dodaj komentar 16 komentara

1. ap13.10.2010. 22:14#1
   Desetljećima nema stvarne vodnogospodarske osnove, nikakvog stvarno funkcionalnog djela ... a caruje beskrajna prašuma samo upravne dokolice, muljanja itd.
   
   Kao i sve drugo.
   
   Kao film "Dodir zla" bez lika kojeg glumi Orson Wells + puno viši veleimperijalni dokoličarski nivo, napuhivanje ....
2. Neno13.10.2010. 22:32#2
   Nakon što sam bio poplavljen 19.09. o.g.smatram da treba više ovakvih tekstova radi razbijanja informativne blokade vezane za obranu od poplava koja kod nas ne funkcionira
   Svaka čast novinarima-sada su valjda oni krivi zbog poplava(?) kaže naša "narodna vlast"
3. ap13.10.2010. 22:47#3
   Ako si među poplavljenima, tražite fotokopije svega što ima za vaše područje. Sada će vam morati dati i tada ćete u rukama imati jako oružje i oruđe pomoću kojeg ćete lako i sami vidjeti zbrku bez glave i repa koja mora bit rješena.
   
   Ako ih natjerate da to rješe po pravilu "babe padaju" pokrenuti ćete sustavne promjene svega u Hrvatskoj. Poplava je sada daleko najjači adut, jer se nikakvim medijskim i drugim forama ne može ukloniti, kao ni strah sustava.
   
   Sa manje novca nego što se troši mogu se napraviti sustavna čuda, pokrenuti sustavni procesi u kojima rade brojni najraznovrsniji ljudi i sve uskladiti i rješiti naj najbolje. God. 1900. je slično pokrenulo i rješilo osnove save kakve su i sada i zrelo je za nova još bolja sustavnija rješenja za manje novca nego što se troši i efekt budale u stranu i bolji preuzimaju sve.
4. Tarkovsky14.10.2010. 00:17#4
   Početkom 20. stoljeća Viktor Schauberger je vodio kampanju u Njemačkim novinama protiv betoniranja Rajne objašnjavajući da rijeka mora meandrirati i da se šume oko izvora koji čine Rajnu ne smiju sjeći. Pa lijepo, znanstvenicima je bilo potrebno skoro sto godina da shvate da svaki zahvat na rijekama koji vodi njihovoj "kultivaciji" proizvodi upravo suprotan efekt. Rijeke "podivljaju" i treba sve više betona da ih se ukroti. Pritom strada okoliš a betoniranje je skupo i ne daje trajne efekte.
   Preporučam radoznalima da potraže informacije na mreži o Viktoru Schaubergeru. Čovjek je "vodeni" Tesla.
5. Goran14.10.2010. 08:39#5
   Zivim u gradu na tri rijeke, koji je ispresjecan nasipima i od kada su isti napravljeni, poplave nije bilo. Opcenito u Hrvatskoj desetljecima nije bilo ozbiljnih poplava, zahvaljujuci kanalima, odnosno naspima. Kao i u mnogim drugim tekstovima na ovom portalu, autor je samo povrsno upoznat s tematikom. TUZNO!
6. Hrvoje14.10.2010. 10:18#6
   Gorane,
   regulacija toka rijeka nasipima u gradovima itekako ima smisla, tako rijeka nema gdje meandrirati i živjeti svojim normalnim razvojnim tokim.
   Ali kad se tako nešto radi u netaknutoj divljini čime se gubi poplavno područje koje štiti gradove, ugrožava izniman biljni i životinjski svijet, troše basnoslovne količine sredstava, tad to graniči s ludilom.
7. znanstvenik14.10.2010. 21:29#7
   Tako je Hrvoje - reguulacija rijeka je potreban u gradovima i protiv toga se nitko ne spori. Ali rijeku svedeš na usko regulirano korito, kad odrežeš meandre i ukloniš vegetaciju koja usporava vegetaciju, isušiš uski pojas poplavnih šuma i livada i odsjećeš menadre, kamo će se voda skaldištiti u tako uskom koritu? prije ili kasnije će se to desiti u gradovima.
   
   Onda pod lažnom sigurnošću tih regulacija samo čekaš da se voda nakupi i moliš boga de prođe i razlije se u gradu nizvodno.
   
   Upravo je "nedostatak" poplava u hravtskoj rezultat još očuvanih rijeka. Poplave u poplavnim područjima su sasvim normalna stvar - šumama hratsa lužnjaka i vrbama to ne smeta, odi u Lonjsko polje pa vidi.Kad je Dunav divljao proljetos, Kopački rit je upio svu suvišnu vodu i spasio Hrvatsku. A usput je održao na životu taj Kopački rit koji "živi" od poplava.
   
   Svaka čast autorici članka!
   
   
8. ap14.10.2010. 22:35#8
   Dulji tok Save od slovenske granice do istočno od sadašnje Velike Gorice je pretežno nastao velikim regulatornim radovima početkom 20. stoljeća, a zagrebački potez potpuno.
   
   Prije regulacije pretežni dio današnjeg Zagreba od današnjeg poteza Ulice grada Vukovara do južno od sadašnjeg toka je bio sličan Kopačkom ritu.
   
   Zadnja 4 desetljeća, od čistke svih za Holjevca uključujući sustav rada, udarne prilično masovne neostaljinističke samo upravne snage samo ubiru esktra profit trošeći 70 godina prethodnih ozbiljnih ulaganja te sve prirodne, geopolitičke, ljudske, životinske, biljne te ostale vrijednosti.
   I pri tome baš ništa od velikih ulaganja od 500 mlrd kuna ni minimalno ne drži vodu - obrana od poplave, sanacija Jakuševca i očuvanje pitke vode, opasni otpad (PUTO . razno) i najopasnije otpadne vode, bolnica Blato, pročistač i povezano, golf i vile, kompleks Arena Lanište ...
   I ni jedan krajem šezdesetih rezervirani prometni kordior okomito na Savu nije idejno nacrtan ni geodetski snimljen a još manje očuvan, dok se samo u zadnje doba na neodovršene i neisporučene prometne i ekonomske te itd. studije potrošilo više od 1 mld kuna (od čega svi svakih 5 gidina udeserostručvali ukupnu izvrsnost, novo svjelto ...) i stalno tako...
   
   Dakle, prije 110 godina u Zagrebu je Kopački rit promjenjen u današnji tok save a cijelo vodno područje je zadnjih 40 godina na sveobuhvatno totalnom udaru samo upravljanja.
   Tu je na tragu razmatranja ove teme prošlo pet poslije 12 za minimlizam veselih i zabavnih stvarnih poslovanja ... npr. počevši od lsike toga zajedno sa podacima šta, tko, kada, za koliko i stanje .... od koje slike, koja se napravi za mjesec dana, bi došlo do slobođenja od svega što sada poplavljuje sve, najednom zraka i bezbroj mogućnosti (obzirom da bi ta beskrajna raznovrsna područja najednom ostala bez samo upravljača, koji bi hrlili u nenaseljene područja Like, BiH...).
9. Mladen15.10.2010. 10:42#9
   Regulaciju vodotoka treba prepustiti stručnjacima . Oni moraju imati veliko predznanje a zatim mjesecima proučavati postojeće stanje a poslije toga predlagati i projektirati . Dobro je da su građani uključeni i da postoji ekološka svijest ali laici ne mogu odlučivati . Šta bi bilo kad bi pustili prirodne vodotoke , pola Slavonije bi bilo plavljeno .Da li pisac ovog članke zna hidrauličke proračune . Sumnjam da zna ali dobronamjeran jeste ali to nije dovoljno .
10. Marina15.10.2010. 10:52#10
    @ mladen
    
    netko je rekao da u hrvatskoj postoji "tragedija stručnosti".. kod ovakvih planova, a i puno drugih stvari pokretačka sila je politika i financijski interesi. ja se bavim komentiranjem toga, a ne hidraulikom. i podsjećam da je komisija ministarstva odbila projekt zbog štete po okoliš.
11. ap15.10.2010. 20:52#11
    @ Mladen
    
    ''Regulaciju vodotoka treba prepustiti stručnjacima . Oni moraju imati veliko predznanje a zatim mjesecima proučavati postojeće stanje a poslije toga predlagati i projektirati . Dobro je da su građani uključeni i da postoji ekološka svijest ali laici ne mogu odlučivati."
    
    Mladene, evo na primjeru.osobe.
    Osoba ima odličan (5) kod prof. Vinka Jovića iz hidromehanike (itd.), pravno je ovlaštena ali se ne bavi pobliže tim pa nije uskospecijalizirani stručnjak za to ni za hidrauličke proračune (iako ih povremeno radi).
    Stručnjak je za globalna pitanja gradnji i djelomični za to i povezano, specijaliziran u smislu sve za to, referentan u smislu puno ok ostvarenog i puno traže za teže teme.
    Kao živa pojava izvan struke osoba je skoro pa apolitična, pa prema politici ima jednostavni odnos minimalnog razumijevanja kao i prema svim drugim samo upravnimm pojavama.
    
    Kao takva malo stručnjak i skoro ni malo u ljubavnim i seksualno-pornografskim odnosima s bivšim i tekućim političkim zbivanjima, osoba o vodnom gospodarstvu i nakon velkog vodenog vala, nakon toga naročito, uživa u prvim znacima proljeća toga i svega ostalog što oživljava i dolazi do daha nakon zadnja 4 desetljeća krize.
    
    Npr. oko tog vodnog gospodarstva, već dok smo mi kod Jovića i drugih učili da osim proračuna ima i jako puno finih i složenih ponašanja vode u vezi sa prirodnim i građevnim stanjima, moda samo upravljanja je masovno i neodoljivo privukla snage na svjesne sustavne idiotske veleimperijalne juriše na sve po pola svijeta (a nisu Džingis kan i njegova sljedba, koja je punom trku mogla zad,voljiti i rješiiti toliko toga te su sve žene svijeta čeznule za njima, nego su dekadenetne guzičarsko sjedeće pojave manje žive od sitnih eksperimentalnih štakora).
    
    Zar nije divno da se je nakon toliko vremena malo opet pojavilo pitanje vode koja nije zarobljena i mučena u flašama, ako ništa drugo da se iz razloga malo začudnosti i zanimljivosti opet počnemo igrati vodom po otvorenim i slobodnim prostorima. A tako i sa ostalim.
    
    Dakle, struka i stručnjaci da, ali ne se tako patiti i zatvarati u sektaške uske okvire. Ne se ne ni dati krdima, pa baš zbog toga treba raditi na oslobađanju vode i vodotoka, kako bi ostale životinje i pojave radile složeniju u bolju igru sa krdima i ostalim, sve u cilju našeg boljeg ugođaja i začudnog minimalističkog operiranja po složenim i zanimljivim područjima.
    
    Kako god nas je rezalo, navek je nekak bilo. A sada, sada je krenula i pjesma.
    
12. ap15.10.2010. 20:52#12
    @ Mladen
    
    ''Regulaciju vodotoka treba prepustiti stručnjacima . Oni moraju imati veliko predznanje a zatim mjesecima proučavati postojeće stanje a poslije toga predlagati i projektirati . Dobro je da su građani uključeni i da postoji ekološka svijest ali laici ne mogu odlučivati."
    
    Mladene, evo na primjeru.osobe.
    Osoba ima odličan (5) kod prof. Vinka Jovića iz hidromehanike (itd.), pravno je ovlaštena ali se ne bavi pobliže tim pa nije uskospecijalizirani stručnjak za to ni za hidrauličke proračune (iako ih povremeno radi).
    Stručnjak je za globalna pitanja gradnji i djelomični za to i povezano, specijaliziran u smislu sve za to, referentan u smislu puno ok ostvarenog i puno traže za teže teme.
    Kao živa pojava izvan struke osoba je skoro pa apolitična, pa prema politici ima jednostavni odnos minimalnog razumijevanja kao i prema svim drugim samo upravnimm pojavama.
    
    Kao takva malo stručnjak i skoro ni malo u ljubavnim i seksualno-pornografskim odnosima s bivšim i tekućim političkim zbivanjima, osoba o vodnom gospodarstvu i nakon velkog vodenog vala, nakon toga naročito, uživa u prvim znacima proljeća toga i svega ostalog što oživljava i dolazi do daha nakon zadnja 4 desetljeća krize.
    
    Npr. oko tog vodnog gospodarstva, već dok smo mi kod Jovića i drugih učili da osim proračuna ima i jako puno finih i složenih ponašanja vode u vezi sa prirodnim i građevnim stanjima, moda samo upravljanja je masovno i neodoljivo privukla snage na svjesne sustavne idiotske veleimperijalne juriše na sve po pola svijeta (a nisu Džingis kan i njegova sljedba, koja je punom trku mogla zad,voljiti i rješiiti toliko toga te su sve žene svijeta čeznule za njima, nego su dekadenetne guzičarsko sjedeće pojave manje žive od sitnih eksperimentalnih štakora).
    
    Zar nije divno da se je nakon toliko vremena malo opet pojavilo pitanje vode koja nije zarobljena i mučena u flašama, ako ništa drugo da se iz razloga malo začudnosti i zanimljivosti opet počnemo igrati vodom po otvorenim i slobodnim prostorima. A tako i sa ostalim.
    
    Dakle, struka i stručnjaci da, ali ne se tako patiti i zatvarati u sektaške uske okvire. Ne se ne ni dati krdima, pa baš zbog toga treba raditi na oslobađanju vode i vodotoka, kako bi ostale životinje i pojave radile složeniju u bolju igru sa krdima i ostalim, sve u cilju našeg boljeg ugođaja i začudnog minimalističkog operiranja po složenim i zanimljivim područjima.
    
    Kako god nas je rezalo, navek je nekak bilo. A sada, sada je krenula i pjesma.
    
13. znanstvenik15.10.2010. 21:10#13
    Ah, ta stručnost, vječito skrivanje iza stručnosti. Kao prvo, voda je ISKLJUČIVO građevinska struka??? A što je s geolozima, geografima, hidrolozima, kemičarima, biolozima, spekleolozima i svi mostalima...svi su oni struka, samo što je u ovom slučaju vode hidrograđevina prisvojila vodu. Činjenica je da Hrvatskim vodama vladaju hidrograđevinci, ostali su samo šljakeri koji slušaju. Da, ima čak i mrskih biologa u Hrrvatskim vodama.
    
    Osim toga, kad napraviš biznis od struke, onda se lako izgovarati strukom. Kad mi netko kaže da je netko struka i da se drugi nemaju što miješati, (a samo je jedna od mnogih), onda se zna da se iza te struke skriva mnogo toga muljažnog.
    
    Europski stručnjaci za vode rekli su gospodarenje vode NE VALJA! Daj si pročitaj završni izvještaj Twinninga - porazno. A to je napisano vrlo vrlo oprezno i diplomatski. Vođa te misje htio je plakati kad je vidio da su nakon 2 godine ovi ga samo tapšali po ramenu. Više vjerujem njima nego našim "stručnjacima". Samo nemojte početi priče a la "stranci nama hoće gospodariti", "valjda mi više znamo o Hrvatsko"j nego oni i slične iprike.
    
    Zar ćemo u njih sumnjati koji su neutralni, a vjerovati našima koji su ogrezli u visoko isplativi biznis???
14. znanstvenik15.10.2010. 21:12#14
    jedna istinita priča iz Hrvatskih voda:
    
    Poslali šefovi H. voda jednog mladog nadobudnog inženjera na neski stručni skup u Nizozemsku i ovaj se savsretan vratio govoreći: Naučio sam novu modernu tehniku, umjesto 20 milijuna kuna potrošit ćemo samo 50 000kn, a utjecaj na okoliš će biti manji!. Ovi su ga samo poslali po burek i pogodite koja verzija projekta je prošla?
    
    
15. ap15.10.2010. 22:27#15
    @ znanstvenik
    
    jedna istinita priča iz Hrvatske
    
    Krajem sedamdesetih. Zlatno doba. Spletke Jospia Vrhovca protiv Mlike Planinc i ostale dvorske spletke su se utišale. Maršal je ne vrhuncu neodoljive privlačnosti, cijeli kontinenti ga dočekuju programima koji se nikada više neće ponoviti. Sve svuda blista. Tek poneki smutljivac i jalnuški diletant (zbilja manje nego na prste, kao npr. izvjesni prof. R. Nikšić na jednom skupu) nekim čudnim istupom remete zlatno doba, ali baš toliko da potvrde besprijekorni sjaj. Živo je.
    
    I onda neka neobična sitnica. Neko malo krdo uštogljenih USA doktoranada na tribini u velikoj dvorani (sada D-7) izlažu rezultate neki svojih nelogičnih znanstvenih mjerenje i ispitivanja. Dosadno do zla boga, ali nije se tu radi zanimanja za to nego radi znatiželja drugih vrsta, doklice ... I onda neki najneugledniji lik, za kojge nitko ne bi rekao da je from USA jer oni su frajeri a taj ... da je došao do neobjašnjive pojave pri snimanju cijelih procesa privrede i ostalog, zajedno s drugima, da sustavno dulje teče ''što se manje radi a više landra, troši i ono što nije za pričati, samo upravlja, to sve bolji i bolji rezultati u svim disciplinama, i nije od tog samo upravljanja ni od drugih pojava nego od nečeg kao NLO''.
    
    Rulja je navikla da to tada stvarno ide a nije važno kako i svi vjeruju da samo tako raste nakon što su konačno uklonjene smetnje, pa može i od kliringa (fikcija), tečaja, veleimprijalnih profita, maršal se vraća s darovima, gelbovima donose esktra profite marljivim opsluživanjme dama po Jadranu ... Nitko ništa o tom nevažnom.
    
    Umijesto ad netko pita te s tribine, oni pokušavaju ove u dvorani. Ništa.
    
    Za 4-5 godina, kada Milka Planinv pjeva posve drugu pjesmu, ekipa iz Švedske to isito još sustavnije traga i danima nas pokušavaju dobiti za bilo kakvi znak oko pitanja kako to da po gornjima brdima zagreba ima više skupih kuća nego cijela Skandinavija, tko su ti ljudi, milse da ih sustavno ezzazmo kada idemo kod Branka koju vodi mali dućan i u jednoj je takvoj. A došli su saa jadrna, nakon dba tri mejseca Trogir itd. Umijesto da napreduju u znatsvnom israživanju samo upravljanja samo retardiraju i veće se znoje od NLO pojava, bacaju u naručje...
    
    Samo upravljanje je tako neistražena pojava, prašuma po čije rubove grebu razni jadnici u potrazi za korupcijom, sitnim lišajevima koji trebaju za dokaz i znak o nultoj stopi tolernacije, dok prašuma živi život i beskrajne divizije samo upravljača osluškuju to grebanje ...
    
    
    P.S. Kako si tako odjenom prodro u srce te NLO pojave? Kojih si magičnih sposobnosti i koja je tvoja znanost? Ili su ostali istraživači i sile diletanti a njihova znanost ne dopire do te pojave !?
    
16. ap16.10.2010. 14:45#16
    Mladenu.
    
    U prvom redu je dobro stručno građevinski prikazana temu u ovom članku, pa i drugom o HOTO gradnji iste autorice, pa i u više raznih ovdje na portalu pod krovnom zaštitom okoliša (zeleni). Tj iako se građevinska praksa i zeleni ne ljube, baš zeleni ovjde sve bolje ograđuju teme stručno građevinski.
    
    Iako se središnje ne razmatra, sve bolje se vidi i prikazuje proces kako građevinskim zahvatima zadnjeg doba, naočito takozvanim kapitalnim i pod vostvom takozvane stručne građevinke elite, osnovni napredja ide profilirano jasno i skladno.
    
    U vezi voda npr. sanacijom Jakuševca, pročistačom, vodnim gospodarenjem itd. uredno nestaju razne podzemne pitke vode što su kočile i još koče veliki napredak s vodm u plaszčnim bocama te nestaju razne vode i hidromehanika voda koji su ometali i još ometaju veliki i sustavni napredak oko energije, klopki za neupućene itd. te naročito opći napredak. Npr. HE Lešće i razno su odlično rješili kako povećati BDP (ne može raditi, kao bolnica Balato i sve kapitalno istih pa je to osnova za bar 5 x više i opće povećanje izvrsnosti), klopke za one koji ometaju napredak (35 loklanih puteva vode u novo jezero te diletanti ulijeću u jezero) ...
    
    Dakle, u srži stvari su uskostručne građevinske stvari, dapače najeelitnije stručne i to se sve stručnije vidi.
    
    Ono što je još bitnije, tim strunim doprinosom se daje iznimni sztručni i drugi doprinos oko upoznavanje prirode i jednoatavnosti samo upravljanja, pa time i izvrsnsoti, razvitka, rasta BDP-a i svega ključnog i jedino važnog i svetog neupitnijeg od druga Tita, boga i svega.
    
    Živjela građevinska struka !