Paragraph 1 states: “[The Security Council] Demands the immediate establishment of a cease-fire and a complete end to violence and all attacks against, and abuses of, civilians.”

Instead, NATO intervened on the side of the rebellion, violating Res. 1973. Instead of preventing civilian casualties by stopping the civil war, NATO extended the conflict by another seven months, ignoring the willingness of the Gaddafi government to accept a ceasefire and thus increasing civilian casualties
...
In July 2003, after the United States had invaded and overthrown the government of Iraq, a country that was not presenting a threat to international peace, American international law expert Dr. Thomas M. Franck wrote: “The law based system is once again being dismantled. In its place we are offered a model that makes global security wholly dependent on the supreme power and discretion of the United States and frees the sole superpower from all restraints of international law and the encumbrances of institutionalized multilateral diplomacy.” [American Journal of International Law, July 2003, Vol. 97 p 608]
...
Sadly, though, Dr Franck’s words proved prophetic. Less than eight years later, the U.S., acting through its proxy NATO, invaded another Arab country presenting no threat to international peace...."
MAKEDONAC MKD17.02.2012. 00:16#78

Kako odlicno funkcionira "instalacija haosa". USA i EU su postali pravi majstori za ovakve scenarije. Skidam im kapu. Kao neizbezni deo realizacije, nuzno je naci domace snage da odrade deo (cesto kljucni) posla. Tako su i pri raspadu JUGE, glavni deo posla odradili srbijanci sa Milosevicem. U osnovi je bila agenda da na teritoriji drzave koju treba srusiti nastane nova Velika Srbija. Onda se Tudjman, po istom principu opredelio za Veliku Hrvatsku, pa su se ova dvojica za dve nove VELIKE DRZAVE lepo dogovorili u Karadjordjevu, da te velike drzav(ic)e podele Bosnu, . . . , a ovi scenaristi iz vana su trljali ruke, jer im se sve to uklapalo u scenario , . . . , i . . . videsmo i dozivesmo kako je to LEPO ZAVRSILO. A mi smo ih izabrali. Sta smo hteli TO SMO I DOBILI !!!prikaži cijeli komentar
DylanDog17.02.2012. 00:21#79

sada će se svako libijsko pleme okupljeno oko svog izvora nafte natjecati tko će od njih prodati jeftinije naftu amerikancima da bi dobili pravo na kupnju njihovog oružja.
To je "pomoć demokratskim promjenama" kakvu nudi Zapad.
Čini mi se da je ovo kraj Libije i da ih nitko više neće skupiti u jednu državu.
Prežalosno!
Slobodan17.02.2012. 00:23#80

Pa Libijcima je sada samo to i osatlo da paradiraju ulicama posto su im gradovi poravnati sa zemljom.Dok oni paradiraju neko je na zapadu stavio sebi u dzeb 2,9 triliona dolara libijskog novca.Ovo je ocigledan dokaz kako zbog male sacice ljudi uvek najebe vecina naroda kojem ce trebati po sadasnjim procenama u Libiji najmanje 30 godina da dostignu standard zivljenja koji su imali pre intervencije NATO-a! I sada oni paradiraju!prikaži cijeli komentar
Kurbla17.02.2012. 05:02#81

H-alter admin, "prizivač vožda" vam je cut & paste-ao izbor od tri tuđa komentara s advance.hr, individualno, bez dozvole autora. To ne trebate dozvoliti kao praksu, svatko može otić na par foruma, skupit nekoliko desetaka komentara koji odgovaraju njegovom i onda ih postat ovdje.
cico17.02.2012. 05:30#82

http://www.advance.hr/galerija/fotoalbum-uspomene-na-dzamahiriju/slika-1.html
Narod LibijE, izmanipulirane mase, licemjerni Zapad - Europa i SAD, krvave ruke političara.
Sjebali su jednu prekrasnu zemlju.

Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

H-Alter

Marinko Čulić 24.05.2012.

Što nam znači pobjeda Karanikolića

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Ubijen je kralj kraljeva

Vezane vijesti

Diktatori i barbari

Kraj kralja kraljeva Afrike

Tripoli pod kontrolom pobunjenika

Za libijsko zadržavanje kontrole nad bogatstvom zemlje

Pobunjenici zauzeli Tripoli

dodaj komentar 82 komentara

Dodaj komentar

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

Kraj revolucije?

Izraelci pucali na Palestince + VIDEO

Pravo značenje 1. maja

Orwelijanska lakrdija

Uhićeno 180 studenata

NATO aktivirao proturaketni štit

U "mirovnoj" misiji do samog kraja