Marinko Čulić 31.07.2014.

Kako razoružati "Oluju"

Marinko Čulić Ovo mučenje s obljetnicom "Oluje" koje se ponavlja iz godine u godinu trebalo bi prekinuti jednostavno tako da se proslava u Kninu - ukine. Ponajviše radi elementarnog duhovnog zdravlja Hrvatske i Srbije, proslave njezine obljetnice trebalo bi preseliti u Vukovar.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

O presudama, svjedocima i krivcima

Fotografija članka
Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao reći jednostavnu rečenicu: Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo.

Posvećeno Milanu Levaru

Mjesecima poslije Oluje novine nisu prestajale pisati i analizirati tu vojnu pobjedu, ali o njenoj tamnijoj strani, koja je također još mjesecima poslije Oluje trajala, o paležima cijelih sela, o vlakovima koji su vozili ljude iz Splita u pljačku napuštenih kuća i, najgore, o mnogim ubojstvima staraca koji su ostali po selima, pisalo se malo ili ništa (osim u nisko tiražnom i proskribiranom Feral Tribuneu). Od svih tih napisa ostao mi je u sjećanju naslov jednog članka Živka Kustića: "Neviđena humanost ratovanja".

Mislim da sam ga čitao iza ograde češkog UN bataljuna u Kninu gdje su sklonište potražili 744 izbjeglice iz Knina i okolnih sela, uglavnom ustrašene žene i djeca koji su čekali da dobiju dozvolu da odu u izbjeglištvo. Ja sam cijelo popodne razgovarao s njima, nagovarao ih da ostanu ovdje (prilično neodgovorno, ali tada podatke o broju zločina nisam znao), da je Hrvatska njihova domovina i slično. Ali do njih su stizale Oštrica kritike sad se usmjerava ne prema onima čije su izjave i postupci zločine prikrivali, i do ove osuđujuće presude doveli, nego prema onima koji su godinama tražili da se ti zločini individualiziraju, procesiraju, po mogućnosti u Hrvatskoj, i da se skine ljaga s akcije koja je bila oslobodilačka vijesti o spaljenim kućama, poklanoj stoci i ubojstvima i od 744 samo su se 22 odlučila za ostanak. Kod većine je ta odluka imala malo veze s politikom, a puno sa strahom; bili su to uglavnom obični, mahom priprosti ljudi koji se nisu bavili politikom ali se politika okrutno pozabavila njima.

Osjećao sam ogorčenost zbog uvredljive neistinitosti i licemjernosti tog članka; u Kustićevu obranu mogu reći da ne vjerujem da je on svjesno obmanjivao javnost, prije će biti da ga je zanijela euforija pobjede i završetka rata, a činjenice nije znao.

Pisanje većine novina prije i poslije izricanja presude Gotovini, Čermaku i Markaču, a posebno izvještaji televizije, svojom površnošću koja se miješa s namjerno plasiranim poluistinama sjetili su me na taj članak; s tim da za njih ne postoji ni ta upitna olakotna okolnost - činjenice su danas poznate!

Kao da smo se vratili 10-15 godina unatrag, kad su najutjecajniji mediji često ličili na propagandne biltene koji umjesto argumenata donose netrpeljive prozivke, bivši predsjednik države  naziva raznobojnim vragovima novinare i nevladine udruge koje traže da hrvatsko pravosuđe istraži sve ratne zločine, a bivši ministar pravosuđa (Zvonimir Šeparović) penje se na semafor ispred tadašnjeg američkog veleposlanstva i viče: "Mi ćemo suditi sucima Haaškog suda".

Prvo su mediji danima stvarali atmosferu da je oslobađajuća presuda gotova stvar. Glavni izvor informacija bili su branitelji optuženih koji po logici svog posla nisu objektivni. Većini ljudi, koji nisu pratili suđenje, te dobre želje servirane su kao objektivne informacije.

Nije čudo da je mnogima presuda Gotovini i Markaču bila šok; jer presuda nije bila vođena željama obrane nego njenom (ne)moći da ospori povezanost Gotovine sa slijedećim činjenicama:

1. Samo u Sektoru jug, kojim je zapovijedao Gotovina, dogodilo se oko 600 ubojstava civila, mahom staraca koji su ostali u svojim kućama. To je tri puta više nego što je bilo žrtava na Ovčari.
2. Kad su se ti zločini dogodili gotovo nitko nije za njih kažnjen. Baš obratno, u većini slučajeva državne i vojne strukture odgovorne da se takvi zločini istraže pokušale su ih prikriti. Podrška takvom ponašanju dolazi sa samog političkog vrha. Tako u svom govoru u Karlovcu, na putu Vlaka slobode iz Zagreba u Split, predsjednik Tuđman kaže: "A oni koji nam predbacuju da palimo srpske kuće na oslobođenim dijelovima Hrvatske neka se prisjete da je upravo biblijsko načelo, iz Starog zavjeta, oko za oko, zub za zub."
3. Predsjednik Tuđman je više puta nedvosmisleno izjavio da želi smanjiti broj Srba u Hrvatskoj. Danas je svima dostupan sadržaj razgovora na Brijunima na koji se Sud poziva. Takvih izjava ima još. U Karlovcu, u kolovozu 1995. Tuđman u govoru kaže: "Srbi su neslavno nestali iz ovih krajeva kao da ih nikad nije ni bilo. Ali još ih ima i ovdje kod vas. Od 22 suca u Karlovcu 7 su Srbi".

Ovaj trend s neprikosnovenog vrha slijedili su i neki drugi političari. Tako potpredsjednik Vlade, Bosiljko Mišetić, izjavljuje: "Hrvatska ne želi da u njoj žive ljudi koji pripadaju drugom narodu".

Kako god te izjave danas šokantno zvučale, tada im se masovno aplaudiralo, uključujući i one koji se danas zgražaju nad zaključkom Haaškog suda da je Oluja osim oslobodilačke akcije iskorištena za ostvarenje etničkog čišćenja.

U Hrvatskoj je u to doba bilo i gorih izjava, ali od ljudi koji nisu imali moć da ih Nakon objavljivanja presude mnogi mediji svojim izvještajima i komentarima ponovo doprinose dezinformiranju javnosti provedu. Odgovornost hrvatskog političkog vrha je u tome što je on imao moć, imao je vojsku čija pobjeda je zloupotrijebljena za ostvarenje ideje koja bi više spadala u prijelaz iz 19. u 20. stoljeće.

Na čelu te vojske u Sektoru jug stajao je Gotovina i njegove zasluge za izvojevanu pobjedu nitko ne dovodi u pitanje. Suđenje je o njegovoj odgovornosti za zločine koji su se u tom području dogodili.

Ne postoje nikakve Gotovinine šovinističke izjave, gotovo nikakve izjave izvan vojno-stručnog konteksta uopće. Prema svjedočenju njegovih suboraca, poput Ademija ili Kotromanovića, u politiku se nije miješao, nacionalist nije bio, nikakve zločine nije naredio. Ali počinitelji zločina u području za koje su, prema Sudu, on i njegovi podčinjeni zapovjednici bili odgovorni, nisu kažnjeni niti su daljnji zločini spriječeni.

Da li se moglo uopće što učiniti?

Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao, kao zapovjednik koji je imao autoritet i kojeg se slušalo, reći jednu jednostavnu rečenicu - Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo, a bez obzira na Tuđmanove izjave o Oluji kao prilici da se drastično smanji broj Srba u Hrvatskoj, ni sudskog procesa Gotovini ne bi bilo.

Da se zločini mogu izbjeći najbolje pokazuje primjer Bljeska. Poslije završetka akcije, u kojoj su stradali mnogi civili, posebno kad je pucano po koloni izbjeglica, šef policije iz Pakraca Nikola Ivkanec tražio je da se vojska povuče u vojarne i da policija preuzme kontrolu oslobođenog područja. Tri dana nakon Bljeska razgovarao sam s Ivkancem o uspostavi Centra za ljudska prava u Pakracu. Išao sam po selima u tom području i često sreo teško naoružane policajce kako obilaze ljude koji su ostali i pitaju ih da li im što treba i da li je sve u redu. Koliko je meni poznato zločina u području koje je kontrolirao N. Ivkanec poslije Bljeska nije bilo.

Nakon objavljivanja presude mnogi mediji svojim izvještajima i komentarima ponovo doprinose dezinformiranju javnosti. Iako u presudi (pa ni u optužbi) nitko ne dovodi u Iako u presudi (pa ni u optužbi) nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije Oluja, u medijima se uporno ponavlja da je to osuda Oluje i prava Hrvatske da se bori protiv agresije pitanje legitimnost akcije Oluja, nego samo odgovornost najviših tadašnjih hrvatskih političara za zloupotrebu te oslobodilačke akcije  i, dosljedno, odgovornost najviših vojnih zapovjednika preko kojih se, prema Sudu, ta zloupotreba provela, u medijima se uporno ponavlja da je to osuda Oluje i prava Hrvatske da se bori protiv agresije. U tome nisu usamljeni, tako da je ovih dana teško razlikovati izjave raznih oriđinala pune ne baš bezopasnih prijetnji, od izjava s oltara ili od ljudi visokog obrazovanja koji bi uistinu trebali znati bolje.

Oštrica kritike sad se usmjerava ne prema onima čije su izjave i postupci zločine prikrivali, i do ove osuđujuće presude doveli, nego prema onima koji su godinama tražili da se ti zločini individualiziraju, procesiraju, po mogućnosti u Hrvatskoj, i da se skine ljaga s akcije koja je bila oslobodilačka. Takve kritike naći će se ne samo u medijima kojima istinito informiranje nije baš zaštitni znak, nego i u, inače, korektnim i ozbiljnim novinama. Tako novinar Novog lista Dražen Ciglenečki, svoju kolumnu Brijunski zločinački pothvat završava rečenicom: "S obzirom da je S. Mesić sasvim nerazumno distribuirao Tuđmanove transkripte, može se konstatirati da je bivši predsjednik Gotovini i Markaču, ljudima koji su oslobodili svoju domovinu, priskrbio barem polovicu zatvorske kazne, ako ne i više. Po tome ćemo pamtiti Mesića."

Teško je za dubinu nemoralnosti te izjave, slične izjavama koje ovih dana dolaze s mnogih govornica i transparenata, naći neku ispriku. Možda potpuni autizam autora da je to guranje i izjednačavanje Hrvatske s običnom mafijaškom organizacijom gdje su izdajice oni koji na sudu svjedoče istinu.

I tu povlačim crtu domoljublja. Domoljublje nije mahanje zastavom, pozivanje na netolerantnost i mržnju niti kukavičluk da se suočimo s vlastitim postupcima. Još ima ljudi koji ne žele da se Hrvatska predstavlja i ponaša kao mafijaška organizacija, koji su se uvijek borili za Hrvatsku drugačiju od one "koja ne želi da drugi narodi žive u njoj" i od one u kojoj će sve biti u rukama 200 obitelji.

O tome za koje vrijednosti ćemo se uspjeti izboriti ovisi kakvu ćemo Hrvatsku imati.


Zoran Pusić, autor ovoga komentara, predsjednik je Građanskog odbora za ljudska prava (op. ur.)
Tagovi: Ante Gotovina, Oluja, Mladen Markač, ICTY, ratni zločini
Objavi članak na: Twitter Facebook
Dodaj komentar 200 komentara
  1. Pa za vaše dobro se nadam da ih nitko nije pobio..18.04.2011. 12:49
    "Ja sam cijelo popodne razgovarao s njima, nagovarao ih da ostanu ovdje (prilično neodgovorno, ali tada podatke o broju zločina nisam znao), da je Hrvatska njihova domovina i slično. Ali do njih su stizale vijesti o spaljenim kućama, poklanoj stoci i ubojstvima i od 744 samo su se 22 odlučila za ostanak."
  2. b18.04.2011. 13:05
    bilo bi super da se ovo kaze na drzavnoj tv (na primjer kod aleksandra stankovica)
  3. @b18.04.2011. 13:27
    bilo bi super da smisle posao za 300 000 ljudi, da nam smanje kamate na kredite, da prestanemo zivjet od drzavnog proracuna ili eu donacija.. Ovakvim paušalim nabacivanjem i jednih i drugih i trecih cemo se zamo opet zaratit. Nevjerovatno je kako fenomen ratnog profiterstva nema kraja.. I sud i UN i sve jedna osoba koju smo izabrali u proteklih 20 godina ukljucujuci i ljudskopravase koji ne volontiraju zive jako dobro i zivjet ce dok je god prilike za bilo kakva prekrajanja o ratovima.
    Kako je moguce da do srba stizu vijesti, a do gospodina Pusica ne iako dijele vrijeme i prostor?
    Nizozemac bi i za to mogao odvaliti koju godinicu...
    Njegovo zgrazanje nad zgrazenjem je jednako besmisleno, jer ovakvom rekacijom građana i u krajnjoj liniji presudom osiguran je dotok prihoda bar za još neko vrijeme.
    Bojkotirajmo nacionalizme nek praziti (pusici, cacici, jandrokovici, hebranzi, seksovi, tadici, nikolici, kosori, budise, milanovici, todorici, antunovici, tudjmani, lagundzije, izetbegovici, imena albanskih i makedosnkih mafijasa srecom ne znam...) pocnu skupljati flase okolo. Mozda se otvori koje nedonirano i nesubevncionirano radno mjesto.
  4. silvija18.04.2011. 14:09
    Kako su žalosni likovi poput Pusića? Uvijek puni razumijevanja za žrtve, za one druge. Kao građanin i gospodin ne može on razumjeti svu okrutnost i blato rata, zaboravlja on gdje se ratovalo, zaboravlja strah hrvatskih građana, pa i tako logičnu nelagodu da budu okruženi Srbima nakon rata. Blago nama s domoljubima poput njega, u ratu smo trebali Srbima prepustiti Krajinu, u miru smo trebali zatvoriti one koji se nisu bojali u toplini svoga doma, poput njega, a da bismo pokazali svu svoju širinu sve ostale zločine trebamo zaboraviti, a Hrvatske strastveno procesuirati - ma što je to 24 godine, za nekog kako on lijepo tvrdi tko nije bio nacionalist, ni šovinist, ali je bio izložen! A tko će generalu Čermaku vratiti 7 godina života? Ni to ovog velikog humanistu ne brine, bez isprike, bez odštete? Bez razloga ste sjedili tu 4 godine, ali Bože moj, tako je to u ratu...
  5. Josip Broz Tito18.04.2011. 14:47
    Ne postoje nikakve Gotovinine šovinističke izjave, gotovo nikakve izjave izvan vojno-stručnog konteksta uopće. Prema svjedočenju njegovih suboraca, poput Ademija ili Kotromanovića, u politiku se nije miješao, nacionalist nije bio, nikakve zločine nije naredio. Ali počinitelji zločina u području za koje su, prema Sudu, on i njegovi podčinjeni zapovjednici bili odgovorni, nisu kažnjeni niti su daljnji zločini spriječeni.

    I vi sudite ovom čovjeku za zločinački pothvat. On je vodio obrambeni i oslobodilački rat. Pustimo sada što bi bilo da je bilo. Po ovome može se suditi svakom NATO zapovjedniku i zapovjedniku američke vojske koji su sudjelovali u operacijama u Afganistanu i Iraku. Gotovina je žrtva budala u Hrvatskoj i u Svijetu. Jeste li pričali s izbjeglicama u Vukovaru i tamošnjim žrtvama pribrojili i nestale ili vi njih smatrate živima? Kad iznosite činjenice i istinu onda je iznosite čitavu i obradite je sa svih strana bez naštimavanja. Ovako vaš diskurs je na nivou nogometnih navijačkih skupina.

  6. fredii18.04.2011. 15:24
    Jedna mi je izjava zapela za oko: "ljudi koji se nisu bavili politikom ali se politika okrutno pozabavila njima." Mislim da se politika sa svima nama okrutno poigrava do dana današnjeg
  7. ivek18.04.2011. 15:46
    Mislim da stogod da Zoran Pusic napise uvijek ce se naci neko da ga popljuje. Tak da se necu niti osvrtati na ad hominem komentare. Cinjenica je da su Tudjman, Susak i Bobetko napakirali Gotovini svojim ponasanjem i svojim izjavama. Da je crkva u Hrvata necemu, rekla bi Tudjmanu da se ima rukovodit Novim, a ne Starim Zavjetom, ako je vec katolik. Decki su sad mrtvi, a Ante je u zatvoru. Vjerojatno je dobio previse godina i moguce je da ce mu smanjiti kaznu u drugostepenom procesu. Nije smak svijeta. Mesic je medjutim nastradao i nadam se da se cuva. Nema smisla da nastrada od neke budale. Jeste moralno vrlo hrabro to sto je ucinio, ali totalno neprakticno i nepragmaticno i samo je na sebe navukao bijes. Ispada sad da je on "kriv" zato sto generali sjede u zatvoru, zbog predaje transkripata s Briona tribunalu. A nije kriv Tudjman koji je javno pozivao na odmazdu prema Srbima? Gotovina je profesionalni vojnik i "odlicno" je obavio posao. Da je imao politicku podrsku da se zlocini sprijece, izdao bi takvo naredjenje. Izgledalo je tada da svi zele da Srbi odu (ukljucujuci i Amerikance i Srpsko vojno-politicko rukovodstvo), te se on tako i ponasao. Da li itko od nas zna sto je on za Francuze radio po Zairu i Obali Slonovace? Pa nece nikad za to odgovarati, ne? On je sasvim svjestan da mora u zatvor, ali nije bas pravedno da dobije tolike godine (u usporedbi sa drugim Haskim presudama, i u usporedbi kolika je bila njegova odgovornost za zlocine u takvoj politickoj atmosferi). Mislim da bi trebalo i optuznici protiv Ratka Mladica dodati ucestvovanje u ovom "zajednickom zlocinackom poduhvatu", jer bez njegove suradnje i organiziranja prijevoza, ne bi nikad toliko Srba u tako kratjom vremenu napustilo Hrvatsku, nego je to ocito on izvrsavao sto mu je Milosevic naredio, bas kao sto je Gotovina izvrsavao sto mu je Tudjman nadedio, a za ovu potonju dvojicu svi znamo da su se lijepo/lepo dogovorili, ne?
  8. Goran Božičević18.04.2011. 16:35
    Odlično posložen tekst Zorane, bravo. Zapadna Slavonija nakon Bljeska i učinkovita policija koja radi svoj posao na čelu s Ivkancem najbolja su 'reklama' Hrvatskoj kao uređenoj zemlji. Da se tako postupalo i nakon Oluje, ne da bismo već godinama bili u EU i predsjedavali njom, nego bismo i sasvim druge probleme danas imali, bavili bi se premalim subvencijama za električne automobile a ne suočavanjem s našom tamnom prošlosti.
  9. posvećeno istini18.04.2011. 16:36
    Gospodin Pusić konstruira; "Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao reći jednostavnu rečenicu: Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo."

    NIje točno. Gotovina je kao profesionalni vojnik učinio što je mogao, o tome postoje dokumenti. I nije mu mjesto u zatvoru.


  10. h-alter admin18.04.2011. 16:57
    @ljevičar ateist- vaš komentar je izbrisan zbog vrijeđanja
  11. ap18.04.2011. 17:16
    @ ivek18.04.2011. 15:46
    ''Mislim da stogod da Zoran Pusic napise uvijek ce se naci neko da ga popljuje. Tak da se necu niti osvrtati na ad hominem komentare. Cinjenica je da su Tudjman, Susak i Bobetko napakirali Gotovini svojim ponasanjem i svojim izjavama."

    To je prilično poznato, do općepoznato.

    No, manje je poznato i manje se piše obrnuto, kako puno puno dulje i sustavnije nije propušteno ništa i ni jedna bitna prilika da se nehotice ili hotimice što popljuje što naoko vješto eliminira sve što vrijedi (da bi ta čista ''izvrsnost'' bez pokrića u oko 97 % bila vječna i besprijekorna). To je navodno nezgodna do tabu tema, iako je tu dobar dio odgovora zašto je za bar 80 % građana RH Gotovina heroj a u Dalamaciji i 97 %, Tuđman imao do 45 % (izbori za predsjednika usred rata Tuđman 57 % izišlih a Budiša 27 %) a Zorana Pusića ne uzima ozbiljno ni malobrojna ljevica:

    1. Iako se je Zoran Pusić jako praktično angažirao oko ljudskih prava i ima rezultata i tamo gdje je delikatno te se drži pravila ''svoje dvorište'', npr. oko ljudskih prava Srba još je daleko od spomena da su najviše najebali oni Srbi koji nikada nisu dobili stan i stanarsko pravo, kao i mnogi takvi Hrvatski, Bošnjaci ..., da je JNA u kojoj je on radio dugo megazloćinačko leglo koje orušjem počelo uprkos Helsinškoj konferenciji ljudska prava gaziti od 1981. g. masovno na Kosovu da bi nastavila genocidima nacija i vjera (Bošnjaci. Albanaci, muslimani ...) te da navodna najizvrsnija reforma sve brzi privatizirati za 0 dinara (SFRJ, Marković-J.Sachs) ima veze s tim kao i hedge fond mega mešetar Soros, i to podosta izravno. Također nakon dugih akcija prosvjeda i neuspjele stvarne obrane Varšavske ulice skor pa svi znaju da je sudac prvo rušenje ograde presudio da nije ni prekršaj a da intervencije na dan drugog pokušaja obrane i uhičenja 150 ljudi predsjednika Josipovića uputama o pažljivom uhičenju za to isto što nije prekršaj, Zorana Pusića i odvlačenju prosvjednika od Varšavske koordinatora prosvjeda Celakoskog financiranog od istih nisu obrana ljudskih i prosvejdnik prava nego baš koordinirano kršenje u dugom skladu u kojem su sestra Pusić i HNS predvodnici uzurpacija uz uskraćivanje prava i javne rasprave (GUP), SDP pili stabla i provodi hegemoniju (dr M irela Holy) a HDZ uhićuje ...

    2. Gotovina je stvarni vojni vođa koji je oslobodio Dalmaciju od 4 godina napada i granatiranja kojim do zuba naoružana manjina, za razliku od drugih krajeva nekada i kasnije pretežno četnici, gazi njih nekada pretežno partizane i komuniste. Postoji mogućnost, obzirom da u II svj. ratu i poslije je i u partizanskoj Dalmaciji učinjeno sve da su svi ili uklonjeni ili blamirani, od Vicka Krstulovića preko Savke i Tripala do Stipe Šuvara i Budiše, da će Gotovina dugo ostati megaheroj Dalmacije. Dakle, Nije stvar samo pa možda ni u prvom redu u Gotovini pa čak ni u Tuđmanu, nego u punom duljem i širem procesu da za Dačmaciju bilo preponižavajuće da su im avangrada i šerifi Đujićevi četnici iz Knina.

    3. Kriza, ratovi i sranja u ex SFRJ su počeli odmah nakon Titove smrti. Ono što se dešavalo 1991.g.-1995. je deblo počelo prije. Šta je tko radio, naročito oko ljudskih prava, naročito na gaženju elementarnih ljudskih prava milijuna ljudi, i to u prvom redu onih koji su napravili sve što vrijedi, do evropskih i svjetskih vrijednosti? I šta se je u vezi s tim bitno promjenilo (u biti ništa, manje od 1 % istih kao za Tita drži sve)?
  12. Sir Oliver18.04.2011. 17:17
    @ivek
    A uz Mladića i još malo Čermaka jer bez Čermakove nafte bi se Srbi teško pokretali.
  13. Sir Oliver18.04.2011. 17:22
    Zorana Pusića uzima ozbiljno sve ono što je u Hrvata ozbiljno lijevo. A sve ono neozbiljno lijevo nek se desni kako ga volja.
  14. ap18.04.2011. 17:33
    @ Sir Oliver18.04.2011. 17:22#1

    "Zorana Pusića uzima ozbiljno sve ono što je u Hrvata ozbiljno lijevo."
    Misliš Zuppa, Branko Mamula, razni sorosevci, dr Mirela Holy kao idologinja nove hegemonije (vidi Zamirzine) ...?

    Od druge polovice sedamdesetih te nitko s ljevice nije držao ljevicom nego dapače a podosta i sam ideolog partije Stipa Šuvar. Od početka osamdesetih i Đoni Štulić. Činjenično su stalno bili ili izravni režim ili ortaci onih koji su prisvojili vlast nad svim, pa i sredstvima, a u odnosu na sve što kreiralo i napravilo sve što vrijedi, pa i sve lijeve političke orjentacije, a ad nije tvrdi režim su ... (pokaži i 1 primjer a da nisu popljuvali, eliminirali ...)?
  15. ap18.04.2011. 17:54
    Vezano na donje upise, sve je isto kao npr. 1984. g., samo je više i iskusnije isto.

    Dakle, nema alibija, ako ga je i tada bilo. Možemo još unedogled, jedno stoljeće, ponavljati razne poznate izabrane točke i točkice. Ali šta sa osnovnim poslovanjima i pravima, pa i ljudskim, te složenošću i promjenama?

    Npr. da li su društveni stanovi, rezidencije, poduzeća, djela, izvrsnosti ... zajdnički i autorski ili neke snage uzimaju sebi isključivo pravo na sve to a drugima prepuštaju sve ostalo, uključujući tretman kao priimitivnih balkanskih barbara, i to sve nasljedno i nepromjenjiv? Šta ako snatave pereiranja, kao po arapskom svijetu samo složenije?

    Da li je JNA neupitno izvrsna ili megazločinačka? Da li su mali kokošinjci Po Beogradu (Dedinje, Topčider) i Zagrebu baš tako vječni i neupitni centri izvrsnosti ili je nešto složenije?

  16. halter down18.04.2011. 18:21
    Ovih dana vječno uvrijeđeni i poniženi jugosi smatraju da je u redu da Gotovina odleži 20-tak godina umjesto stvarnih počinitelja zločina. Boli njih kurac, oni bi i sada mogli živjeti u prepolovljenoj Hrvatskoj, s topovima i bacačima uperenim na dalmatinske gradove. Paradoksalno je to da današnji zagovornici takve pravde najviše duguju Gotovini i Markaču jer bi u poraženoj Hrvatskoj oni prvi najebali.
  17. zasto napadate ovog casnog covjeka?18.04.2011. 18:55
    Pustite Pusica na miru, jedan je od rijetkih koji javno govori po savjesti a ne iz koristoljublja, mrznje i pohlepe. Zoran Pusic i drugi koji slicno govore su danasnje moralno jezgro Hrvatske.
  18. pusic po obicaju laze18.04.2011. 19:27
    usporedite ovu izjavu o "civilnim zrtvama" s njegovom izjavom ovdje

    http://www.novossti.com/2010/09/o-zapovjednoj-odgovornosti-dokazi-najcvrsci/

    a nedavno su objavljeni i podacio o broju sudskih kaznenih postupaka vezanih za dogadjaje nakon oluje - >6000 kaznenih prijava >4000 procesa >2000 osuda

    pusic je obican velikosrpski petokolonas kao i ovaj cijeli portal presuda generalima je iskljucivo politicka i temelji se iskljucivo na politici - i pusicu i haagu jebe se za stvarne zrtve kako je inace moguce da cermak sece a sud je utvrdio da je znao za zlocine nakon oluje ali ih je prikrivao

    ne nasjedajte na ovakvu propagandu
  19. aha18.04.2011. 19:30
    pusic je bio i ostao osoba cvrstih i ispravnih stavova i kao takav jedan od rijetkih koji doslovno civiliziraju ovu zemlju.
  20. evo nasao sam konkretne brojke18.04.2011. 19:33
    "Što se tiče zločina tijekom i nakon akcije Oluja, posebice u dijelu koji se odnosi na pljačku, palež, silovanja i ubojstva, iz brojeva se teško može izvući zaključak iz haške presude da ti zločini nisu procesuirani, tj. da su bili dio zločinačkog pothvata koji je zamislio državni vrh. Naime, kako doznajemo u DORH-u, prijavljeno je 6.390 takvih zločina, procesuirano 4.128, a više od polovice predmeta završeno je osuđujućom presudom. To demantira i neke političare koji su ovih dana govorili da bi presuda bila drukčija da smo sami procesuirali zločine iz Oluje."

    dakle pusic opet svjesno laze - ocito je za to placen
  21. ap18.04.2011. 20:06
    Ja ne napadam Zorana Pusića nego iznosim obrnuto njemu i svima.
    U bilo kakvim reakcijama na gadna gaženja ljuskih prava milijuna ljudi i najvrijednijeg po ex SFRJ se kasni po 30-40 godina a jdni ste isti drže nadreligisjke pozicije.
    Npr. već dugo je jedno od jako dramatičnih pitanja kako to da oni koji su oteli i imaju po nekoliko nekretnina i ostali prestiž na zajednički i tuđi račun, a što je osnova svih sranja pa i ratova, i dalje bez A i B i C i bilo čega ne samo predstavljaju neupitne pojave nego u svemu i stalno drže inicijativni i napadački položaj jendine i najviše izvrnosti.

    Nikakvi izmi, pa ni nacionalizma nisu alibi za npr. pitanje tko reprezentira Srbiju i Hrvatsku u raznim disciplinama dugo i sada. Da li su Zoran Pusić i razni uopće pojmiti koje su primarne srpske, hrvatske, bošnjačke i druge žrtve i vrijednosti? Pitanje je posve na mijestu. Npr. Srbi koji nikada nisu dobili stan i stanarsko pravo su to više stvarno participirali i financirali od onih koji su dobili i puno su veće žrtve koje nitko ne spominje. A tek ista kategorija po BiH. U dičnom Sarajevu jedan Marko Vešović je cijeli život bio podstanar. Bekrajnim ''naprednim'' JNA i drugim snagama je to i dalje neupitno, kao i činjenice da jedino u svijetu u Zagrebu i Boegradu akademici i slični samoproglašeni izvrsnici kroz sva vremena imaju vile sa imanjima, prestiž itd,. dok sve ključne vrijednosti, 95 % toga, pa i evropske, gladuju, žive u bijedi balkanskog podstanarstva, besparice, stalnog šikaniranja ....

    Kada će instant industrije bit stvarno prisiljene na suočavanje sa ostalih 99 % pitanja po ex SFRJ, uključujući pitanje tko su stvarne vertikale po tom području, uključujući i mase, milijune onih koji su sve što vrijedi stvarno kreirali, napravili, ?

    Šta je sa ostalih 99 % zbilje, teorije, književnosti ..., uključujući sada Hrvatske, Srbe, Bošnjake .. po Kninu, Vukovaru, Srebrenici i raznim stranama a vezano za to? Kako to to da da se niti 1 % likova i djela kroz toliko vremena i epoha toliko uspješno plasira pored toliko poginulig, stradalih i naročito pored toliko toga za istaknutijim djelima?

    Kada će ipak nešto značiti i ono sada i ono što je bilo i ono buduče bez takvog posredovanja? Po čemu su oni koje financiraju SFRJ, RH, Soros, EU ... tako u modi dok je ostalo ... šta?


  22. cak ni lignja ne pusi "brijunski transkript"18.04.2011. 20:42
    "Josipović kaže kako se sudionici tog sastanka ne trebaju bojati kaznenog progona. - Prilično morate nategnuti interpretacije da biste neke formulacije sa sastanka shvatili kao poziv na zločin. Ali bilo je nažalost i drugih nezgodnih izjava. Sam po sebi taj zapisnik nije osnova za kazneni progon i treba gledati cijeli kontekst i djelovanje svakog pojedinca - objasnio je."
  23. halter down18.04.2011. 20:59
    Da stvarno, tko napada Pusića? Ja sam samo napisao kako nije u redu zbog nostalgije prema Jugoslaviji insistirati na tome da nedužan čovjek leži 20 godina u zatvoru. Inače mislim da je to ključno pitanje u ovoj situaciji jer nasuprot ovoj dramatici smatram da presuda osim osobne i obiteljske dimenzije ima vrlo mali domet i nikakav učinak.
  24. ap18.04.2011. 21:07
    @ cak ni lignja ne pusi "brijunski transkript"18.04.2011. 20:42

    "Josipović kaže kako se sudionici tog sastanka ne trebaju bojati kaznenog progona."

    Predsjedniku nije prvi put da se bitno upliće u rad pravosuđa, policije itd. a što nije dozvoljeno najvišim funkcijama.

    Npr. u slaučajau Vašavska, nakon što je sud presudio da rvpo rušenje ograde nije prekršaj, davao je upute policiji o meksšem postupanju pri uhićenju 150 ljudi (za nešto što nije prekršaj) te objašnjenja da je za sve u zagrebu odgovaran isključivo gradonačelnik Bandić. iako ih je puno odgvoornih, pa i on prije u niz uloga (npr. na čelu svih gradskih i državnih glazbenih institucija, odbora ...).

    Ovdje ovim utiče da naše pravosuđe ili ? npr. provjeri Juru Radića kojeg presuda spominje konkretno a koji tako desetljećima, kao i slični, tek tako ad hoc krši ključna prava, kao npr. privatizaciju državnog institura i državnih ovlasti. Jure Radić je osobno napravio više mlrd kuna štete Republici Hrvatskoj i u ovom sluačju i vezano.
  25. evo sad je sonja biserko18.04.2011. 21:15
    na htvu rekla prvo da su "srbi izgnani iz krajine" a odmah zatim da ih je "beograd pozvao da odu" - i sad se vi nemojte smijati haaskoj halterovskoj velikosrpskoj "logici"
  26. halter down18.04.2011. 21:35
    @ap, ne znaš ti ni pola mise, kako bi rekli u Ivinom i Jurinom selu. Osim toga što bi ti učinio na njegovom mjestu? Predsjednik i Vlada RH nalaze se u užasno neugodnoj situaciji. Ali koliko su nesposobni i neinteligentni, i pravo im budi.
  27. gradjanin predsjednik u kini18.04.2011. 22:33
    http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/kakve-li-ironije-pravima-iz-hrvatskog-clanka-koristili-su-se-svi-osim-hrvatske.html

    A cijelu tu nelogičnu priču, vođen osobnim animozitetom prema mrtvome Tuđmanu, počeo je Josipovićev prethodnik, predsjednik Stjepan Mesić. Njega ovih dana nema, on je otišao u Kinu. Narod koji ga je dva puta birao, sada ga proziva za veleizdaju. Mediji koji su, osim rijetkih, propustili javno propitkivati zakonitost Mesićeva poteza s tzv. brijunskim transkriptima ga ili tek sad kritiziraju ili ga brane tvrdeći da je postupio prema Zakonu o suradnji s Haškim sudom.

    Sve to čini sliku hrvatske tragične nezrelosti, visoke ideologizacije i duboke tranzicije. Nije fer Mesića prozivati zato što je poslao transkripte, već zbog načina na koji ih je poslao. Stjepan Mesić brijunske transkripte u Haag je očito poslao protuzakonito.

    'Džekiranje' njegova bivšeg savjetnika Agotića, koji pred kamerama britanskog Channel 4 skida zaštitni pečat s transkripata označenih pečatom državne tajne, bilo je prvi znak da će se nešto napraviti mimo zakona.

    Da su transkripti poslani u Haag doznali smo jednog lijepog sunčanog dana kad su odjednom 'iskrsnuli' kao dokaz na suđenju Miloševiću. U Haag su poslani bez znanja nadležnih institucija, bez propisane procedure i državnog pečata. Do te mjere indolentno da se poslije, kad su 'prani', utvrdilo kako je među njima bio čak i jelovnik s brijunskoga ručka.

    Jelovnik zacijelo nije zanimao Carlu Del Ponte, a taj jedan u nizu malih detalja samo govori da su brijunski zapisi lifrani bez ikakve zakonske procedure i kontrole. Del Ponte i njezin tim poslije su s njima radili što su htjeli, selektivno ih interpretirali i iskoristili kao glavnu platformu za čak dva zločinačka pothvata - 'Oluju' i 'Herceg-Bosnu'.

    Da ironija bude veća, izbjegavajući proceduru ekipa koja je transkripte 'ispod ruke' poslala u Haag, izbjegla je i primjenu članka 54bis, koji u Haagu još kolokvijalno zovu i 'hrvatski članak'. Godine 1996. Hrvatska je kao država pred nadležnim sudskim vijećem u žalbenom postupku dobila tužbu protiv haškog tužitelja zbog toga što je poslao subpoenu (obvezujući nalog) tadašnjem ministru obrane Gojku Šušku. Haško tužiteljstvo je u predmetu Blaškić od države zatražilo da im ili dostavi svu dokumentaciju Ministarstva obrane ili sudu privede ministra. Hrvatska je to osporila, tvrdeći da niti jedna država niti jednom sudu ne dostavlja dokumente koji se tiču njezine nacionalne sigurnosti, a kamoli da po zahtjevu na sud šalje svoje ministre. I u tome je uspjela.

    Tužbu protiv glavne tužiteljice Arbour i njezina tima u ime Hrvatske je napisao prof.dr. Mirjan Damaška sa sveučilišta Yale. Nakon što je Hrvatska tužbu dobila, sud u svoj zakon uvodi tzv. hrvatski članak. Njime haški zakon daje pravo državama iz koje dolaze okrivljenici da uskrate Tribunalu dokumentaciju ili njezine dijelove koji 'probijaju' njezinu nacionalnu sigurnost. Taj članak daje mogućnost i državama iz kojih dolaze svjedoci - bivši visoki politički, vojni ili diplomatski predstavnici - da s njima u sudnici sjedi i predstavnik njihove države /veleposlanstva/ i kontrolira pitanja. Predstavnik države ima pravo staviti veto na pitanje suda, obrane ili optužbe za koje procjenjuje da narušava nacionalnu sigurnost države iz koje svjedok dolazi.

    Tim pravom obilato su se koristili Francuzi, Kanađani, Amerikanci kad su njihovi visoki časnici i bivši diplomati dolazili svjedočiti u haškim predmetima. Tim pravom se koristila i Srbija. Pozvavši se na 'hrvatski članak' haškog pravilnika o postupku i dokazima, u Haag je poslala dobrim dijelom 'zacrnjene' Miloševićeve transkripte tj. zapise sa sastanaka srpskog vojnog i političkog vodstva. 'Hrvatskim člankom' nije se koristila jedino Hrvatska. Njezini visoki vojni časnici poput generala Laušića u Haag su kao svjedoci tužitelja dolazili svjedočiti mimo bilo kakve kontrole Države, a kamoli da je u sudnici s njima kao 'watchdog' sjedio predstavnik Veleposlanstva. Stjepan Mesić kad je odlučio poslati tzv. brijunske transkripte u Haag, nije to učinio u skladu sa zakonom i procedurom pa tako nije ni korišten članak iz haškog zakona koji se zove 'hrvatski'. U tome je ne samo najveća tragedija, već i najveća ironija njegova poteza.
  28. ap18.04.2011. 23:02
    A šta sada brzo kada Haag to isto samo puno puno jače drmne RH u vezi BiH (Prlić, Praljak itd.), kada samo upravni maoizama ne bude više privlačan niti funkcionalan i kada je počnem utjerivati dugove i uvoditi profesionalne minimume u poslovanje (sve završeno, plaćeno, nema reklamcija, fukcionira ...)?

    P.S. Sonja Biserko se jed obro izrazila - mnogi su i pozvani i prognani i preseljeni i dobrovoljno i prisilno i izmanipulirani rado se samoizmanipulirali i pobjedili i žrtve i svotruki i trostruki pobjednici i poraženi ...
    To je podosta i redovno i neizbježno jer se ljudi pojavljuju i sudjeluju u raznim procesima i pozama, i oni druge i drugi njih i ....A gdje ne bi u najiskusnijim i najraznovrsnijim sredinama u iznimnim zbivanjima?
  29. citaj pusicu18.04.2011. 23:24
    Iako su Amerikanci u srpnju 1995. godine dali zeleno svjetlo Franji Tuđmanu za Oluju, najveću vojnu operaciju u Europi poslije Drugog svjetskog rata, neke zapadne zemlje nisu se mirile s tom akcijom, koja je sa sobom donijela promjenu snaga u regiji.

    Olujom je, naime, konačno zaustavljen velikosrpski ratni stroj u Hrvatskoj i BiH, gdje je Gotovina porazio Mladićeve i Karadžićeve snage i stigao pred Banja Luku.
    Unatoč američkoj potpori, Oluja je već prvog dana naišla na žestoko osporavanje. Već oko podneva 4. kolovoza 1995. Carl Bildt žestoko je optužio Hrvatsku za prekid mirovnog procesa i ugrožavanje civila, a Tuđmanu je zbog granatiranja Knina zaprijetio Haškim sudom.

    Hrvatski napad na Knin Bildt je usporedio s Martićevim raketiranjem Zagreba . »To će u budućnosti baciti tamnu sjenu na Hrvatsku za dugo vrijeme«, zaprijetio je tada Bildt. Istodobno, kanadski generali Alain Forand i Andrew Leslie u svojim izvještajima iz Knina prvi put su spomenuli »prekomjerno granatiranje«, namjerno preuveličavajući razaranja i stradavanja civila.

    Njihov cilj bio je isti kao i Bildtov: zaustaviti Oluju i spasiti Krajinu kao političku tvorevinu. A s takvim ciljem, svako je granatiranje Knina bilo prekomjerno, nelegalno i zločinačko.

    http://www.novilist.hr/hr/Komentari/Kolumne/Zlu-ne-trebalo-Denisa-Romca/Nasilje-nad-povijescu
  30. ap18.04.2011. 23:40
    @ gradjanin predsjednik u kini18.04.2011. 22:33

    ''Sve to čini sliku hrvatske tragične nezrelosti, visoke ideologizacije i duboke tranzicije. Nije fer Mesića prozivati zato što je poslao transkripte, već zbog načina na koji ih je poslao. Stjepan Mesić brijunske transkripte u Haag je očito poslao protuzakonito."

    Nije protuzakonito. Po Ustavu RH trebalo jed onijeti zakon o predsjedniku. Nije donešen i sam predsjdnik (Stiše Mesić, sada Ivo Josipović) je zakon. Sve što je Mesić kao predsjednik napravio je zakon i po zakonu. Čak i kada radi nepodopštine. A osnova je izbor - izabran je da ne bi Budiša i sve frakcije su skočile da se ne bi desilo to najgore te da bi bio izabran svima provjerenei kandidat, koji igra u svim pozicijama.

    Nadalje, to je posve u skladu s tradicijom. I Franjo Josip i kralj Aleksandar i poglavnik Pavelić i maršal Tito i general Franjo Tuđman, čak i kooptirani račan ... svi su oni instalirani i samoinstalirani bez zakona i kao zakon po sebi. I nitko ne postavlja pitanje, kao ni kako to da Tuđman, Manolić i Mesić nakon 1990.g. umijesto izabranih (HDZ itd.) postavljaju porašene do daske, one s najmanje ili ništa glasova, kao Dropilić iVedriš Zagreb, Valentić INA, Luković ZABA, Čović Pliva, Gregurić i isti Vlada, kao svi smjenju predsjdnika Vrhovnog suda Vidovića koji neće posve protuzakonito pustiti Arkana ....

    Pa se postavlja pitanje kako, zašto i čemu da Mesić i svi remeti tu harmoniju svima iritirajućom disharmonijom?

    P.S. Nije to zeznulo iskusnog Gotovinu, nego nije vjerovao da bi toliko beskrajno diletantski pričali, snimali, radili, kokošarili po Krajini, dilali transkripte i sve ... Potcjenio je sfrj samo upravljanje i navike kurčenja.
  31. ap oprosti18.04.2011. 23:53
    ali ne znas o cemu govoris

    ustavni zakon o suradnji s haagom izricito propisuje da sva suradnja mora ici preko vladinog ureda za suradnju - dakle dvije osnovne stvari 1 to je *ustavni* a ne obican zakon i 2 sve sto ide u haag mora ici preko vlade tu nema rasprave

    mesic je *priznao* i cak se javno hvalio da je istraziteljima haaskog suda omogucio ulaz u predsjednicki arhiv a o tome postoji cak i video zapis u onoj emisiji tracerskog britanskog channela 4

    dakle 1+1=2 mesic je dilanjem transkripata prekrsio *ustavni* zakon koji je po snazi jednak ustavu dakle prekrsio je sam ustav sto je prvi i osnovni razlog za opoziv predsjednika bio i ostao

    to sam javno trekao i napisao jos 2001 i to su znali svi ali nitko nije poduzeo bas nista --- da bi se probudili tek danas kad je dosla haaska pljuska
  32. ap19.04.2011. 00:38
    Ima puno zakona i pravila, koji su što međusobno neusklađeni što dvostruko ekstremno primjenjivani.

    Već dugo za stoku sitnog zuba i diletante veže svi zakoni i paragrafi, pa i oni nenapisani, kako se kome digne, kako shvari, rekla kazala.

    Za prave frajere i amo upravljače važe dogvoori i ne vrijede nikakvi zakoni i paragrafi, ni domaći ni međunarodni. A za Mesića ... pa izabran je baš zato što ne šljivi ništa i igra u svim pozicijama.

    P.S. Otkud znamo da se Tuđman i Mesić nisu dogovorili? Nije showman samo Mesić, nego je još veći glumac i egzibicionist Tuđman.
  33. velika srbi pardon britanija19.04.2011. 00:42
    uzivajte

    BIVŠI BRITANSKI MINISTAR ZADOVOLJAN PRESUDOM
    http://www.jutarnji.hr/preduda-generalima-denis-macshane--ante-gotovina-je-heroj-kao-i-nacisti-krivi-za-masakr-u-lidicama-/939902/

    Britanski Spectator
    Komentator tvrdi: 'Nema sumnje da je Gotovina kriv'
    http://danas.net.hr/svijet/page/2011/04/18/0546006.html
  34. Toni19.04.2011. 01:37
    S obzirom da ama baš nikad Pusica kao samozvanog borca za ljudska prava nisam cuo da "kao čovjek" žali za 2000 Osječana ubijenih u 4 god prekomjernoggranatiranja, niti za 500 Karlovčana ubijenih u 4 god istog tipa napada, a da o ostalim gradovima i ne govorim... Mene doticni nimalo ne iznenadjuje. Isti je vec 15-20 godina.
    A najnajveci dokaz hrvatske demokratičnosti jest činjenica da su i on i Mesić i Klauški i Dežulović i Jergović i ostali "komentatori i neovisni novinari" i dalje ŽIVI. Izvrću činjenice, manipuliraju, izvlače iz konteksta, zaboravljajuci 4 godine pakla u Hrvatskoj... Nista novo. Mene, medjutim, vec 20 godina zanima jedna druga stvar: tko je doticnog Pusica uopce pretvorio u "borca za ljudska prava"? Kako profesor ONO i DSZ na Vojnoj akademiji postane "borac za ljudska prava"!? U kojoj je to vojsci on ucio demokraciju? Jel ga to Titova JNA oplemenila?
    Ja sam, naivčina, vjerovao da se takvi veliki ljudi cijeli zivot bore za svoje ideale, da ih oni inspiriraju od kolievke pa do groba:)
    Al u slucaju doticnog "borca", on je to u svojoj dusi otkrio, vid' vraga, tek 1990ih. Dakle, tek dolaskom demokracije, on je postao gorljivi zagovornik "obespravljenih i ugrozenih". Kao da takvih nijebilo i prije, dok je stricek Zoran radio na Vojnoj akademijici. I dakle, tek tada, kad mu je dopusteno slobodno govoriti, on i njegova sekica to razdoblje nazivaju diktaturom,autokracijom itd. Mislim, ma tko je tu lud? I tko uopce moze takvu individuu uzimati kao mjerilo morala? MORALA?!? Nek takavmoralan i pravican ode predvukovarske majke, u Skabrnju, Petrinju, Sibenik, Zadar, Dubrovnik, SlBrod, Vinkovce.... Nek obidje sirocad, groblja, invalide... Pa nekaonda zavristi: ja sam borac za ljudska prava. Ja sam Goljp! Ti si, stari moj, Gnjus! A Hrvatska je velicanstvena zemlja izvanredne demokracije i tolerantnihljudi jer te trpi vec 2 desetljeca!
  35. Josip Broz Tito19.04.2011. 02:43
    Ja sam nedotičnog Pusića pretvorio u "borca za ljudska prava". Rekao sam mu da su i Srbi ljudi, a on je to shvatio kao da su jedino Srbi ljudi. Za njega su samostalni Hrvati nadljudi iliti Ustaše. On ima logiku kao i bivši ambasador SAD u Hrvatskoj Piter Galbrajt (Peter Galbright), koji kaže da ne vjeruje da je Tuđman imao plan o zločinačkom pothvatu i da se ne radi o protjerivanju vojnom silom, jer su Srbi već prije dolaska Hrvatske vojske otišli s tih područja, ali da je sud o zločinačkom pothvatu ispravno zaključio na osnovu brijunskih transkripata, kasnijih izjava dr. Tuđmana i nekih drugih dužnosnika, te propusta kod zaštite civila i sankcioniranja zločina za vrijeme i nakon operacije Oluja. Kako se nešto što je rađeno kasnije može trpati u isti koš i na osnovu toga suditi o dogovorenom zločinačkom pothvatu, ukoliko su Srbi napustili to područje ranije. To znači da ih je netko nagovorio i u tom nekom treba tražiti krivca. Tuđman i Milošević su znali da složna brača kuću grade. Normalno je da bi svaka država kalkulirala sa što sporijim povratkom instrumentaliziranih građana koji su željeli odcjepljenje. To je isto kao da ubojicu ili kriminalca odmah pustite na slobodu. Neke mjere zaštite su se morale provesti. Koliko su one bile ispravne treba pitati Izraelce, jer oni imaju sličnih problema i nitko ih ne dira. Isto tako Galbrajt kaže da niti jedna država (uključujući i SAD) koja ima pobjedničku vojsku i koja je dobila rat ne bi predala svoje generale u Hag, a zatim hvali Hrvatsku kako je ovim činom ostvarila veliki demokratski napredak. Koji je to napredak u nečemu što ne bi učinila niti jedna najnaprednija država svijeta uključujući i SAD? On sve nas smatra budalama. Već sam rekao da generale u Hagu treba proglasiti narodnim herojima, pa neka onda vide što je napredna narodna demokracija. Ukoliko su generali branili narod i teritorij, barem su toliko zaslužili zauzvrat od ovog naroda. Većina građana Hrvatske i svijeta misli da je Bush Mlađi kao i američki vojni zapovjednici, te zapovjednici iz ostalih država članica NATO saveza zbog napada na Afganistan i Irak zaslužuju isto tako da budu suđeni za ratne zločine koje su počinili u smišljenom zločinačkom pothvatu. Treba li Hrvatska i ostatak svijeta dobiti sankcije zbog ispravnog mišljenja. Uđemo li u Europu na koljenima teško da ćemo bilo koga stići i da će nam se bilo tko diviti, jer ni Vatikan ne voli vječno klečeće koji se ne mogu uspraviti.
  36. Đuro Pucar Stari19.04.2011. 03:03
    Ap čuo sam iz pouzdanih izvora rijeke Čikole da si i ti umješan u sve mutne rabote oko 200 bogatih familija zajedno s Mesićem i Tuđmanom. Budeš li mi i dalje dirao ljubavnicu otkriti ću sve tajne transkripte u vezi tvoje umješanosti, pa se sad misli. Ne spominji više nikakve izvore, a naročito ne one tajne i pouzdane, jer kao što vidiš ništa više nije izvjesno i krhko je znanje. Možda je pao trak istine u te, a možda su Sanje. Pitao me Gotovina bi li ga mogao zamjeniti na 24 godine, mjesto svoga da njegov život živiš. Dobro razmisli, ne brzaj. Jaca je rekla da bi ti osigurala sve za dobru zabavu unutar Haških zidina. Ukoliko misliš da ti se više isplati mijenjati Sanadera, vidjet ćemo, moram pitati Jacu, pa ću ti javiti. Se vidjamo!
  37. Sir Oliver19.04.2011. 04:51
    @ap
    U drugoj (a i u prvoj) polovici sedamdesetih, a bogme i šezdesetih, je ljevica sadržavala i desnicu - no to bi ti trebao bolje znati.
  38. Collar19.04.2011. 08:58
    Brijunski fonogrami i njihovo izrucenje Haagu: decki i cure (ap, ap oprosti, gradjanin predsjednik u kini...), vi zaista mislite da je citav problem u tome sto je Mesic izrucio corpus delicti Haaskom tuziteljstvu (i to mimo Vladinog ureda za suradnju s Haaskim sudom)? Mislite li da bi najbolji moguci postupak odgovorne osobe bio da taji svinjarije koje su se devedesetih godina odigravale u vrhu vlasti?
    Pa Mesic je najrazlicitije fonograme davao novinama - Globusu, Feralu, Nacionalu... Iz njih smo, pismeni dio hrvatske populacije, doznali jako puno o nacinu na koji se vladalo i o krajnjim ciljevima Tudjmanove vlasti, od pljacki kroz privatizaciju, preko pripreme Oluje, do agresivne politke prema Bosni. Ako smo vec kod zapisa, glavni "krivac" je Tudjman, zato sto je, u svojoj narcisoidnosti, dao snimati razgovore koji bi trebali zauvijek biti tajni.

    Ali na drugoj, ozbiljnijoj razini, Tudjman je opet glavni krivac zato sto je on *zaista* zelio progon Srba iz Hrvatske i povecanje hrvatskog teritoriija u skladu s Banovinom iz kasnih tridesetih, kako je bila formirana na osnovu sporazuma Cvetkovic-Macek. O tome da je Tudjman zelio progon Srba iz Hrvatske postoje i drugi dokumenti osim ovog transkripta, prije svega njegove knjige i politicki govori, a medju njima na prvom mjestu Bespuca povijesne zbiljnosti. Ne samo da je taj progon intimno zelio, nego ga je kao politicar i provodio. Pocev od 1990. i mahanja ustaskim zastavama na Saboru HDZ-a u Lisinskom, preko prvih mjera koje je donijeo kada je dosao na vlast, poput etnickog ciscenja u javnim sluzbama, do hvatanja u kolo s Milosevicem i onemogucavanja onih ljudi na terenu koji su iskreno radili na smanjivanju medjuetnickih tenzija (Reihl Kir, na primjer). Hrvatska javnost bila je nasaftana antisrpstvom od 1990. nadalje, a nitko se u vlasti nije potrudio postaviti narativ koji razlikuje Milosevicevu politiku i agresiju na Hrvatsku od mirnih gradjana srpske etnicke pripadnosti koji zive u Hrvatskoj. Ljudi koji su nastojali istaknuti da to nije bas tako, bili su posredstvom rezimskih novinara, koji su i danas u funkciji i aktiviraju se u kriznim stanjma poput ovoga, ili pak direktno od Tudjmana i ljudi iz njegove kamarile, bili proglasavani izrodima, jugonostalgicarima i stranim placenicima. Sve se to poistovjecivalo, a Tudjman je bio glavni ideolog. Je li ono on bio taj koji je rekao kako je sretan sto mu zena nije ni Srpkinja ni Zidovka?
    I nemojmo se lagati: Upravo te karakteristike Tudjmanove politicke osobe, njegova neskrivena mrznja prema Srbima (i Muslimanima by the way) i njegova jasna zelja da se konacno i zauvijek rijesimo "remetilackog faktora" bile su odlucujuce sto smo Tudjmana toliko puta aklamacijom birali na izborima. Svi smo mi Franjo Tudjman, i da je kojom srecom ostao ziv, "svima" bi nam se sudilo u Haagu.
  39. tja19.04.2011. 09:24
    Ovaj put Pusić ima potpuno pravo.

    Protjerivanje Srba je zločin i taj zločin je kažnjen. I neka. Bilo bi još bolje da su naši sudovi kaznili Tuđmana, Gotovinu i ostale, ali nisu bili nezavisni za to. Ako nisu naši sudovi, neka je Haaški. Mesić je predajom transkripata napravio pravu stvar. Sakrivanje zločina je odurno, gotovo jednako kao sami zločini. Bravo Mesić! Haaški sud je zadao snažan udarac preostalim fašistima i to će samo koristiti Hrvatskoj. Ali ubuduće mi sami moramo preuzeti brigu o takvima.

    Posebno je mrsko politikanstvo SDP-a ni vrit ni mimo. Još jedan razlog da se ne glasa za tu nakupinu.

  40. ap19.04.2011. 11:10
    @ Sir Oliver19.04.2011. 04:51

    ''@ap U drugoj (a i u prvoj) polovici sedamdesetih, a bogme i šezdesetih, je ljevica sadržavala i desnicu - no to bi ti trebao bolje znati."

    Vesna Pusić - ''nikada nismo bili ljevica''.

    Ja bolje znam od druge polovine sedamdesetih:
    - Zuppa, Šnajder .... su se prema novim strujanjima i maldima odnosili gore nego sada Vesna Pusić prema studentima FF i ljevici među njima
    - u slučaju ''Grobnice za Borisa Davidoviča'' i ad hominem hajke na autora nije bilo ni jednog glasa od tih naprednjanka i boraca za ljudska prava. Kako i bi kada su stalno za hegemoniju (dr Mirela Holy)
    - bijela knjiga isto (problem Haustor, Kugla glumišta ... ali je to Šuvar taktički da nije jaki progon)
    - pitanje punka itd. isto
    - pitanje intervencije JNA + milicije na Kosovu 1982. isto
    - napadi na Šuvara kao jedinog izvora svih zala stalno
    - zaoštravanje JNA prvocira i prijeti Sloveniji 1984. isto (npr. moja malenkost je bila pod optužbom 3,5 godine strogog zatvora što sam kao čelnik vojnika 18-21 godinu iz svih djelova SFRJ zajedno s njima odbio sudjeleovati u tome jer ruši ustav i poredak i sve, dok je optužba išla na sličnu kvalifikaciju
    - slovenska socijalistička omladina na povjesnom kongresu 1985. g. proglašava niz toga i traži podršku, ništa osim nekih
    - 1987. g. SANU akademicima se kao čelni pridružuju gurui tzv. ljevice Mihailo Marković, Ljubomir Tadić, Svetozar Stojanović ... isto
    - već se zakuhala i na djelu su jake spirale zločina, isti ništa.

    Počinju tek kada .... a i dalje ništa ono što sam naveo, uključujući središnje nad Bošnjacima i muslimanima (kao, oni su nacionlisti i vjerski zatucani ....).
    Ad pravila ''vlastito dvorište'' do kraj 1991. g. su JNA,i SFRJ bili svim vlastito dvorište a nekima JNA i više od toga, kao Zoranu Pusiću.

    Kao što se nameće da su Zvečka i Polet predvodnici i jedina nova strujanja, Bijelo dugme osnova novg vala, tako i Vesna i Zoran Pusić ljevica i neki borci ....

    A šta je sa raznim ozbiljnim ispitima, kda, rezultatima, osonovnim odnosima ..?
    Šta je sa raznim drugim pojavama Ljubljana-Zagreb-Beograd-Sarajeva pa i ostalo?
  41. ap19.04.2011. 11:13
    @ Đuro Pucar Stari19.04.2011. 03:03

    ''Ap čuo sam iz pouzdanih izvora rijeke Čikole da si i ti umješan u sve mutne rabote oko 200 bogatih familija zajedno s Mesićem i Tuđmanom. Budeš li mi i dalje dirao ljubavnicu otkriti ću sve tajne transkripte u vezi tvoje umješanosti, pa se sad misli. Ne spominji više nikakve izvore, a naročito ne one tajne i pouzdane, jer kao što vidiš ništa više nije izvjesno i krhko je znanje."

    Uobičajeni tek tako spin i spam, malo juedno, pa na to drugo ... i baš ništa nikakve veze. Ni izvori nisu ni malo tajni. Izvori su dnevni, dan za danom javni izvori, uključujući beskrajne stručne seminare sa minucionim stručnim svjedočenjima, analizama, sučeljavanjima procjena rezultata i zaključaka.
  42. ap19.04.2011. 11:19
    Za one koje unose pitanje ljevice, desnice, pitanja:
    - da li su ljevica ili desnica ili šta čelni ideolozi iz Srbije i vodeći marksiisti Mihailo Marković (jedan od čelnih za memorandum, potpresjednik i ideolog Miloševićeve stranke, glavni govornih pre veliki napda na Vuklovar itd.), Ljubomir Tadić i Svetozar Stojanović
    - isto čelnici JNA, koji su do sada dobili 70 % kazni u Haagu, uključujući za geneocid
    - isto Šuvar
    - šta kada Vesna Pusić kaže "nikada nismo bili ljevica" a ona predaje sociologiju politike i izdaje udžbenik o tome
    - šta je Danilo Kiš koji je knjigom GBD dirnuo u staljinizam
    - šta je neostaljinizam u SFRJ i poslije, ljevica ili desnica
    - šta je Marković-Sachs reforma sve za o dinara, ljevica ili desnica ili ekstremni neoliberalizam pljačke
    -
  43. ap19.04.2011. 11:24
    Kako to da su u spirali zločina po ex SFRJ istaknute strukture SFRJ 98 % svega, i to one koje su vidjle svijeta i bile mežu najprivilegiranijim? Zar to činjenično nije i dalje i zar to ne znači da jedne te iste strukture, koje su izvršile čistke vlastitih SKJ redova tako da su udaljeni svi koji nešto misle, znaju, vrijede ..., uzurpirale sve i ....? Zar i JNA i sve drugo nije poslužilo i služi tome? Zar to nije kolonijalno i veleimperijalno pravilo - najbolji su provjereni diktatori ....?
  44. Zdenko Rupčić19.04.2011. 11:25
    Gospodine Pusiću, hoćete li danas ili drugom prilikom svjedočiti protiv Vesne Bosanac? Ako i ne svjedočite, nećete valjda dozvoliti da zločini nad Srbima u Vukovaru 1991. ostanu nekažnjeni?
  45. ap19.04.2011. 11:28
    Zar te ex sfrj strukture ne gaze jako jako jako dugo ljudska prava mlijuna ljudi a drastično svega nedužnog i što vrijedi?' Zar baš to nisu mete još od 1945.g. a naročito dosljedno od 1966. i čistki svega po Zagrebu i Dalmaciji, pod izlikom Holjevca i Vicka Krstulovića? Zar totalne pljačke i zločini nisu krenuli davno davno prije i zar nnjima ne upravljaju iste strukture (u Srbiji ni 1 četnik nije došao iz Kande i USA i igrao neku ulogu, sve istaknute strukture za SFRJ, Hrvatska slično, suradnja mežu njima više nego OK, šta su borci za ljuska prava u RH o tome rekli )?
  46. kontrafidelio19.04.2011. 11:37
    Ima li pravo (bilo koji) čovjek - zbog različitih razloga - osjećati ogorčenost? Mislim da ima. No bitno je što to čovjek sa svojom ogorčenošću čini. Što se vjerodostojnosti haškoga suda tiče - sama "epizoda" sa Miloševićem, koji je, eto, umro u zatvoru i time je proces obustavljen, čini se da samo zatucane Miloševićeve sljedbenike nije ostavila ogorčenima. Uporno izbjegavanje (koje traje i traje zapravo već dva desetljeća) da se "suočimo" sa pravim razlozima tzv. "jugoslavenske krize" i zbiljskim uzročnicima ratova/agresija na prostoru ex-yu - ne samo da izaziva ogorčenost, već je pokazatelj "zabašurivanja" i prešućivanja. Bivša "juga" je u sebi nosila itekako mnogo potencijalnih (i ne samo potencijalnih već i uvjerljivo zbiljskih i prakticiranih) nasilnih elemenata i rezona koji opravdavaju nasilje - i nad svojim građanima napose. Krajnje je površno i neodgovorno okrivljavati samo "nacionalizme", političarske "dealove" - a najgore od svega svoditi "casus belli" na nekakvu višestoljetnu mržnju "balkanaca" (što je čisti velikoeuropski rasizam i šovinizam). Ako se (po)služimo "metodom" gosn.Pusića (pod točkom 1.) - o tri puta više ubijenih civila (mahom starije dobi) u tzv. sektoru jug nego što je broj ubijenih zarobljenika i ranjenika na Ovčari - onda se u istoj rečenici (ili cjelovitome tekstu) neizostavno moraju pobrojati svi poginuli, ubijeni i nastradali - redom. I to sa doličnim pijetetom i iskrenom tugom zbog žrtava. Svih. Jer bi inače netko mogao "uspoređivati" broj ubijenih za trajanja agresije i okupacije, pa reći - sa dozom cinizma -. 600 naspram 20-tak tisuća? Zločin ubojstva je kažnjiv, ubojstvo je zločin, nema moralnog opravdanja, odmazda je zlo.
    Gospodin Pusić je svakako morao tijekom svoga "ljudskopravaškog" bavljenja izgraditi svoj moralni kredibilitet kod svih (ili bar kod većine) žrtava rata (ili: ratova na području bivše države) i raditi na njihovom dijalogu, uvažavanju, empatiji, pa i solidarnosti. I pri tome ne isticati svoju moralnu "vertikalu" i "čistotu". Ne radi se to (samo) iz osobnih motiva - e da bi se reklo i pokazalo "ja nisam takav kakvi su bili huškači i ubice" - već se to radi iz dubokih osjećaja da su (sve) žrtve stradale zapravo umjesto nas koji smo preživjeli, imajući sreću da ne doživimo osobnu tragediju, poput njih.
    Pod točkama gdje g.Pusić navodi izjave nekadašnjeg prvog predsjednika Tuđmana, Šuška, Mišetića... g.Pusić "podsjeća" da se tim izjavama "masovno aplaudiralo", te da su među "aplauderima" bili i oni koji se "danas zgražaju" nad zaključkom haškoga suda da je "Oluja" osim oslobodilačke akcije iskorištena za ostvarenje etničkog čišćenja; na stranu to što se odavno vodi polemika (jer se, podsjećam, pravo suočavanje sa (svim) činjenicama uporno izbjegava, pa i od strane g.Pusića) o načinu, trajanju i organizaciji "izvlačenja stanovništva iz tz."krajine", koje "izvlačenje" nije započelo sa operacijom "Oluja", već i mnogo ranije - a sve u skladu sa velikosrpskom politikom (koju, naravno, nisu osmislili niti provodili svi (ili čak većina) Srba u bivšoj državi i za vrijeme trajanja ratova) koja se (između ostaloga) doslovce poigravala sa sudbinom Srba u Republici Hrvatskoj; na stranu i to što se (od strane vrha politike u Beogradu) pokušavalo vršiti preseljavanje Srba i iz RH na Kosovo, ne bi li "pojačali" svoje "demografsko pravo" u toj nekadašnjoj pokrajini (kojoj su u drugoj polovini '80-tih oduzeta ustavna prava) a danas republici, gdje se također izvršio masakr; dakle, ukoliko ovo i još mnogo toga stavimo "na stranu", zar je neljudski biti ogorčen (iako se nije niti aplaudiralo citiranim /ukoliko su vjerodostojni/ izjavama "dužnosnika") zaključkom g.Oria i sudačkog vijeća (a ne cijelog haškog suda) kojim se - a bez pravih dokaza - državni vrh RH optužuje odnosno osuđuje za plansko i zlonamjerno etničko čišćenje? Svakako se odavno moralo u RH mnogo više učiniti da krivci za zločine nad civilima nakon operacije "Oluja" budu kažnjeni, te da se vrlo jasno u hrvatskoj javnosti prestane poricati da je zločina bilo i da nisu adekvatno procesuirani. Naravno da je primjer dobre prakse nakon operacije "Bljesak" pokazatelj što se i kako moralo i nakon operacije "Oluja" činiti. No, je li to doista bilo moguće tada? Kada gledamo na te stvari sa današnje perspektive, naravno da u sigurnosti i sa "hladnom glavom i srcem" danas možemo reći - da, bilo je moguće i moglo/moralo se. No u kontekstu realnih zbivanja tijekom ratnih godina, povezano sa hororima u BiH, sa stradanjima u oružanoj pobuni i agresiji - jako teško i zahtjevno...
    Kakva je RH danas? Homogena svakako nije, ne samo glede doživljavanja i intepretiranja ratnih i poratnih zbivanja. Ima li empatije i solidarnosti među ratnim stradalnicima i žrtvama? Ima pojedinačno, rekao bih... moguće je taj broj u porastu... No da li ovakvo "suočavanje" kakvo sugerira haški sud (selektirano, pristrano, podložno različitim velikopolitičkim interesima sila...) doprinosi kvaliteti života danas i u perspektivi u Hrvatskoj? Sumnjam. Čini mi se da je razina ogorčenosti kod svih sve veća (ne samo zbog Haaga), da tolerancija ne napreduje, da dijalog i komunikacija sa međusobnim uvažavanjem jedva da postoji - i dalje postoje konfrontirani "tabori", koji zapravo ne razgovaraju. Netko (čak i dobronamjeran) sa strane bi mogao reći da je netolerancija spram "drugih i drugačijih" i veća negoli je bila krajem '80-ih i '90-tih... Čini se da niti "ljudskopravaši" sa svojim obolom ne čine pravu stvar.
  47. Hrvatica koja to uistinu jest.19.04.2011. 11:37
    Hrvati će se odbraniti od svake vojske,savršeni borci, ali pakao u našeg naroda su izdajice...i to zapad zna i koristi protiv nas samih, da bi se domoglo naše zemlje...a izdajice su upravo ološ koji se gura među nas i diči se da je dio nas, dio Hrvatskog korpusa, skrivaju se iza vojskovođa, skandiraju da generale- po trgovima!! Babe upravo šovinistički tjeraju lažne suze, jer im je jedina laž iza koje se skrivaju- da su domoljubi, promijenila boju fasade.Lažovi , lopovi, barabe...i dali ćemo skršenih ruku i mi proslijediti laži, pa makar pod prijetnju linča...nećemo jer smo Hrvati, a jedini koji ne bi trebao biti u našoj zemlji su lažni branitelji i lažni domoljubi koji jedino traže pljačku i palež, kako bi se domogli tuđe nedaće i onda im ukrali identitet...i onda ih vlada zapošljava i daje beneficije.Lažovi, najopakiju masku nose, masku emocija...i to zapadni lobi zna, pa znali su i prije rata da će suditi nekome iz Hrvatske...dopuštali su njihovom pomahnitalom luđaku Tuđmanu takve izjave, koje se moraju procesuirati...jasno , ali šta onda, iskoriste to zlo koje su samo stvorili, naprave farsu od suđenja iza koje stoji plasiranje njihove moči...i presedan gdje će zapad mimo zakona biti zakon, a ti ćeš Hrvatu biti rob...vlastitog ološa,vlade i zapada koji to sve jako dobro konstruira
  48. ap19.04.2011. 11:37
    Ad mojih upisa:
    - veoma je dragocijeno što se Zoran Pusić i drugi brinu oko srpskih žrtva rata ali je veoma štetno kada se taj aktivizam u obranu ljuskih prava takav kakav jest jako dugo nameće kao najviša i isključivo jedina vrijednost a sve ostalo sustavno tretira kao balkansko smeće
    - Marinko Čulić je u kampanjama za predsjdnika RH takve kampanje Vesne Pusić i damira Kaina upozorio kao previše fašističke, što je posve točno jer je osnova fašizma ideologija samoproglašavanja sewbe najvišom vrijednošću i ostalo najvećim sranjem. Zar SFRJ i zemlje nakon sfrj nisu poligon dugog iskazivanja i ipsorabavanja te matrice? Zar nije došlo doba preispitivanja, pa i stvarnih uloga i djela Zuppe. Slobodan Šnajdera, Zorana i vesne Pusić ...te naoročito s tim u vezi pitanja JNA i onoga što je poslije, SKJ nakon člstiki svua po SFRJ, stranaka kao neke vrste frakcija tog istog (Tuđman je istaknuti dio nomenklature, Manolić, Mesić, Šeks, Josipović, Pusić, čačić ... svi) ?
  49. dolje halteri19.04.2011. 11:45
    Ovo međumrežje (internet) uzrokuje potpuno neočekivan učinak na stvarnost. Ovdje imamo situaciju u kojoj predstavnik jedne ideološke opcije dobije medijski prostor (uvijek zagarantiran, tko zna zbog čega?) i nakon što je izložio svoj koncept (u formi pažljivo složene kratke priče), računajući naravno na dobar učinak, neočekivano se isproducira 2 do 3 metra puno boljeg teksta u formi komentara. I to pravog, nepatvorenog i spontanog teksta oslobođenog ideoloških smjernica i direktiva.

    E pa, pitanje je samo dana kada će se medijskom ogranku mafije narediti da začepi ovaj vrlo opasan kanal.
  50. ap19.04.2011. 11:51
    Ima li neke veze tko je stvarno ganjan, trpio, stradao a tko je profiter?

    Kako to da se usred Zagreba, Beograda .... i u 2010. i 2011.g. i kada se predstavljaju vodeća djlea, ljudi i pojave kroz razdoblje SFRJ .... nitko nije znao za te i to ....

    Stipe Šuvar, prilično ključna osoba za razumijevanje, iznosi:
    - cca 1981. g. da je parazita preko 50 % od ukupno te d asu uzurpiralo preko 90 % svega i veoma agresivno se nameću svemu iako nemaju nikakvo pokriće, djela, ne riskiraju ništa ....
    - pred smrt u razgovoru za BH dane da je Tirto bio jedini političar a da i on nije vodio politku sedamdesetih i djelom ni šezdesetih (indirektna kritika i prikaz središnjeg problema - neostalinističke čistke i obnove neostaljinizma radi rente i vlasti) te da on i svi koji su nešto pokušavali naprosto nisu mogli ništa, ni banalno.

    Obzirom da je zajednički nazivnik jebati mater Šuvaru, i to ne slučajno nego zbog toga što je to iznosio i pokušavao nešto oko toga, kako to da i 2011.g. nitko ništa na te teme, ne o Šuvaru nego o onome što on iznosi i što su središnje teme poretka, politike, privrede, zločina, žrtvi, vrijednosti, djela ... (osvajanje, naislje, renta od toga?
  51. Mladen Škreblin19.04.2011. 12:07
    Anonimni komentatori H-altera,
    znam da vam je teško, kao i većini građana Hrvatske živjeti u ovakvoj državi i svijetu. No ,vi uporno odustajete od građanske pozicije i vlastitih imena!? To je jadna hrvatska alternativa koja promašuje mjesto i način izražavanja neslaganja sa drugima, kritičkog mišljenja općenito.
    Za razliku od većine Vas, časni, gore potpisani Zoran Pusić, ne zastupa "plemensku Hrvatsku" poziciju, već vlastitu općeljudsku i građansku, stav o jednakosti, bratstvu i slobodi svih ljudi. Zoran Pusić je "čovjek sa posebnim ljudskim i intelektualnim potrebama", kako je za takve ljude nedavno negdje zgodno rekao Predrag Raos, a kakvih općenito u svijetu očigledno nema više od 5 posto.
    Razvijajte takve potrebe i nemojte pridonositi kolektivnoj histeriji očiglednim činjenicama uprkos.
    Pročitajte radije još jednom što govori Zoran Pusić, čovjek koji se godinama trudi da Hrvatska i Svijet postanu ljudsko društvo
  52. dolje halteri19.04.2011. 12:11
    Da potkrijepim jednim primjerom ovu tezu o višedimenzionalnom međumrežju; Kako se god nimalo ne slažem sa Z.Pusićem oko sloma Jugoslavije i osamostaljenja Hrvatske, tako potvrđujem njegovo mišljenje o mafijaškom ustroju vlasti u našoj domovini. Samo mislim da njega muči nomenklatura a mene etika i estetika takvog ustroja.
  53. dolje halteri19.04.2011. 12:20
    Gospodine Škreblin, vi ste upravo prije nekoliko trenutaka odustali od zdrave pameti i priključili se ideološkoj histeriji. Ovo nije mjesto gdje se traži građanska pozicija i vlastito ime. Upravo sam objasnio da je ovo mjesto otvorenog dijaloga, i molim vas ne docirajte.
  54. damjan19.04.2011. 12:28
    Ajmo sve skupa pojednostaviti kako bi bilo razumljivije. Što kaže zakon u slučaju kad vas netko dođe opljačkati u vlastitoj kući i vi ga pri tom činu uhvatite i ubijete? Vrlo jednostavno: krivi ste za prekomjernu upurabu sile i idete u zatvor.
    A što ako vi živite s drugom osobom u stanu kojeg ste vi vlasnik 90%, a ta druga osoba 10%. I onda ta druga osoba odjednom počne zidati zid na pola stana i kaže da od nekretine u kojoj je veše 90% svakog četvornog metra, želi sagraditi dva stana. Naravno, vi se na to naljutite, izbacite tu osobu van i kažete da je to vaš stan. Što zakon sada kaže? Kaže opet da vi ne možete (nasilno) nekoga izbaciti iz vlasništva nekretnine, ma kakvo zlo on toj nekretnini i vama u njoj radio.
    Dakle, vrlo jednostavno: Oluja je ligitimna vojna akcija vraćanja okupiranog hrvatskog teritorija u hrvatsko "vlasništvo" tj pod hrvatsku jurisdikciju. Jedini problem pri tome je taj da je Hrvatska to napravila na protuzakonit način, tj uz oduzimanje prava onima koji na tom području žive, da tamo i nastave živjeti. Taj problem u Hrvatskoj nikada nije adekvatno tretiran i nikada Hrvatska nije u tome priznala svoju grešku, al eto, zato i postoje "viši" sudovi koji su tu da na tu grešku upozore.
    Da li je Gotovina osobno kriv za takvo "grešno" ponašanje Hrvatske u ovom postupku vraćanja kontrole nad svojim teritorijem ja ne mogu reći. Ali Nobilo je u pravu kad kaže da će se Gotovinina nevinost najlakše dokazati pronalaskom pravog krivca.
    Dakle, dok god Hrvatska bude zabijala glavu u pijesak i pravila se da ne postoji nikakav problem s hrvatskim postupanjem u Oluji (a to je upravo onošto je cijelo vrijeme radila), Gotovini će teško pomoći. No, ako uspije uprijeti prstom u pravog krivca ili krivce, pri čemu će otvoreno priznati da problem postoji, ima jako dobre šanse da sruši ovu nepravomoćnu presudu. No ponovaljam, korak br 1 je priznati da postoji problem.
  55. ap19.04.2011. 12:54
    @ Mladen Škreblin19.04.2011. 12:07#4

    "Anonimni komentatori H-altera,
    znam da vam je teško, kao i većini građana Hrvatske živjeti u ovakvoj državi i svijetu. No ,vi uporno odustajete od građanske pozicije i vlastitih imena!? "

    Stvarno poštovani Mladene!

    I ako je to istina, ne radi se o tome, nije sve tako i nije to bitno.

    Radi se o tome hoće li se stvarno otvoriti i preispitivati bitna pitanja ili će se i dalje nastaviti automatiziranim klišeima koji ne odgovaraju bitnim činjenicama, teorijama i praksam. I pobliže, non stop se radi o bitnim ljudskim pitanjima, uključujući pitanja opstanka mlijuna ljudi i pitanja stvarnih vrijednosti koje to omogućuju, a ne fraza.

    Da bi bilo nedvojbeno jasno evo u vezi vašeg stručnog područja.
    Ne samo Zagreb nego i šire po ex SFRJ egzistiramo na osnovama koje su stvorili i kreirali naši prethodnici tridesetih i šezdesetih godina 20. stoljeća. U području arhitekture, urbanizma i gradnji općenito to nisu oni koji zauzimaju 100 % svega nego oni koje su ti isti stjerali i ne radi se o problemu zadnjeg doba nego o vrlo jasnoj podjeli i praksi:
    - ekipe iz tridesetih (Strižić, Antolić, Milovan Kovačević, Turina .....) i njihovi učenici koji su kreirali sve bitno (Radovan Nikšić, Bernardo Bernardi, Josip Uhlik .....) su stjerani 2 x a ždanovljevci Mohorovičić itd. i trabanti su spizdili sve što je moguće a da još uvijek nemaju ni 1 minimalno OK djelo. odnosi se razrješavaju totalitarno, do daske despotski i.i hegemonijom (kako to kao kao uvjet za najbolje iznosi dr Mirela Holy)
    - ni vi ni nitko drugi ne otvara ta središnja pitanja
    - isto je po svemu, svim područjikjma i osnovnim pitanjima.

    Da li mislite da je moguće nastaviti tako da se hegemonija malo sredi unutar sebe i da pomoću 3 fraze i 15 paragrafa Vesna Pusić i svi opet ponove GUP nema rasprave, donijelo smo prvi GUp u povijesti, čelnika zavoda za urbanizam bacite kroz prozor, zaboraviti pljačku fakulteta, komora, zavoda i svega (Npr. AF zgb putem dekanice HAF 20 mlijuna kuna, HKAIG nejzin ex muž cca 10 ...) i tako nakon 7 desetljeća dalje kao najviše ljudske vrijednosti, izvrnosti i kao bitke za čovječnost čovjeka (Žižek o staljinizmu tridesetih)?

    Da li će stvar rješiti milijun puta ponavljanje geste i fraze o ....? Pa ako da kako to da ste kritizirali Dakića koji je to radio najbolje i sustavno (dok su njegovi humani urbanisti i pratneri "zaradili" oko 124.000 mlrd kune)?
  56. ap19.04.2011. 13:08
    @ damjan19.04.2011. 12:28

    ''Ajmo sve skupa pojednostaviti kako bi bilo razumljivije. Što kaže zakon u slučaju kad vas netko dođe opljačkati u vlastitoj kući i vi ga pri tom činu uhvatite i ubijete? Vrlo jednostavno: krivi ste za prekomjernu upurabu sile i idete u zatvor. ''

    Dobro argumentiraš ali ne ide i ne kroisti u smjeru pojednostavnjenja složenog nego obrnuto - konačno je nekon dugog terora i diktat raznog jednostavnog kerenulo složeno.

    ''A što ako vi živite s drugom osobom u stanu kojeg ste vi vlasnik 90%, a ta druga osoba 10%. I onda ta druga osoba odjednom počne zidati zid na pola stana i kaže da od nekretine u kojoj je veše 90% svakog četvornog metra, želi sagraditi dva stana. Naravno, vi se na to naljutite, izbacite tu osobu van i kažete da je to vaš stan. Što zakon sada kaže?"

    Činjenično se radi peretežno o zajdničkoj imovini, ne samo (zajedničkom) društvenom vlasništvu stanova nego i oraznom drugom druptevnom, javnom i općem vlasništvu, uključujući vlasniptvo beskrajnog oružja, granata i streljiva. Srbi, Hrvatski i svi ostali koji nikada nisu dobili ništa od zajdničkog vlasništva (nasljedstva, stvaranog, onog što pripada i budućim potomcima) su natprojsečno do sve sudjelovali u stvaranju toga i zauzvrat su najebali dok su oni koji se uzeli sve to a ne pregradili stalno izvrsni, humanisti, žrtve balkanskog primitivizma (primitvni su i odstranjeni ili izgurani i svi vodeći likovi i djela po svim područjima), borci za bolje i najbolje ...
  57. ap19.04.2011. 13:34
    Zašto su sve snage bile protiv prijedloga naziva trga "Trg žrtava hrvatskih velikana", a koji je primjereniji ne samo radi povijesti nego i stalno, radi sadašnjosti i budućnosti

    kao trg i za Pavelić&co žrtve i za razne druge, osim maršala, generala ... i za žrtve drugih velikana npr. žrtve raznih ždanovljevističkih velikana, megaimperijalnih velikana kao IGH mreže i akademika, JNA, službi, velikana samo upravljanja koji već više od 40-50 godina oteli bar 250 % (naslijeđe, tekuće, buduće kao dug ...) a tek sada HDz kada prosvjednici dolzhe kod tih velikan borbe za EU i protiv korupcije.

    Općeniti nazivi "fašizam" i "hrvatski velikani" su zgodni za uhodanu jednostavnu eksploataciju ne samo Hravtske nego i šire dok je nazvi "Trg žrtava hrvatskih velikana" već nazivom klopka za to.
  58. tja19.04.2011. 13:48
    Škreblin, stavi se u poziciju homoseksualca iz konzervativne seoske sredine, komunista koji hrani dvoje djece i radi na određeno vrijeme kod gazde klerofašista, člana neke radikalne grupe kojemu se čini da je njegova grupa krenula krivim putem, želi na to upoziriti ali ne želi biti izopćen iz te grupe, mladića koji je postao iskreni kršćanski vjernik i misli da bi ga javno nastupanje s te pozicije izložilo poruzi i ismijavanju u svojoj okolini - a znaš koliko je važno uklopiti se u tim godinama. Zahtjev za punim imenom i prezimenom za svih njih je zahtjev za šutnjom, koja će onda rezultirati i ispodprosječnom zastupljenosti "štetnih" stavova u javnosti. Evo, ti si istaknuti arhitekt i urbanist, i sasvim je moguće da neki mladi arhitekt smatra da griješiš, ali se neće suprotstaviti pod punim imenom i prezimenom, zato što se boji da ne ispadne smiješan, ili zato što te ne želi imati za osobnog neprijatelja ostatak života.

    S druge strane, argumenti izneseni anonimno vrijede jednako, čak i više nego argumenti sa potpisom (jer ne sadrže implicitni argument "poziv na autoritet.") To se mijenja tek ako autor tvrdi da raspolaže informacijama kojima drugi ljudi ne raspolažu. Onda njegov kredibilitet postaje relevantan, a motivi - ako ne želi reći svoje ime - upitni; puno više vrijedi potpisano svjedočenje nego nepotpisano; čak i tada, potpis je neki puta moguće zamijeniti provjerivom informacijom. Važno da čitaoci znaju procijeniti kad takve provjerive informacije ima, a kad nema.

    Ipak, u 99% slučajeva, nitko od komentatora ne iznosi nikakve nove informacije, nego pokušava naći smisao, red, teoriju u šumi ionako svugdje dostupnih informacija, i za to potpis nije relevantan.
  59. Josip Broz Tito19.04.2011. 13:51
    Collar ti si idiot! Je li Tuđman poklonio banku mome unuku ili svom unuku Srbinu. Je li vidiš da je Tuđman imao itekako srpske krvi u užoj porodici. On je bio stara nerazumna budala kao i ti i nije znao što prića, jer njegove priče demantiraju činjenice i život. Mi smo bili u ratu sa velikosrpskom politikom na prostoru čitave bivše SFRJ. Što su Amerikanci radili Japancima za vrijeme Drugog svjetskog rata u SAD-u? Strpali ih u logore. Mi smo vršili tranziciju iz socijalizma u kapitalizam i normalno je da je bilo jagme za imovinu i vlast. Transformitali smo odjednom politički i ekonomski sustav, a ne najprije ekonomski kao Kinezi. Danas se sve stvari vade van konteksta povijesti i ispada da smo mi započeli rat i zločine. Srbi bi bili osuđeni za genocid u Bosni zbog Srebrenice. Tuđman ih je spasio akcijom Oluja i tako zataškao i relativizirao stvar. Milošević je to znao i pristao na nagodbu. Tuđman je svetac koji je spasio Srbe od međunarodne odmazde. I tebe ću morati deportirati na školovanje na Goli Otok.
  60. taps taps po ramenu19.04.2011. 14:02
    ZAGREB - Popuno razumijem duboku emocionalnu reakciju hrvatskog naroda na presudu u Haagu. Morate znati da su Sjedinjene Američke Države uz vas. Rekao je to američki veleposlanik u RH James Foley prilikom otvorenja konferencije o tržišnom natjecanju, u organizaciji Američke gospodarske komore u Hrvatskoj, javlja HTV.

    ili u prijevodu - jadni glupani tko vam je kriv kad dopustite da vas vasa vlastita peta kolona vuce za nos godinama
  61. Collar19.04.2011. 14:26
    A ne, Franjo nije gledao na Dejana Kosutica kao na Srbina, nego kao na unuka. Ja doduse ne znam je li Dejan Kosutic Srbin, ili Hrvat, ili Mohikanac, ili pingvin, i uopce me se ne tice sto je. Bitno mi je da je (propali) tajkun. Uostalom i Mile Budak imao je vozaca Srbina, kojem je navodno spasio zivot. To nista ne dokazuje. Ako cemo precizno, neradi se uopce o pojedinacnim Srbima nego o "srpstvu". Njega se mrzi. I vice versa.
  62. Collar19.04.2011. 14:35
    Hocu da kazem, kolektivna identifikacija s Gotovinom nema uzrok u tome sto svi vjerujemo da on nije kriv za protjerivanje srpskog stanovnistva iz Hrvatske;; upravo suprotno, uzrok je u tome sto svi vjerujemo da jest!
  63. nelogični19.04.2011. 15:29
    1.pitanje autoru: kome se sudilo u Haagu, Gotovini ili Tuđmanu? Iskoristili su priliku da optuže (i osude) mrtve ljude i sve to stave Gotovini na leđa.
    2."Samo u Sektoru jug, kojim je zapovijedao Gotovina, dogodilo se oko 600 ubojstava civila, mahom staraca koji su ostali u svojim kućama. To je tri puta više nego što je bilo žrtava na Ovčari." - kao prvo, prostor od preko 5000 kilometara kvadratnih se ne može uspoređivat sa Ovčarom, kao što se ni vremensko razdoblje u kojem su se ta ubojstva dogodila ne može uspoređivati sa instant klanjem ljudi na Ovčari.
    Cijenim iznošenje činjenica, ali ne i način na koje su iznesene.
    Zločini se jesu dogodili, morali su se procesuirati, ali je li Gotovina, koji je najmanje bio u Kninu, odgovoran za njh? Imate i njegove izjave nakon Oluje: 'Totalni kaos, operacija je izvedena uredno, planski, na najvišoj razini, a poslije bitke, kaos, totalno razmažena dica, opuštena, bez ikakve odgovornosti...!'
    Riječi upućene podređenim časnicima i čermaku na preuzimanju Knina dan nakon Oluje.
    Ali i tebi (onima koji ne zaslužuju moje poštovanje ne obraćam se s Vama) nije bitno stavljanje činjenica u kontekst vremena, bitno je da još jedan licemjer i kvazimoralist iskoristi priliku, kao i Haag, osudi mrtvog čovjeka.
    Kao dokaz tvog licemjerstva mogu samo navesti tvoje vlastite izjave: "Poznat je moj stav o predsjedniku Tuđmanu, ali moram reći kako mnogi kažu kako je njegova izjava o protjerivanju Srba, odnosno rješavanja problema Srba, izvučena iz konteksta. Uostalom zašto Vi ne spomenete u ovoj emisiji kako je taj isti Tuđmana pozvao Srbe da se ostanu i da se vrate"
    "...na što je Pusić opet proturječio između ostalog podsjetivši kako su na tenkove koji su razarali Vukovar u Beogradu bacalo cvijeće."
    Aj odluči se više i prestani nas zamarat svojim verzijama istine dok se i sam ne odlučiš koja ti više odgovara
  64. nelogični19.04.2011. 15:30
    1.pitanje autoru: kome se sudilo u Haagu, Gotovini ili Tuđmanu? Iskoristili su priliku da optuže (i osude) mrtve ljude i sve to stave Gotovini na leđa.
    2."Samo u Sektoru jug, kojim je zapovijedao Gotovina, dogodilo se oko 600 ubojstava civila, mahom staraca koji su ostali u svojim kućama. To je tri puta više nego što je bilo žrtava na Ovčari." - kao prvo, prostor od preko 5000 kilometara kvadratnih se ne može uspoređivat sa Ovčarom, kao što se ni vremensko razdoblje u kojem su se ta ubojstva dogodila ne može uspoređivati sa instant klanjem ljudi na Ovčari.
    Cijenim iznošenje činjenica, ali ne i način na koje su iznesene.
    Zločini se jesu dogodili, morali su se procesuirati, ali je li Gotovina, koji je najmanje bio u Kninu, odgovoran za njh? Imate i njegove izjave nakon Oluje: 'Totalni kaos, operacija je izvedena uredno, planski, na najvišoj razini, a poslije bitke, kaos, totalno razmažena dica, opuštena, bez ikakve odgovornosti...!'
    Riječi upućene podređenim časnicima i čermaku na preuzimanju Knina dan nakon Oluje.
    Ali i tebi (onima koji ne zaslužuju moje poštovanje ne obraćam se s Vama) nije bitno stavljanje činjenica u kontekst vremena, bitno je da još jedan licemjer i kvazimoralist iskoristi priliku, kao i Haag, osudi mrtvog čovjeka.
    Kao dokaz tvog licemjerstva mogu samo navesti tvoje vlastite izjave: "Poznat je moj stav o predsjedniku Tuđmanu, ali moram reći kako mnogi kažu kako je njegova izjava o protjerivanju Srba, odnosno rješavanja problema Srba, izvučena iz konteksta. Uostalom zašto Vi ne spomenete u ovoj emisiji kako je taj isti Tuđmana pozvao Srbe da se ostanu i da se vrate"
    "...na što je Pusić opet proturječio između ostalog podsjetivši kako su na tenkove koji su razarali Vukovar u Beogradu bacalo cvijeće."
    Aj odluči se više i prestani nas zamarat svojim verzijama istine dok se i sam ne odlučiš koja ti više odgovara
  65. Clover19.04.2011. 16:04
    Bravo majstore. Konačno neko tko ima hrabrosti ,u današnje vrijeme kada su svi nabrijani staviti stvari na pravo mjesto. I točno, bilo bi super da se ovo kaže na državnoj tv.
  66. Drago Pilsel19.04.2011. 17:25
    Šteta što se Zoran nije posavjetovao s obzirom da sam prvi novinar koji je, u Novome listu, pisao o sustavnosti u tim zločinima i pošto sam o tim zločinima otišao izvjestiti Živka Kustića te ga zamoliti da alarmira kardinala Franju Kuharića nakon čega je, upozoren od moje malenkosti, od pokojnog generala Červenka, te od Žarka Puhovskog (Kustić je nazočio prvoj presici HHO-a nakon Oluje), don Živko napisao tu, kako sam više puta ustvrdio, možda najsramotniju stranicu tzv. katoličkog novinarstva u suvremenoj Hrvatskoj (''Neviđena humanost ratovanja''). Jer da se savjetovao, pohvalio bi Zoran uređivačku politiku pokojnog Veljka Vičevića u Novome listu i ne bi apsolvirao Živka Kustića koji mi i danas duguje odgovor na pitanje: bi li relativizirao zločine nad Srbima da je umjesto Srpkinju iz Niša (predobru suprugu koju je imao) oženio Srpkinju iz Medačkog džepa ili Varivoda. No, sve u svemu, Zoranovi zaključci stoje iako nije točno da je, za ono što mu se pripisuje u Haagu, Gotovina kriv. Nije! Pročitajte njegov intervju s pokojnim Pukanićem u Nacionalu od 10. lipnja 2003. Na webu je. Ovdje samo komadić toga važnoga štiva: ''Nacional: Zašto niste ispričali svoju istinu haaškim istražiteljima kad su 1998. godine zatražili da razgovaraju s vama? Tada ste odbili razgovarati s njima, kako to tvrdi vlada u svojem odgovoru na interpelaciju koju je povodom vašeg slučaja zatražio Joško Kontić u Saboru? Ne mislite li da ste sami krivi što ste se doveli u položaj bjegunca?
    - Nisam odbio razgovarati s istražiteljima Haaškoga suda. Nisam to mogao učiniti naprosto zato što nisam ni znao da traže razgovor sa mnom. Nikad mi nitko te 1998. godine iz tadašnje vlasti nije rekao da Haag to traži. Uvjeren sam da protiv mene tužba nikad ne bi bila podignuta da mi je 1998. godine omogućeno da dam iskaz haaškim istražiteljima. Slučajno sam gledajući televiziju saznao sam da se nešto kuha oko mene. Kod kuće sam gledao Dnevnik kad je jedna od vijesti bio godišnji izvještaj tadašnjeg ministra Mate Granića.. U jednome trenutku rekao je “da je vlada u dogovoru s generalom Antom Gotovinom odlučila da on ne razgovara s Haaškim istražiteljima po pitanju ratnih zločina u akciji Oluja” . Samo što nisam pao sa stolca kad sam to čuo. Bilo je to prvi put da se moje ime spominje u vezi s Haaškim sudom, kao i to da sam se s vladom oko nečega dogovarao. Odmah sam nazvao odgovrne ljude u vladi i zatražio da mi objasne riječi Mate Granića. Odgovoreno mi je: “Ne brini ništa i ne miješaj se u državnu politiku. Sve će biti u redu”. Tada su se počele pojavljivati spekulacije u novinama o meni kao osumnjičeniku i potencijalnom optuženiku. Bio sam naivan vjerujući tvrdnjama da je sve to dio političke igre protiv desnice u koju se mene svrstavalo. Mene ne zanima ni ljevica niti desnica. Želio sam se baviti samo svojom strukom – a to je da budem vojnik i to izvan utjecaja politike i političkih manipulacija. Zahvaljujući svojoj naivnosti postao sam upravo žrtva političkih manipulacija.
    Nacional: Ne mogu vjerovati da ste saznali za optužnicu samo dan uoči njezina objavljivanja.
    - Zar mislite da bih mirno čekao objavljivanje optužnice i uhićenje da sam za to znao? Potrudio bih se da Haag sazna istinu i da odustane od optužnice. Kad je već podignuta optužnica, nisam imao izlaza morao sam ići na varijantu “kupovanja” vremena. Želio sam da to vrijeme iskoristim da uz pomoć svojih prijatelja pribavim dokaze koji će dokazati moju apsolutnu nevinost pred Haaškim sudom. Svega toga ne bi trebalo biti da je država funkcionirala i da je odradila svoju ulogu, odnosno da je Haagu prezentirala dokumente koji dokazuju moju nevinost....''.
    Budite pozdravljeni.
  67. a sto ces19.04.2011. 17:50
    sa snimkom iz 1998 na kojoj tudjman govori gotovini i generalima da se protiv njih svih spremaju optuznice haha kladim se da ste taj interview izmislili kao i onaj sa sanaderom
  68. i btw19.04.2011. 18:00
    svi koji sad pricaju da su se optuznice i osude mogle izbjeci "da su zlocini procesuirani" jednostavno lazu naime onog trenutka kad prihvatite "zlocinacki poduhvat" temeljen na brijunskom transkriptu kao kao premisu bukvalno vam *nista* drugo ne treba za zakljucak o krivnji - zato primjerice haag ne prihvaca ni dokaze o minornom granatiranju knina samostalnom odlasku srba gotovininim naredbama itd

    iz istog razloga cermak sece iako sud tvrdi da mu je dokazano da je znao za zlocine - jednostavno nije bio na brijunima pa se njegova osuda ne bi uklapala u konstrukciju

    jos jedna stvar

    iako se u gotovininoj presudi prica o "srpnju 1995" kao vremenu "zlocinackog poduhvata" nakon sto uskoro uslijedi istovjetna presuda praljku i bosanckim hrvatima ocekujte da se i to dovede u pitanje - naime reci ce da tudjman nije planirao etnicko ciscenje srba od 1995 nego od 1990 ili cak i od ranije

    tada ce bas svima biti jasno da ovakvi nasi domaci petokolonasi i veleizdajnici jednostavno podrzavaju milosevica i njegovu politiku - jer ako je tudjman planirao ocistiti srbe onda nije bilo nikakve agresije nego je milosevic bio u pravu samo ih je branio od ustasa

    ocekujte da ovakvi traze njegovu rehabilitaciju i istovremeno to nazovu "hrvatskim nacionalnim interesom" hahaha

    zapravo sve to skupa nije nista cudno ovakvi su nam 1945 nabili 45 godina hipoteke o 700 000 mrtvih srba u jasenovcu - oni samo rade istu stvar kao i njihovi roditelji
  69. sektor jug19.04.2011. 18:58
    Gospodine Pilsel, malo je naivno da vjerujete da Gotovina nije znao sta mu se sprema. A ovaj intervju iz Nacionala, tj. Antina elokvencija pomalo je iznenađujuća.
    Čini se kao da mu je riječi u usta stavljao netko drugi, npr.Pukanić sam. Svaka riječ je na mjestu. Prava profesionalna vojničina, doduše sustigla ga karma zbog (ne)djela iz vremena Legije stranaca.
    Inače, vama poštovanje
  70. Bamako19.04.2011. 21:03
    Pa taj Gotovina je obučavao desničarske paravojne jedinice u Latinskoj Americi (Guatemala, Paragvaj, Kolumbija) osanmdesetih u sklopu CIA-inih programa "borbe protiv komunizma" . Iste te organizacije, poznate kao eskadroni smrti su bez tamanili sirotinju koja se usudila suprotstavit diktaturama koje je Amerika podržavala. Silovali su čak i časne sestre i ubijali svećenike koji su se drznuli supotstavit diktaturama....

    Inače taj "heroj" Gotovina je radio za desničarsku struju unutar franc. obavještajnih službi koje su trebale potkopavat ljevicu koja je došla osamdesetih u Francuskoj na vlast. Gotovina je u Hrvatsku dove i razne plaćenike i kriminalce kao Jamesa Capieaua koji je ubijen pri likvidaciji Vijeka Sliška u centru Zagreba, to mu je bio dobar prijatelj i kum njegovog najboljeg prijatelja i suborca iz legije Ante Rose. Doveo je i popularnog "Argentinca" kao "dragovoljca" , a čovjek je u to vrijeme bio tražen u Argentini radi zločina koje je za vrijeme argentinske diktature počinio nad ljevičarskim studentima....
    Zajedno sa Antom Rosom je napravio kamp za obuku u Šepurinama, a to je poslije postao centar za raspačavanje droge na ovim prostorima, pogotovo kokaina pošto su imali veze i poznanstva iz starih dana u Kolumbiji. Reno Sinovčić se tako i obogatio, bio je ulični diler koji je radio za Rosu...
    Pogledajte ko je rekao za Gotovinu da mu je bio kao "drugi otac" : čovjek koji je opljačkao FINA-u i ubio čovjeka Nenad Filipović ...
    Krasan heroj, a ovo je tek mali dio....
  71. Drago Pilsel19.04.2011. 21:04
    Inače, na dan kada je Carla del Ponte u Zagrebu objavila sadržaj optužnice, bilo je to 26. lipnja 2001. (a Račan je tu pošiljku bio primio 8. lipnja), sjedio sam s kolegom iz Austrije u kineskom restoranu u Petrinjskoj ulici u Zagrebu a za susjednim stolom, 3 m od mene, Ante Gotovina i još nekoliko, kao i on, vrlo dobro raspoloženih ljudi. Sutradan, razumjese, general je dao petama vjetru. Možda i tu istu večer. To me je uvijek kopkalo: kao, zna što mu se sprema, ako u Nacionalu nije govorio istinu, a opet, šeta pred nosom murije. Anyway, nadzirem veliku pušionu. Naročito za generala Markača (Grubori, naime). I baš me zanima kako će velepoštovana hrvatska nacija reagirati kad i ako stigne iz Sarajeva optužnica za ubojstvo 181 Srba kod Mrkonjić grada (što su hrvatske snage pod zapovjedništvom Gotovine, iako je Krstičević bio bliže poprištu, počinile 8. listopada 1995.). Haag je taj predmet, znam iz prve ruke jer oko toga sam se kačio s Haškim tužiteljstvom kada su me ispitivali u ljeto 2007., ustupio BiH pravosuđu. O tome je dosta pisao kolega Saša Kosanović.
  72. ma daj19.04.2011. 21:17
    idi baci kakav kamen na neku sinagogu
  73. Drago Pilsel19.04.2011. 22:54
    Već jesam. Bilo je to 1978. Imao sam 15 godina. Ne bih to opet učinio. Hvala na sugestiju. Ali ti bi mogao/mogla pobiti još koju srpsku babu. 'I još ih ima!'
  74. Toni19.04.2011. 23:05
    @ i btw, govoris isto kao i moj tata. On mi vecnekoliko godina pokusava objasniti da je na djelu siroka akcija kriminalizacije Domovinskog rata, Oluje, Tudjmana itd... I uvijek bih ga napola poslusao, ne vjerujuci da je to istina, nego njegovo vidjenje istine.
    Cak mi je par puta znao reci da ni Jasenovac nije bio toliko smrtonosan koliko su nas ucili i godinama nam to kroz knjige i filmove usadjivali u mozak. Velikosrpska propaganda je strahovito mocna i ustrajna, na tome ozbiljno rade jer je dio rata, govorio je... Naravno, ja sam se tome redovito usprotivio. Bilo mi je cak i malo nelagodno cuti da moj stari, eto, donekle negira Jasenovac.
    Aonda se dogodio sudac Orie. Tog petka sam shvatio da je moj stari u pravu!!!
    Stogod Hrvati napravili, na koji god nacin ostvarili i osnovali drzavu, Srbi i njihovi saveznici (domaci i strani) naci ce nacina kriminalizirati cijelu ideju i samu drzavu.
    Svi smo ovdje, na ovom zalosnom portalcicu (proklinjem sekundu kad sam kliknuo na njega) vjerujem, zivjeli u doba VELIKOSRPSKE AGRESIJE, pardon, Domovinskog rata. Pa opet, citajuci i slusajuci pusice, pilsele, orie, presude..., stvara se dojam da nismo zivjeli ne u drugoj zemlji, nit na drugom kontinentu, nego u drugoj galaksiji.
    Zorane Pusicu, za vasu borbu da se otkrije istina o smaknucima i masovnim ubojstvima nakon II.svj.rata nismo nikad culi. Ocito ni necemo jer je svima dobro znano cije zrtve postujete a cije ne. Osim toga, sto drugo i ocekivati od profesora s Vojne akademije bivse JNA!? A sigurno dijelite i misljenje s veleizdajnikom Mesicem. On kojem je individualizacija krivnje bila mantra za uspavljivanje naivne mase, za one s Bleiburga tvrdi da su "mnogi bili krivi za Jasenovac". A drugom zgodom, kad je branio druga Manolica, cak je pitao "da zasto po tome cackati kad je bilo davno!?" Neka ga drugovi Pilsel i Pusic podsjete na onu "ratni zlocin ne zastarjeva"... Ah, steta, ni vas to ne zanima. Nista neobicno. No dakle, vi biste jos mnogo graha morali popapati i mnogo zrtava sa svih strana obraniti (a ne samo s vase srpske) pa da steknete ugled "boraca za ljudska prava".
    Ponavljam, Hrvatska je najvelikodusnija i najotvorenija zemlja na svijetu kad svojim neprijateljima, jer vi to jeste, dopusta da zivite, disete, pisete i blatite, krivotvorite i preucelicavate...
    Evo, i Galbraith je kazao da je Hrvatska ucinila presedan u svjetskim razmjerima jer je svoje generale pobjednicke vojske dala na sud. To nijedna druga zemlja nije cinila i nikad nece. Hrvatska to napravi nakon obrambenog rata a vama vampirima ni to nije dosta. Bojim se i pomisliti sto biste tek radili ovoj napacenoj, ali dostojanstvenoj zemlji hrvatskoj, da je kojim slucajem Mrski vam Tudjman pokusao povratiti Zemun i Boku, ili da je HV bombardirao Cacak, Kragujevac, Nis il neki drugi grad u Srbiji.
    Mogao bih zskljuciti recenicom: Pusicu, sram vas bilo. Ali svjestan sam da profesori Vojne akademije JNA srama nemaju.
    A Pilselu pitanjce: je li, kad si tako sav moralan i hrabar, sto nisi usred sao krajine otisao pa pred svima rekao: idi ubi jos koju preostalu hrvatsku baku? Imao si cetiri godine, gdje si se skrivao borce za srpska prava? I drugi su ljudi, no vi o tome pojma nemate. Samo da srpstvo nitko ne dira
  75. 19.04.2011. 23:13
    S Tonijem bih se mogao složiti jer je Hrvatska prepuna licemjera. Pusić se sigurno ne će založiti da se rasvijetle partizanski poratni zločini. Na žalost, Toni također spada među takve koji drugomu vide trn u očima, a u svomu ne primjećuju ni balvan. Ne spominje šegrta balkanskoga krvnika, našega generalissimusa Franju. On je bio patološki opsjednut debljanjem hrvatskoga pereca i baš je on, a ne Pusić, Mesić i tko zna sve ne, s Miloševićem dogovarao komadanje suverene Bosne i Hercegovine. U Krajini doista nije bilo etničkoga čišćenja jer je odavno dogovoreno (valja čitatij knjigu Biljane Plavšić) da se krajiški Srbi moraju iseliti, kao i da Karadžić i Milošević ne će prstom mrdnuti da to spriječe. Kao što Tuđman nije trepnuo kada su Hrvati morali s posavskih ognjišta!
  76. tja19.04.2011. 23:17
    admin, preporučujem brisanje "Tonija" zbog govora mržnje:

    "Ponavljam, Hrvatska je najvelikodusnija i najotvorenija zemlja na svijetu kad svojim neprijateljima, jer vi to jeste, dopusta da zivite, disete, pisete i blatite, krivotvorite i preucelicavate... "

  77. tja19.04.2011. 23:20
    DŠ: to je svejedno "etničko čišćenje", bez obzira što je suprotna strana radila na istom cilju.
  78. Drogba20.04.2011. 00:02
    Zanimljivo je kako hrvatski nacionalisti stalno trube da Britanija uvijek na strani Srbije. Kako to da su ih ti "saveznici" onda 1999 bombardirali ? Koju će teoriju Lošo izbacit iz rukava kod ovakvog pitanja ?
  79. ap20.04.2011. 00:11
    Posve izvrnuta činjenična stanja i osnove za zločine, a ne samo govor mržnje i slično, se i dalje nastavljaju na osnovi već dugo jednih te istih prilično složnih do istih koncepcija i opredjeljenja boljeg i najboljeg:

    1. osvajati, otimati i ubijati je ne samo u redu nego najviši izraz jer se tako teorijski i iskustveno postižu svi najviši ciljevi i vrijednosti
    2. drugi narod pod objašnjenjem nacionalizma ili drugog krimena, drugu vjeru pod istim, drugu klasu, drugo područje, drugo selo, drugi zaselak, drugi obitelj ili osobu to isto pa i više jer je beskrajno dokaza i iskustava da su stvarne prepreke za najviše ciljeve i vrijednosti pod 1., pa i ključni neprijatelj za to
    3. proces pod 1. i 2. nikada ne ide posve tečno i besprijekorno, pa je nužno još jako puno toga za to
    4. humanizam i ljudska prava su jedno od sredstava za 1.-3.
    5. ako 1.-4. ne ide i ne može nikako drukčije, onda ostalim sustavima nadređene i tzv. više vrijednosti a ako ni to ne ide onda pošteno ali imajući u vidu 1.-4.

    Iskustva smo toliko i tako raznovrsnog viška toga bolje i najbolje, uključujući tzv. međunarodne faktore, da su velika čuda kako smo tu gdje jesmo, konačno u fazi slabosti.

    Obzirom da se radi o iznimnim svjetskim poligonima i ta čuda su iznimna svjetska čuda. I iznimni svjetski izazovi, dok po Evropi svaki dan snažno rastu tzv. balkanski primitivizmi i sranja.

    Šta ćemo sa beskrajnim otimanjima zajedničke imovine te zločinima i izvrsnostima u tome?
    Šta ćemo sa "zaboravljenim" a stalno prisutnim činjenicama tko je stvarno kreirao, napravio, osmislio, izveo, financirao i održao sve što vrijedi?
    Da li će navodno skoro stavljanje točke na i te ulazak u EU rješiti sva eventualno nerješena pitanja ili ćemo desetljećima rješavati beskraj izazova i nerjepnih pitanja i poslova, uključujući pitanja ljudskih i drugih prava milijuna ljudi?

    Ako ćemo desetljećima rješavati, kao to da stalno isti tupe i provode isto - da je manje više sve rješeno i još su ostale samo neke razne ekskluzivno odabrane pobjedonosne točke.
    Kada će se te beskrajne "elitne" snage skinuti s dopinga fikcija i prijeći u slabost i izazove složenosti, uključujući neizvjesnosti i čuda koja su na osnovi toga i inače neizbježna i moguća?
  80. @ap20.04.2011. 00:28
    Joj, koji si ti dosadan lik. Zasereš svaku raspravu sa sranjima koje ne možeš ni ti odgonetnut...
  81. ap20.04.2011. 00:41
    Skraćeno - ili otvoriti sva ozbiljna nerješena pitanja i početi rješavati ili prestati sa terorom lažne istrošene izvrnosti i spama.

    Ako se otvara, puno je složenije i zahtjevnije nego što bilo tko tvrdi.
    Ako se prestaje teka tako igrati, kao npr. u Španjolskoj, opet se neće moči izbjeći puno toga (nema točki na i, tko je jamio jamio, EU je sve ...).
  82. Toni20.04.2011. 00:43
    @tja, upravo sam o tome i govorio. Koliko su Hrvati velikodušni kad dopuštaju svakome da pljuje po svemu, toliko ste vi "s druge strane" isključivi i odmah bi BRISALI drukčijemisleće. Imao bih ja puuuuuno pogrdnih riječi reći i za tebe "tja" (vjerovao ili ne, ali ja zbilja jesam Toni, ali kakvo je to lažno ime TJA) i za Pusića i za Pilsela, ali se nadnaravnom mukom suzdržavam jer sam dobro odgojen, pristojan i fin.
    Samo daj, obriši me. Isto onako kako ste obrisali i svu opoziciju nakon 2. svjetskog rata. Pod krinkom "čišćenja ratnih zločinaca" Jugoslavija pobila desetke tisuća protivnika režima i sve članove njihovih obitelji. To vama i vama sličnima nisu bili zločini koje treba istražiti? JER RATNI ZLOČINI NE ZASTARJEVAJU? Zar to nije "mrlja na blistavoj narodnooslobodilačkoj borbi"? Zar ti poratni zločini ne bacaju ružno svjetlo na partizane? A svi vi koji to negirate, koristite upravo te iste argumente kad se govori o Domovinskom ratu. Jao, Knin i Grubori su ružna mrlja. Jao, jao. To nije domoljublje, veli Pusić. A Bleiburg je bio patriotizam, dragi drugovi iz JNA?
    Gdje se i kako tamo pokazivala ljubav prema Jugoslaviji, prema drugu Titu?
    Zašto Zoran Pusić nije istraživao i te mrlje? Imao je, valjda, važnijeg posla, na Akademiji.
    Što se mene tiče, neka me admin slobodno izbriše. Bit će to samo još jedan u nizu dokaza o vašoj ljevičarsko-jugoslavenskoj isključivosti.
    Usput rečeno, spada li u govor mržnje kad velepoštovani vaš istomišljenik Pilsel jednom komentatora nazove višestrukim ubojicom? "Ali ti bi mogao/mogla pobiti još koju srpsku babu".
    "TJA" bi vrlo rado brisao sve s kojima se ne slaže. Ali nekako te više vidim s puškom u ruci, nego s gumicom. Bit će da si neki revolucionar. Pravi demokrata, jeli? I tvoje riječi su dokaz velikodušnosti ove nacije i ove države. JEst da to u našim glavama to više sliči na beskrajnu naivnost i idiotizam, ali zapravo, kad bolje razmislim, ponosan sam što tebi i takvima - država koju tako prezirete i mrzite iz dna duše - jamči sigurnost i slobodno isticanje mišljenja. Mogu sam zamisliti koliko vam je teško svako se jutro ustati i vidjeti da živite u Hrvatskoj, ali tako je kako je. Navika će već doći, samo se nemojte toliko odupirati....
  83. @Toni20.04.2011. 00:59
    "Samo daj, obriši me. Isto onako kako ste obrisali i svu opoziciju nakon 2. svjetskog rata. Pod krinkom "čišćenja ratnih zločinaca" Jugoslavija pobila desetke tisuća protivnika režima i sve članove njihovih obitelji. "

    To bi bio zlocin, kad bi to sto ti kazes bilo tocno. Medjutim, to je laz! Koju su nam donijeli Susak i ostala ustasija koja je 1990 zasjela na vlast preko Franje, Crkve, Amerike i Zapada! Koji su svi imali koristi od komadanja Jugoslavije u krvavom ratu i famozne privatizacije i "tranzicije"!

    Lijepo je to sto ti shvacas kako je "tvoj tata oduvijek bio u pravu", ali u pravu je isto tako bila i moja mama, a njihova se "prava" malo razlikuju!

    Doduse, 90.-e je tvoj tata dosao na svoje, pa sad uzivaj!
  84. Josip Broz Tito20.04.2011. 01:29
    @ Collar19.04.2011. 14:26#18
    A ne, Franjo nije gledao na Dejana Kosutica kao na Srbina, nego kao na unuka. Ja doduse ne znam je li Dejan Kosutic Srbin, ili Hrvat, ili Mohikanac, ili pingvin, i uopce me se ne tice sto je. Bitno mi je da je (propali) tajkun. Uostalom i Mile Budak imao je vozaca Srbina, kojem je navodno spasio zivot. To nista ne dokazuje. Ako cemo precizno, neradi se uopce o pojedinacnim Srbima nego o "srpstvu". Njega se mrzi. I vice versa.

    Pa gledaj onda i na ostale Srbe koji su otišli iz SAO Krajine kao na propale tajkune. Propao im biznis uništavanja Hrvatske kao i tajkunima. Dobro si rekao da se ne radi uopće o pojedinačnim Srbima nego o „srpstvu“ pod navodnicima iliti bez navodnika – velikosrpstvu. Logično je da se velikosrpstvo mrzi, jer je ono uzrok svih zala na ovom prostoru. Normalno srpstvo i Srbe nitko ne mrzi. U SAO Krajini je živjela manjina instrumentaliziranih Srba koju su kasnije maltretirale četničke bande iz BiH i Srbije, poput onih Draganovih i Arkanovih. I to je jedan od razloga što su se iseljavali prije akcije Oluja jer više nije bilo pljačke hrvatskog pljena i hrvatskih mirovina i nije se imalo od čega živjeti. Većina Srba živjela je u ostalom dijelu Hrvatske, zašto se i oni nisu pobunili? Dakle bila je to pobuna dijela instumentaliziranog (veliko)srpskog stanovništva. Vidiš li koliko je Mile Budak bio velikodušan, spasio je Srbina koji ga je vozao. Da je onih 600 Srba znalo voziti vjerojatno bi preživjeli nakon Oluje. Dragi moj Ovratnik nadam se da će se i tebi Hrvati smilovati zbog ovog vozanja bez vozačke dozvole. I posljednji hrvatski kralj zvao se je Vozimir IV poput vas mirovnjaka koji ste za uspostavu mira nakon što su ga mirovnjaci uspostavili. Podizanje valova i tenzija nije neka uspostava mira. Iz povjerljivih izvora sam saznao da je Gotovina za vrijeme akcije Oluja jednom zarobljenom Velikosrbinu iz džepa ukrao 200 konvertibilnih maraka. Da mi nije presušio izvor rekao bih vam još bezbroj svinjarija koje je Gotovina učinio za vrijeme, izvan i poslije života. Ovratnici zemlje ove zbijajte se u redove! Nikada nećete moći mrziti ovu zemlju koliko je ja volim! Jer Hrvatsku mi moju objesiše, Ko lopova, dok njeno ime briše, Za volju ne znam kome, žbir u uzama! A vi likujete! Organizirati zločinački pothvat i onda ubiti samo 600 ljudi. Hrvatske šeprtlje! Ugledajte se na neorganizirani srpski humanitarni pothvat u Srebrenici koji je jedva uprihodio 8000 – 9000 ljudskih glava – cvjetića hrvatskog naroda. Dobro, to se izvelo pomoću UN-ovih nizozemskih plavih kaciga pa ne ulazi u službeno takmičenje u krkljanju. Collar, prije negoli odgovoriš, speri nevinu hrvatsku krv s ovratnika. Vjerojatno takve za tebe nema. Oluja nije pala sama od sebe s neba. Amerikance svako malo vremena zahvati tornado, a vi tu plačete zbog pišljive oluje. Srpski okolovratnik, pazi, oluja se strašna sprema. Što te nema? Što te nema?
  85. Toni20.04.2011. 01:34
    Iz svega je ocito da Tja i njegova majka placu vec 20 punih godina. No mozda ipak nismo tako razliciti... Ja placem nesto krace, a i razlozi su nam, bit ce, drukciji... Ja sam plakao zbog rata, zbog besmislenog pokusaja Srbije da okupira druge. Sad smo svi u istim granicama, kai da se nista dogodilo nije, ali zato bez 20-30-100.000 ljudi, s ratnim i poratnum temama po novibsma koje nas i danas tiste. I jos ce dugo! Da nije bilo Milosevica i te davne zelje za Velikom Srbijom, ne bi bilo ni rata ni zlocina ni Haaga ni izbjeglica ni kvazi boraca za ljudska prava. Doduse, Pusic bi vjerojatno trazio novi posao, ali bi i tvoja mama i moj tata bili mirni i spokojni, mozda cak i ponosni. Nazalost, ovom drzavom danas nitko nije zadovoljan. Ti i tvoji zato sto postoji, a moji i ja jer je drzava naceta sa svih strana, izmucena i ranjena, rekao bi Matos. Jer Hrvatsku mi moju objesise
  86. Toni20.04.2011. 01:41
    Nisam nikad mislio da cu se naci u situaciji u kojoj pun radosti moram izgovoriti: Zivio Josip Broz Tito! Ali eto, dogodilo se. I ja sam samo covjek. Obicni mali Hrvat, doduse, pa me Pusic ne smatra, niti me ikad smatrao, vrijednim stititi, al ipak...
  87. @Toni20.04.2011. 02:58
    "Sad smo svi u istim granicama, kai da se nista dogodilo nije, ali zato bez 20-30-100.000 ljudi, s ratnim i poratnum temama po novibsma koje nas i danas tiste. I jos ce dugo! "

    U ovome se potpuno slazemo!
  88. potpisujem20.04.2011. 07:33
    "Ponavljam, Hrvatska je najvelikodusnija i najotvorenija zemlja na svijetu kad svojim neprijateljima, jer vi to jeste, dopusta da zivite, disete, pisete i blatite, krivotvorite i preucelicavate... "

    nije to nikakav govor mrznje nego jednostavno utvrdjivanje svima ociglednih cinjenica - svi koji brane haasku presudu su obicni velikosrbi milosevicevci cetnici narod to zna i zato tako i reagira nije bez veze 95% odmah reklo da je presuda nepravedna a 83% da "zlocinackog poduhvata" nije bilo

    takvo narodno jedinstvo nismo imali od referenduma 1990
  89. Pici20.04.2011. 08:49
    "bilo bi super da se ovo kaze na drzavnoj tv (na primjer kod aleksandra stankovica) "

    Naravno, pa gdje će ako ne kod Ace? Kad već nema Latina.

    @Toni, svaka čast, lijepo je vidjeti da još nije svima u Hrvatskoj ispran mozak, koliko god se mnogi trudili!
  90. Collar20.04.2011. 08:57
    @ Josip Broz Tito 20.04.2011. 01:29
    To se zove politicki govor... Zakaj se ne upises u SDP, tamo trebaju takovije shimija.
  91. Dario20.04.2011. 09:26
    Prestanite gledati iz nacionalisticke perspektive i pogledajte iz ljudske. Popustit ce vas nacionalisticki osjecaji i dobit cete objektivniju sliku dogadjaja o kojima se prica, mozda(nadam se) cete prestati dogmatski gledati neke nase politicare i njihove ideje o ratu. Nije sve crno-bijelo.
  92. netocno20.04.2011. 09:55
    za haski sud *jest* sve crno-bijelo
  93. ...20.04.2011. 12:19
    "'Vojska generala Gotovine pokrenula je ofenzivu uz pomoć SAD-a koja je postigla zapanjujući uspjeh: civilne žrtve su svedene na minimum, kampanja je trajala samo tri dana, a poraz srpskih pobunjenika je na kraju utro put za potpisivanje Daytonskog mirovnog sporazuma 1995.', pojašnjava Kuhner i dodaje kako su brojni mediji - Washington Times, Wall Street Journal, Newsweek i Jerusalem Post - analizirali 'Oluju' te su zaključili da je general Gotovina nevin za sve optužbe."

    http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/123481/Hrvatska-je-pred-novim-ratom-Balkan-ce-eksplodirati.html
  94. marinko culic vojvoda od haaga20.04.2011. 12:22
  95. 20.04.2011. 19:06
    Marinko katkada pretjera, ali samo je posljednji glupan mogao vjerovati da će Gotovina biti oslobođen. No ovi zapjenjeni jadnici nemaju hrabrosti napasti bjelosvjetske suce, stoga udaraju po Mesiću koji nije prekršio Ustavni zakon o suradnji s Haškim sudom. Danas je Grubiša lijepo rekao da se nijedan dokument nije mogao sakriti pod imenom državne tajne jer je Hrvatska obvezna predati sve zapise. Mesić i Sanader toga su se držali, ali naš narod uvijek voli naći Pedra. Iako je on samo jedan - general Franjo Tuđman, šegrt balkanskoga krvnika, koji je aktivno sudjelovao u provođenju četničkoga plana "humanoga preseljenja"!!
  96. mesic naravno20.04.2011. 19:37
    jest prekrsio ustavni zakon o suradnji i to cl 2 jer je *sva suradnja s haagom morala ici preko vladinog ureda* - nije smio dati samostalno *bas nista* a on ce time cak javno hvalio

    sad je kasno za opoziv ali i malom djetetu je jasno da mu treba oduzeti ured i sve ostale post-predsjednicke pocasti i cak najozbiljnije razmotriti je li pocinio kakvo kazneno djelo
  97. 20.04.2011. 19:48
    Cijeli HDZ odavno je trebao u pritvor, a ti prigovaraš Mesiću jer je dilao dokumente!? A oni bi završili u Haagu prije ili poslije! Noi uvijek se nađu moralisti koji ocrnjuju neistomišljenike.

    No nisu bitni dokumenti, bitno je da dio maloumnika shvati, iako je to gotovo nemoguće, da je Franjo Tuđman zajedno sa Slobodanom Miloševićem provodio četnički plan "humanoga preseljenja". Usto komadao susjednu državu i zbog toga je zaslužio da ga se nazove pravim veleizdajnikom.

    Sve je suparnike pobio (Kraljević), smijenio (Kljujić) ili ih je preselio (posavski Hrvati, krajiški Srbi). Poslušne je nagradio, stoga imamo sramotnu situaciju da je saborski zastupnik velikosrpski pobunjenik Vojislav Stanimirović i da njegova stranka koalira sa SDSS-om u kojemu sjede dokazani četnici!!
  98. ap20.04.2011. 20:12
  99. bogami20.04.2011. 20:59
    95% "maloumnika" misli da je presuda nepravedna a 83% "malouminka" da nije bilo "zlocinackog poduhvata"

    uzalud vam zikino kolo sviraci :-)
  100. 20.04.2011. 21:09
    Jasno da je presuda nepravedna!

    Ratnim zločincem trebali su biti proglašeni Franjo Tuđman i Gojko Šušak, udbaški kadrovi koji su pobili hrvatske domoljube (Paradžik, Kraljević), smijenili hrvatske domoljube koji su se protivili suradnji s velikosrbima (Kljuić) i "humano preseljavali" Srbe i Hrvate.

  101. gle sto rade halterove gazde20.04.2011. 21:49
    Britanska ucjena Hrvatske u devet točaka

    Nacional objavljuje sadržaj skandaloznog zahtjeva koji je 1. veljače šef britanske tajne službe u Hrvatskoj Gareth Geoffrey Lungley uručio ravnatelju POA-e Tomislavu Karamarku, naređujući Vladi RH što treba učiniti u slučaju Gotovina.Nacional je u posjedu dokumenta koji dokazuje da je Velika Britanija preko svojih tajnih službi ucijenila izravno Vladu RH u vezi sa slučajem Gotovina, odnosno početkom pregovora o ulasku Hrvatske u EU 17. ožujka.

    Tako su potvrđene sumnje o vrlo diskutabilnoj ulozi Velike Britanije u procesu približavanja Republike Hrvatske Europskoj Uniji te nedopustivo zadiranje u suverenost jedne države. A upravo to što se dogodilo 1. veljače u prostorijama POA-e dokaz je da Hrvatska de facto više nema svoju suverenost ni svoj ponos. Isto tako, taj slučaj pokazuje kako je politika koju su vodili Ivica Račan i Ivo Sanader, kad je riječ o odnosu prema Haaškom tužilaštvu i odnosu s Velikom Britanijom, bila potpuno pogrešna.

    Sada je jasno da je Joško Podbevšek čelo POA-e postavljen na zahtjev Britanca s kojima je surađivao kao agent OA-e u MostaruNaime, u utorak 1. veljače, u jutarnjim satima, Gereth Geoffrey Lungley, šef britanske tajne službe MI6 u Hrvatskoj, službeno prvi tajnik za politička pitanja britanskog veleposlanstva u Zagrebu, došao je u prostorije POA-e do njezina ravnatelja Tomislava Karamarka. Nakon kraćeg razgovora iz torbe je izvadio dokument benigna naziva “Prijedlozi za poboljšanje obavještajne suradnje” i stavio ga Karamarku na stol.

    Na dvije stranice non papera Englezi su taksativno, bez imalo kolebanja, u devet točaka ucijenili hrvatske vlasti i naredili im što trebaju učiniti da bi Velika Britanija podržala Hrvatsku na putu u EU. Prema britanskom receptu, sve je vrlo jednostavno: treba ucijeniti ljude, pokušati ih javno diskreditirati i uništiti i tada ih pridobiti za doušnike. I to treba primijeniti na sve – od Gotovininih suboraca, rodbine, prijatelja, policije pa sve do suca Županijskog suda u Zagrebu.

    Isti dan Karamarko o britanskom dokumentu usmeno obavještava premijera Sanadera i predsjednika Mesića, a tri dana nakon toga, u petak 4. veljače, o svemu izvještava državni vrh u pismenom obliku na 13 stranica. Umjesto da o krajnje neprimjerenom ponašanju Velike Britanije obavijesti hrvatsku javnost i međunarodnu zajednicu, državni vrh je prihvatio njihove ucjene i počeo igru s ljudskim sudbinama da bi ostvario politički cilj – početak pregovora 17. ožujka. Unatoč tomu, Britanija očito nije bila zadovoljna s ispunjenjem zahtjeva te je učinila sve da pregovori ne počnu.

    Većinu zahtjeva britanski agenti postavili su i prije, dok je na čelu POA-e bio Joško Podbevšek. On je na to mjesto došao točno prije godinu dana, nakon što su Mesić i Sanader na pritisak Britanaca smijenili bivšeg ravnatelja POA-e Franju Tureka i šefa Mesićeva ureda Željka Bagića. Sada je jasno da je Turek otišao po diktatu Britanaca jer nije pristao da oni vladaju hrvatskim obavještajnim sustavom. Bagićev je grijeh bio u tome što ga je kao glavni koordinator hrvatskih tajnih službi podržavao u takvom stavu. Zbog istog razloga u britanskoj nemilosti našao se i potpredsjednik Račanove vlade Goran Granić, koji je među prvima prozreo britansku igru i jedini im se suprotstavio, zbog čega se zamjerio i tadašnjem premijeru Račanu. Budući da je istu igru igrala i Carla Del Ponte, koja je potpuno pod utjecajem Velike Britanije, Granić se i njoj suprotstavio i time jako zamjerio. Na Turekovo mjesto tada je došao nepoznati Joško Podbevšek, što je sve začudilo.

    Nagađalo se da ga je Sanaderu nametnuo Luka Bebić ili Miroslav Šeparović. No istina je puno gora. Podbevšek je kao agent Obavještajne agencije, ispostava Mostar, došao u vrlo blizak kontakt sa šefom engleskih agenata u BiH McAlisterom te ga je on na određeni način i vrbovao. Stoga je bilo logično da Britanci inzistiraju na tome da Podbevšek bude novi šef krovne obavještajne službe RH. No zbog potpunog neiskustva, koje je uzrokovalo niz pogrešnih procjena od afere Puljiz do obrade predsjednika Mesića, Podbevšek je morao otići.

    Nacional je iz krugova bliskih današnjem vrhu POA-e doznao da je čak i “operacija Puljiz” vođena po britanskom naređenju. U tome treba tražiti i razlog Sanaderova odugovlačenja s Podbevšekovom smjenom. Naime, premijer se bojao britanske reakcije ako smijeni Podbevšeka. Iz sadašnje perspektive Sanaderov strah bio je opravdan jer je upravo nakon Podbevšekove smjene ponovno počeo veliki pritisak na Hrvatsku. To je lako dokazati i stavom Carle Del Ponte, koja je odmah nakon odlaska Tureka i dolaska Podbevšeka u proljeće 2004. pozitivno ocijenila suradnju Hrvatske s Haagom.

    Nakon Podbevšekove smjene, iako se ništa u aktivnostima službe nije promijenilo, naprotiv, sve se intenziviralo oko slučaja Gotovina, odjednom glavna haaška tužiteljica tvrdi da Hrvatska više ne surađuje dobro s Haagom. Potpuno je jasno da je Carla Del Ponte govorila ono što su joj Britanci servirali, a oni su bili jako ljuti na hrvatsku Vladu i predsjednika jer su smijenili njihova glavnog čovjeka, preko kojeg su kontrolirali sve procese u Hrvatskoj i koji im je omogućio potpuni uvid u hrvatski sigurnosni sustav. Što oni zapravo misle o Hrvatskoj, vidljivo je iz Lungleyjeva dokumenta, u kojem se ne daju samo obavještajni već i politički naputci, o čemu svjedoči prva točka:

    JAVNE IZJAVE MESIĆA I SANADERA
    “1. Jasna javna izjava potpore premijera Vlade RH dr. sc. Ive Sanadera i predsjednika RH Stjepana Mesića radu hrvatskih službi i policije na uhićenje Gotovine i njihovo očekivanje da će svi državni službenici pomoći u toj zadaći.”
    To su premijer i predsjednik poslušali i više puta javno izrekli upravo to što im je bilo i naređeno “Lungleyjevim dokumentom”. Prva dva čovjeka Hrvatske natjecala su se u tome koji će dati više “pravovjernih” izjava i time pokazati koliko iskreno surađuju s Haagom.

    Je li takvo ponižavanje bilo potrebno? Sigurno ne jer je svima jasno, a ponajviše generalu Gotovini, da bi ga prvi policajac koji bi ga vidio u Hrvatskoj uhitio. Za vrijeme intervjua 2003. godine rekao mi je da ni jednom hrvatskom policajcu ili agentu ne bi zamjerio da ga uhiti, jer je to njihova profesionalna dužnost. Stoga takvi zahtjevi Britanaca i poslušnost predsjednika i premijera nisu primjereni jer time iskazuju nepovjerenje u državne organe Republike Hrvatske, koji i bez ikakva upozorenja ili savjeta sa strane moraju poštivati Ustav i Zakon.

    UCJENA I VRBOVANJE VOJNIH ČASNIKA
    “2. Pokušati angažirati aktivne vojne časnike Mihaela Budimira, Joška Buljana, Ivana Mihaljevića i Radovana Palmovića koji su povezani s Markicom Rebićem. Ukoliko isti odbiju suradnju, treba ih otpustiti iz radnog odnosa i optužiti, odnosno izvesti pred sud zbog ‘curenja’ državnih tajni.”

    U ovom se zahtjevu izravno ucjenjuju časnici za koje Britanci sumnjaju da su povezani s krugovima bliskim Gotovini ili da čak znaju gdje se on skriva. POA je na zahtjev VSA (Vojno sigurnosne agencije) prisluškivala njihove telefone i ispitala ih. Unatoč tomu što nije otkriveno nikakvo krivično djelo, Radovan Palmović i Ivan Mihaljević su smijenjeni. Palmovića je MORH stavio na raspolaganje, a Mihaljević je “skinut” iz SEI-a (Središnjica elektroničkog izviđanja) i prebačen na mjesto nastavnika u Ratnu mornaricu. Obrada Buljana i Budimira nije utvrdila ništa drugo osim da su bili u dobrim odnosima s Gotovinom i njegovom obitelji, no njihova sudbina je ipak vrlo upitna.

    PRISLUŠKIVANJE KOTROMANOVIĆA I FARČIĆA

    “3. Pozorno se usredotočiti na Antu Kotromanovića i Ivu Farčića, uključujući komunikacije. Kapetanović je tvrdio da je preko dvije osobe u listopadu prošle godine bio u kontaktu s generalom Gotovinom te da je odgovor od Gotovine dobio u roku od 6 dana.”

    Nad Antom Kotromanovićem odmah su poduzete mjere prisluškivanja, praćenja i provjeravanja pošte i mailova. Ustanovljeno je jedino da je Kotromanović kao Gotovinin prijatelj kontaktirao s njegovim odvjetnikom Marinom Ivanovićem i suprugom Dunjom Zloić-Gotovina.

    UCJENA GOTOVININIH ‘ZADARSKIH’ PRIJATELJA I POLICIJE
    “4. Poduzeti odlučne akcije protiv zadarske mreže koja pruža potporu, a koja se, barem donedavno, bavila protuzakonitim aktivnostima. Oni bi trebali surađivati ili bi ih trebalo sudski goniti zbog iznuđivanja, krijumčarenja droga i drugih protuzakonitih aktivnosti kojima se bave. Pripadnici zadarske policije, koji štite njihove aktivnosti, trebali bi biti pozvani kao svjedoci, ili bi i sami trebali biti gonjeni zbog korumpiranosti. Mete: Ante Žoni Maksan, Denis Erceg, Željko Matozan, Božo Jusup.”

    Akcija protiv navedenih osoba prema britanskom obrascu počela je još u travnju 2004., odmah nakon dolaska Podbevšeka na čelo POA-e. Poduzeta je spektakularna operacija premetačine stanova i ureda, usporedo s prisluškivanjem telefona i pratnjom. Maksan je osumnjičen za krijumčarenje droge 1994. godine, a Erceg za nositelja kriminalnih aktivnosti na tom području. Protiv Bože Jusupa, direktora Tankerkomerca, također su primijenjene sve mjere. Utvrđeno je da nije financirao Gotovinu, no protiv njega je podignuta prekršajna prijava zato što nije platio carinu na jedrilicu “Tukan”, kojom se ljetos koristila Gotovinina obitelj i kojom je upravljao Željko Dilber. Tijekom plovidbe zaustavila ih je pomorska policija prema nalogu POA-e, misleći da će naći odbjegloga generala. Nakon premetačine ustanovljeno je da se Gotovina ne nalazi na jedrilici, a protiv Dilbera je podignuta prekršajna prijava.
  102. 20.04.2011. 22:15
    Mila majko, koliko Markovih konaka samo da bi se zabašurila istina!?

    Balkanski krvnik i njegov hrvatski šegrt komadali su Bosnu i Hercegovinu, premještali stanovništvo, suspendirali demokraciju, trgovali naftom i ljudskim sudbinama.

    Koliko vam puta čovjek mora ponavljati da vam se neke činjenice utuve u tintaru?

    Okanite se Gotovine, on je u toj igri udbaških kadrova Slobe i Franje samo "mali od kužine"!
  103. 20.04.2011. 22:15
    Mila majko, koliko Markovih konaka samo da bi se zabašurila istina!?

    Balkanski krvnik i njegov hrvatski šegrt komadali su Bosnu i Hercegovinu, premještali stanovništvo, suspendirali demokraciju, trgovali naftom i ljudskim sudbinama.

    Koliko vam puta čovjek mora ponavljati da vam se neke činjenice utuve u tintaru?

    Okanite se Gotovine, on je u toj igri udbaških kadrova Slobe i Franje samo "mali od kužine"!
  104. 20.04.2011. 22:22
    Kronologija užasa - Ubojstva civila tijekom i nakon Oluje

    "Prema istraživanju Hrvatskoga helsinškog odbora za ljudska prava, tada je ubijeno više od 600 civila i spaljeno više od 22.000 kuća te da je - zbog straha i na nagovor krajinskih vlasti - Hrvatsku napustilo više od 150.000 njezinih stanovnika, uglavnom Srba."

    http://www.nacional.hr/clanak/106293/ubojstva-civila-tijekom-i-nakon-oluje-barbarska-kronologija-uzasa

    I zahvaljujući tim bolesnicima hrvatska država mora obnoviti desetke tisuća porušenih kuća. Zato se i neprestnao zadužujemo.

    A ovih 600 pobijenih, uglavnom nemoćnih, pokazuju mentalnu svijest balkanskoga vojnika. Srbi u Krajini imali su sreće jer su Franjo i Slobo dogovorili "humano preseljenje" i što na našoj strani nije bilo takvih luđaka poput Ratka Mladića koji je bulaznio o nekoj osveti za turske zločine!!!
  105. Toni20.04.2011. 23:00
    Nemocnih starcica? Jadnih civila? O cemu vi ljudi govorite? Jos je gore sto to spominju i HHO i Haag. Pa u Krajini je pola civila bilo naoruzano i aktivno sudjrlovalo u pobuni, protjerivanju i ubojstvima svih nesrba!!! Osobno poznajem trojicu branitelja koje su tijekom Oluje umalo ubili starac ili baba od 80ak godina. I to u tri odvojena slucaja. Jedan od njih je nedavno umro, ali ova dva su ziva. Imaju PTSP i lijece se, a o tim dogadajima ne vole govoriti. Baba im ponudila kavu, a kad se vratila iz kuce bombom je ubila trojicu njegovih prijatelja branitelja. Da bi spasili glavu, pucali su u nju i ubili je s 30ak metaka. Od bijesa, tuge, soka... Ali kad se dodje na lice mjesta dan-dva kasnije, zakljucak je sljedeci: netko ubio babu! Da ubio? Izmasakrirao je! Ne kazem da su svi civili u Oluji tako stradali, ali zasto drugi tvrde da su bas svi bili nevini, bolesni, nenaoruzani i sl.
    Zasto se nitko od vas, velikih kriticara Oluje i Tudjmana, malo ne prisjeti koliko je Hrvatska dugo trpjela to stanje okupacije, podijeljenost teritorija, bezbrojne pregovore i prekide vatre... RH je Cak i Plan Z4 bila spremna prihvatiti samo da ne dodje do otvorenog rata. Uostalom, tako smo vratili i Podunavlje - mirno. Iako je dio ljudi zelio novu akciju, Tudjman je odabrao duzi isporiji put, al bez krvi.
    Lako vam je sad iz ove mirnodopske perspektive trkeljat o ratu i hrvatskim pogreskama. Makar iskreno dvojim jesu li neki od danas glasnih kriticara i kolumnista uopce tad zivjeli u Hrvatskoj s nama obicnima. Sjetite se silnih uzbuna, zracnih i opcih, bombardiranja gradova. Katlovca, Siska, Vinkovaca, Osijeka, sibenika, Dubrovnika... I KAKO VAS ONDA NIJE STID SILOVATI NASU MEMORIJU, KRIVOTVORITI ISTINU stalnim i neukusnim preuvelicavanjem hrvatskih pogresaka tijekom obrambenog rata?
    Ponavljam, nisam nikad za ubojstva. Gadi mi se i svako nasilje pa tako i ono hrvatskih vojnika. Ali od tih pojedibacnih slucajeva vi nezasitno stvarate i stvorili ste haasku presudu. Zato vi jefini niste sokirani! Pa kako bi i bili kad na tome predano radite vec 15 godina. Odvratno!
  106. dc20.04.2011. 23:48
    svaka čast za članak!
  107. levar21.04.2011. 00:55
    @Toni

    Lako mi je to zamisliti:
    Nekoliko dana nakon Oluje pet hrvatskih branitelja prolaze kroz prazno oslobođeno selo. U jednoj kući nailaze na babu od 80 godina koja im ponudi kavu. Oni jedva dočekali da s babom u praznom selu popiju kavu pa sjednu u dvorište, a ona ode u kuću. Kad malo kasnije ona se pojavi na vratima, vikne "Smrt ustašama!" i baci bombu. Dvojica su na mjestu poginula, trojica su se uspjeli izmaknuti. Baba je uz povik "Ovo vam je za Jasenovac!" već dizala drugu bombu kad su je, u bijesu, tuzi i šoku, upucali s tridesetak metaka. Od tog događaja, o kojem ne vole govoriti, oboljeli su od PTSP-a te danas teško žive od braniteljske mirovine.
  108. Josip Broz Tito21.04.2011. 01:07
    @ Collar20.04.2011. 08:57
    To se zove politicki govor... Zakaj se ne upises u SDP, tamo trebaju takovije shimija.

    Prljavi i smrdljivi Ovratnici zemlje ove zbijajte se u redove. Svima onima u Hrvatskoj koji su u govnima zbog Kredita, Ante je odlučio pokloniti dio svoje haške Gotovine. Zainteresirani, svoj broj bankovnog računa i osobne podatke ostavite u redakciji H-altera. Ante želi da vas ta simbolična svota podsjeća na njega i slobodu koju vam je podario, a koju ste vi poklonili bankama. Prljavim i smrdljivim Collarima (oguznicima) je zagarantirano jednom mjesečno kemijsko čišćenje o trošku Zločinačkog pothvata. Nikada nisam držao političke govore, već sam ljudima držao nagovor na samoubojstvo. Ti već jesi živi mrtvac, tako da je u tvom slučaju taj hvale vrijedan posao obavila majka priroda. Upisati ću se u SDP kad ti izađeš iz SČRS (Srpske Četničke Radikalne Stranke). Iz povjerljivih izvora bliskih Slobodanu Miloševiću doznao sam da je Ante Gotovina za vrijeme Oluje ubijao srpsku nejač, a zatim ih nakon Oluje jeo za doručak. Neka to ostane među nama. Nemoj pričati okolo. Znaš po sebi kakvi su osrbljeni Hrvati. Oni će to krivo shvatiti. A i onaj haški sudac Ori, ori, oraje ustaj mala zora je, zora sviće nahrani piliće. Jesi li ikad jeo malu djecu? Ja sam jednom probao kad sam bio u prijateljskom i službenom posjetu kod Idi Amin Dade. Nije to tako ni loše kao što humanisti misle. Nemoj ti ni o ovome nikome pričati, jer će me Bajić i ekipa osuditi za pedofiliju. Kao što kaže korisničko ime Tja (ili nešto slično tome) svi smo mi koji pišemo na H-alteru pod anonimnim korisničkim imenima ili pederi iz malih mjesta ili ugroženi na neki drugi način. Nadam se da ćeš shvatiti i mene kao korisnika Tita iz malog mjesta. Lako je biti Tito u Zagrebu, ali ovdje u mom malom mjestu svaki prljavi i smrdljivi Collar bi me zatukao. Ja sam nekrotitofil. On me je volio i jebao dok je bio živ, a sad ja njega volim i jebem. Kad se dobro izdrogiram onda sam narkonekrotitofil. To ti je uzajamna ljubav do groba i poslije. Druže Collar bijela lica kad ćeš doći do Užica i povesti svoje bližnje?
  109. Mario21.04.2011. 05:26

    Evo neki zlocini nakon Oluje, koji su specificno spomenuti u haskoj presudi:

    * 25. kolovoza 1995. kad su pripadnici UN i svjedokinje prišli selu Grubori (Knin) vidjeli su većinu kuća u plamenu i pronašli 5 ubijenih civila. Svjedokinja je rekla da je u štalama gorjela živa stoka. Dozivala je supruga i otrčala do jedne livade gdje je vidjela njihove dvije krave, prostrijeljene su ležale na travi. Nedaleko od tih krava bilo je tijelo Jove Grubora (r. 1930.) grlo mu je bilo prerezano i nedostajalo mu je pola lica. Svjedokinja je zapomagala i otrčala u kuću 80-godišnjeg Miloša Grubora koji je bolestan ležao u krevetu. Zatekla ga je na podu u pidžami, ležao je u lokvi krvi. Pokraj njega su bile ispaljene čahure. Zbog noći UN ih je prevezao u Knin. Sutradan su sa pripadnicima UN nastavili potragu za još četvero mještana. Na zgarištu svoje kuće svjedokinja je vidjela, ispod nagorjele grede, noge. Nakon što je razgrnula pepeo ispod grede našla je svoju 90-godišnju svekrvu Mariju, ležala je na leđima, lice prekriveno rukama, svu opečenu. Na livadi gdje je našla muža našli su još dva leša: 51-godišnju Milicu Grubor izbodenu nožem i izrešetanu rafalima. Nedaleko od nje bio je leš Đure Karanovića (r. 1950.) koji je na vratu imao rane od noža a na grudima rane od rafala. Jovan Grubor star 73 godine zapaljen je sa svojom kućom. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963.), B. K. (1957.) i I. B. (1973.) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske (optuznica je podignuta tek nakon svjedocenja o istim zlocinima u Haagu)

    * U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Marija Brkljačić-Ugarković, r. 1921. živa je zapaljena u kući. Mika Pavlica, r. 1904. takodjer je zapaljena u kući Staka Ćurčić ubijena je istoga dana. Sava Lavrnić, r. 1903. i Petar Lavrnić, star oko 65 godina, majka i sin, također su ubijeni 12. kolovoza 1995., a njihova je kuća zapaljena. Istoga dana ubijeni su i supružnici Mara i Rade Mirković.. Mika Sunajko, r. 1915. ubijena je u blizini Klapavica. Njen suprug Rade Sunajko, r. 1909., ubijen je u blizini kuće G. Mirkovića u Poljicama. Zločini nisu procesuirani.

    * Dana 28. rujna 1995. godine, u selu Varivode (Kistanje) oko 17,00 – 17,30 sati, ubijeno je devetero civila, gotovo dva mjeseca nakon prekida ratnih djelovanja. Brutalno i bez povoda smaknuto je devet osoba, od kojih je najmlađa imala 60, a najstarija 85 godina. 60-godišnji Jovan Berić, 60-godišnji Špiro Berić, 69-godišnji Rajko Berić, 70-godišnja Mara Berić, 85-godišnji Mirko Pokrajac, 75-godišnji Ljubo Duje Dukić, 70-godišnja Mara Dukić, 71-godišnju Milka Berić i 75-godišnji Jovan Berić izrešetani su mecima, uglavnom na kućnim pragovima. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku, optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina

    * Dana 27. kolovoza 1995. godine, oko 16,00 sati u Gošić (Kistanje) je došao bijeli auto. Čulo se nekoliko pucnjeva iz automatske puške. Poslije desetak minuta isti auto se udaljio iz sela. U zaseoku Borci su tada ubijeni: Dušan Borak (56 godina) i Milka Borak (80 godina), u kući Save Borka ubijeni su Savo Borak (70 godina), Grozdana Borak (70 godina) i Vasilj Borak (70 godina), u susjednoj kući ubijena je Kosovka Borak (77 godina), u kući pored ubijena je Marija Borak (81 godina). ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.

    * U vrijeme trajanja akcije 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Vasu Vasića (r. 1920.) i Nikolu Panića (r. 1935.) ubili su vatrenim oružjem - vojska ih je izvela pred kuću i strijeljala. Toga su dana smaknuti i Branko Radinović (r. 1920.), Maša Radujko (r. 1927.) i njen suprug Nikola Radujko (r. 1918.), Tode Marić (r. 1929.), Milka Grubić (stara oko 60 godina), Zorka Kablar (stara oko 80 godina), Milica Šljivar (r. 1936.) i Jeka Opačić (stara oko 80 godina). Zločini nisu procesuirani.

    * Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su tijekom akcije „Oluja“ i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Ružica Babić, r. 1926. ubijena je 6. kolovoza 1995. na pragu svoje kuće. Stana Popović, r. 1926. i Mirko Popović, r. 1952. (majka i sin) ubijeni su 7. kolovoza 1995. u svojoj kući, hicima iz vatrenog oružja. Tom prilikom ranjen je i Obrad Popović (suprug i otac). Stevan Sučević, r. 1934. ubijen je 9. kolovoza 1995. Jeka Kanazir, r. 1928. ubačena je u “Pavlovićevu gusternu”. Sahranjena je u Kninu nakon 40 dana. Sava Babić, r. 1913. usmrćena je hicima iz vatrenog oružja 24. kolovoza 1995. ispred svoje kuće. Zločini nisu procesuirani.

    * U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Marija Brkljačić-Ugarković, r. 1921. živa je zapaljena u kući. Staka Ćurčić ubijena je istoga dana. Sava Lavrnić, r. 1903. i Petar Lavrnić, star oko 65 godina, majka i sin, također su ubijeni 12. kolovoza 1995., a njihova je kuća zapaljena. Istoga dana ubijeni su i supružnici Mara i Rade Mirković. Mika Pavlica, r. 1904. zapaljena je u kući. Mika Sunajko, r. 1915. ubijena je u blizini Klapavica. Njen suprug Rade Sunajko, r. 1909., ubijen je u blizini kuće G. Mirkovića u Poljicama. Zločini nisu procesuirani.


    * Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Među njima su bili Zorojević Aleksa (r. 1928.) iz Donjeg Klasnića – nestao pri napadu na kolonu na području Dvora, Miloš Vladić (1931.) iz Buzete – ubijen na traktorskoj prikolici u koloni između Gline i Dvora; Danica Bulat (r. 1931.) iz Buzete – ubijena na traktorskoj prikolici u koloni između Gline i Dvora, Marija Baždar (r. 1928) iz Buzete – ubijena na traktorskoj prikolici u koloni između Gline i Dvora; Kukulj Milenko (oko 1935.) iz Blatuše - ubijen u koloni na području Dvora; Milić Ljubica (r. 1952.) iz Blatuše – ubijena na cesti Glina - Dvor kada je iz šume pucano po koloni vatrenim oružjem; Milić Đurđica (oko 1967.) iz Blatuše – ubijena na cesti Glina - Dvor kada je iz šume pucano po koloni vatrenim oružjem; Mraović Ana (r. 1905.) iz Bovića – nestala u koloni kod sela Rujevac; Mraović Mile (r. 1931.) iz Bovića - poginuo od granate pri granatiranju kolone kod Gline; Stanojević Stanko (r. 1918.) iz Bovića – ranjen pri granatiranju kolone kod Gline i od tada mu se gubi svaki trag; Komadina Stevan (r. 1930.) iz Bovića – poginuo od granate pri granatiranju kolone kod Gline; Rkman Milica (r. 1915.) iz Brnjavca - nestala na području sela Rujevac pri napadu na kolonu od strane HV-a; Pavlović Maca (r. 1923.) iz Trepče – nestala u koloni kod sela Žirovac; Radanović Danica (r. 1924.) iz Šljivovca – nestala u koloni između Gline i Dvora; Radanović Ranka (r. 1932.) iz Čremušnice – poginula pri granatiranju kolone u selo Ravno Rašće; Radanović Miljka (r. 1922.) iz Čremušnice - poginula pri granatiranju kolone u selo Ravno Rašće. Zločini nisu procesuirani.

    * Za vrijeme VRA “Oluja”, pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena: Dane Bolta, star 90 godina; Sava Bolta, stara oko 70 godina; Branko Jelača, star oko 67 godina; Marija Jelača, r. 1913.; Milica Jelača, r. oko 1927.; Ana Jelača, stara oko 50 godina; Smilja Jelača, stara oko 90 godina; Dušan Kesić, r. 1939.; Mileva Kolundžić, stara oko 70 godina; Danica Sovilj, stara oko 70 godina; Mara Sovilj, stara oko 75 godina; Mira Sovilj, stara oko 50 godina; Rade Sovilj, r. oko 1947. i Vlado Sovilj, r. 1931., koji se vratio kući iz izbjegličke kolone. Zločini nisu procesuirani
  110. evo i zločina od prije21.04.2011. 07:55
    Datum posta: 17.08.2001 16:20

    SAVO STRBAC, predsednik Veritasa, uveren je da sudjenje hrvatskim generalima predstavlja sansu za Srbe:

    Sjajna prilika da legitimnim sredstvima obnovimo Republiku Srpsku Krajinu.

    Posto mrtvom coveku ne moze da se sudi, ali ne moze ni da se zanemari znacaj koji je Franjo Tudjman imao u ratu na podrucju Krajine i Hrvatske, tuzilastvo u Hagu rezervisalo je za njega jedan neuobicajen pravni termin - neoptuzeni saucesnik - kaze za NT Savo Strbac, predsednik Veritasa, i nastavlja:

    - To znaci da ce se u tekstovima i optuznica i presuda, uz imena ostalih Hrvata, spominjati i njegovo ime na vrlo konkretan nacin: "po naredjenju predsednika Tudjmana", "uz saglasnost predsednika Tudjmana", "uz znanje predsednika Tudjmana" Sve presude izrecene Hrvatima u Hagu bice ujedno i presude samom Tudjmanu. To je izuzetno znacajno za nasu istoriju, ali, sto je mozda vaznije, i za nasu blisku buducnost.

    Da li je Vas optimizam zasnovan na necemu konkretnijem od obecanja Haskog tuzilastva?

    - Sve cu objasniti na primeru optuznice protiv penzionisanog generala HV Ante Gotovine, koju je Karla del Ponte ozvanicila 21. maja ove godine. U tacki 13 optuznice navodi se: "Izmedju 17. jula 1995. i 15. novembra 1995. Ante Gotovina je delujuci sam i/ili u dogovoru sa drugima, ukljucujuci i predsednika Franju Tudjmana, planirao, podsticao, nalagao, pocinjao ili na drugi nacin pomagao i podrzavao planiranje, pripremu ili izvrsenje krivicnih dela koja se terete u nastavku, za vreme i nakon ofanzive Oluja."

    Tudjmanovo ime se, na ovaj nacin, spominje i u nizu drugih tacaka. Ova optuznica koncipirana je tako da Gotovina predstavlja dno, a Tudjman vrh piramide autoriteta, te samim tim i odgovornosti za zlocine.

    Na sta ste konkretno mislili rekavsi da je optuzivanje Tudjmana, kao i samo podizanje optuznice protiv Gotovine, od ogromnog znacaja za nasu blisku buducnost?

    - Optuznica protiv Ante Gotovine redefinise istoriju ili, kako Racan voli da kaze, "kriminalizira Domovinski rat". U tacki 36 optuznice konstatovano je da je Hrvatska proglasila nezavisnost 25. juna 1991, kada su sukobi na teritoriji te, tada jos uvek federalne jedinice SFRJ, vec uveliko trajali. To potvrdjuje cinjenicu da je u Hrvatskoj vodjen gradjanski rat, odnosno da nije izvrsena nikakva spoljna agresija na Hrvatsku. Kada je dokazano da SR Jugoslavija nije agresor, ona nije odgovorna ni za nastalu stetu, a tuzba koju je protiv nje Hrvatska podnela Medjunarodnom sudu pravde u Hagu nije osnovana.

    Zatim, u tacki 37 priznata je drzava RSK (vise ne kao takozvana), koja je imala svoju vojsku. A u tacki 39 potvrdjeno je da je u pet napada na RSK, teritoriju zasticenu od Ujedinjenih nacija, Hrvatska, clanica UN, izvrsila pet agresija na UN. To otvara ogromne mogucnosti! Jer, ako se u Hagu dokaze krivica komandanata najznacajnijih hrvatskih vojnih operacija (istovremeno usmerenih protiv RSK i UN, na cemu mi radimo) onda ce ti komandanti zvanicno sloviti za ratne zlocince, a akcije koje su vodili bice zvanicno zlocinacke akcije.

    Konacno, rat koji cine zlocinacke akcije nije "domovinski" i odbrambeni, vec zlocinacki i agresorski. Samim tim, drzava koja je nastala na zlocinu ne moze da nastavi da postoji, vec se njeno ustrojstvo mora redefinisati.To je prilika za nas Srbe da se legitimnim i legalnim sredstvima izborimo za pravo obnove drzavnosti Republike Srpske Krajine.
  111. catevari21.04.2011. 11:07
    Moram priznati da ne razumijem polovicu argumenata u ovom članku. Prvo docirate čitatelju kako je javnost pala pod masovnu hipnozu, a onda navodite "povezanost Gotovine sa slijedećim činjenicama": 1. Gotovina je zapovijedao sektorom Jug, 2. Tuđman je rekao ovo, 3. Tuđman je rekao ono. 4. Tuđman je rekao ovo i ono. Potom navodite da Gotovina ništa slično nikad nije izjavio, mislio, itd. Na kraju "trijumfirate" s izjavom da je trebao svojim vojnicima zaprijetiti najstrožim kaznama u slučaju individualnih ili kolektivnih nedjela prema civilima, navodeći da "zločina vjerojatno ne bi uopće bilo".

    Prvo, ispravno je napisati "sljedećim". Drugo, ove nebuloze s Tuđmanom nemaju nikakve dodirne točke sa zdravom logikom. Interesantno je primijetiti kako svi naši "kritičari hladne glave" imaju fiksaciju na Tuđmana, do točke u kojoj mržnja prema njemu postaje komična. Da skratim; to su Tuđmanove izjave, ne Gotovinine, te se iz njih ne može nikakva "povezanost" utvrditi. Treće, u vezi eksplicitne obznane kažnjavanja nekontroliranih postupaka prema civilima; ako je takvog propusta bilo, taj se svakako ne može kazniti s 24 godine zatvora. Četvrto - i s ovim ste me dobro nasmijali - pomisliti da zločina ne bi bilo u slučaju da je tako Gotovina javno naredio može samo petogodišnje dijete. Te zločine ionako nisu počinili vojnici, jer pravi vojnik to ne radi, on zna što mu je dužnost. Vojnik ratuje, a zvijeri se igraju rata. Prema tome, nikakva naredba to ne bi spriječila, i, uz dužno poštovanje, naprosto ste naivni pri tom stavu.

    Na kraju riječ-dvije o Mesiću: dalo bi se diskutirati o tome može li se klasificirati kao izdaja krajnje neobjašnjiva odluka jednog predsjednika da samovoljno otvori svoje odaje i stavi na raspolaganje novinarima ono što bi trebale biti najstrože čuvane tajne, ali ono o čemu nema rasprave jest da je to potez jednog diletanta i klauna, čovjeka bez kralježnice i slugana, iz čijeg političkog djelovanja isijava isto ono poltronstvo, naivnost i silno neznanje balkanskog političara-primata koje se dalo iščitati iz molbe za autogram koju je naša vrla premijerka uputila Obami. To se naprosto ne radi, i zbog takvih stvari smo predmet sprdnje čitavog svijeta.
  112. ...21.04.2011. 11:46
    Srijeda, 20 Travanj 2011 15:10

    Haaški je sud prije nekoliko dana osudio dva hrvatska generala zbog oslobađanja okupiranih dijelova Republike Hrvatske – Antu Gotovinu na 24, a Mladena Markača na 18 godina zatvora.

    Presudu je sudac Alphons Orie obrazložio konstrukcijom Carle del Ponte o udruženomu zločinačkom pothvatu kojim je u ljeto 1995. hrvatski predsjednik Franjo Tuđman - zlorabeći politiku, vojsku i policiju - pod plaštem legitimne i legalne vojno-redarstvene akcije Oluje prognao odmetnute Srbe iz sjeverozapadne Dalmacije, Krbave i dijelova Like, Korduna i Banovine. Orie drži da su izrečene kazne, iako ni Gotovina ni Markač nisu ni počinili ni zapovjedili nikakav zločin, primjerene njihovim udjelima u Tuđmanovu zločinačkom pothvatu.

    Ta je pravna priča čista spekulativna podvala. Ali nije, kako misle neki pravnici, zbog nedostatka istine slaba. Ona svoju snagu crpi iz drugog izvora: iz sklada s britansko-bruxellesko-srpskim geopolitičkim projektima i hrvatskom integracionističkom politikom.

    Tako je, eto, srdačna suradnja Londona, Bruxellesa, Zagreba i Beograda postigla osudu hrvatskoga državnog osamostaljivanja. Na prvi pogled ništa novo. Jelačićev pokušaj obnove Hrvatskoga Kraljevstva klasici su marksizma osuđivali kao zločin protiv Revolucije („Hrvati okreću kotač Historije natrag“). Pavelićeva uspostava NDH u Drugomu svjetskom ratu najčešće se i danas prikazuje kao zgoljni zločin protiv čovječnosti („Hrvati su fašisti, antisemiti, genocidan narod“). No, ni Jelačićev ni Pavelićev pothvat nije doživio sudsku osudu. Njima su sudile pobjedničke ideologije. Za neuspjeh i to je obično više nego dovoljno.

    Uspjeh je međutim na tu vrstu strjeljiva prilično otporan. Stoga su zainteresirani čimbenici osudu Franje Tuđmana, utemeljitelja Republike Hrvatske, podignuli s ideološke na kaznenopravnu razinu. Ne smeta im što sude mrtvu čovjeku. Ni to što pri tomu žrtvuju žive ljude. Njima jednostavno treba kaznenopravna ovjera ideološke osude hrvatskoga suverenizma. Takva presuda, po njihovu mišljenju, otvara zapadnobalkanskim eurohrvatima „krjepostan“ put u Europsku uniju. A, što je važnije od toga, omogućuje hrvatskim Srbima ostvarivanje odbačenoga Plana Z-4 i dobivanje statusa konstitutivnog naroda u Republici Hrvatskoj. Oboje u uvjetima forsiranog europskog regionalizma.

    Zbog toga je nepravedna Oriejeva presuda silno obradovala Srbe, a još više ožalostila i ogorčila Hrvate. Naravno, tu procjenu treba uzeti sa zrnom soli. Jer i transnacionalni su zapadnobalkanski eurohrvati – Hrvati. Oni su nas – osobito PravDA za Hrvatsku - do zadnjega časa uvjeravali u pravednost Haaškoga suda. A gle sad, i njih je iznenadila i prenerazila - nepravda! Ta himba zavrjeđuje nekoliko zaušnica u obliku najbanalnijih pitanja i odgovora.

    Tko je ono usred Domovinskoga rata, god. 1994., saborskim pučem pokušao promijeniti smjer državne politike? Manolić i Mesić. Tko je 1998. u Haagu lažno optužio Hrvatsku da je izvršila agresiju na Bosnu i Hercegovinu? Mesić. Tko je god. 2000. proklamirao „detuđmanizaciju“ i politiku „novoga smjera“? Mesić, Račan i Budiša. Tko je Domovinski rat doveo pod jurisdikciju Haaškoga suda? Račan, Budiša i njihovi koalicijski trabanti. Odakle se hranila sotonska konstrukcija o udruženom zločinačkom pothvatu? Iz tzv. sigurne sobe Mesićevih Predsjedničkih dvora. Tko je temeljito proveo „detuđmanizaciju“? Sanader i Šeks. Tko je uveo kult Carle del Ponte? Sanader, Šeks i Vesna Škare Ožbolt. Tko je kooptirao četnike u državnu vlast? Sanader. Tko je uhitio Gotovinu? Sanader. Tko je onemogućivao rad Gotovininih odvjetnika? Jadranka Kosor. Tko dopušta da Beograd u Vukovaru podvrgava sudskoj istrazi dr. Vesnu Bosanac i dr. Jurja Njavru? Gospođa Kosor. Tko se bilo čemu od toga usprotivio u Vladi ili u Saboru? Nitko.

    Dobro, a što sad? Samo ono što je moguće. Odazvati se pozivu Željka Sačića izrečenu dan nakon presude Gotovini i Markaču na Trgu bana Josipa Jelačića u Zagrebu. Ne dati se ni smesti ni ušutkati Morgenblattovim jugovanjem i Abendblattovim domoljubljem, koje vije Van Dorenovu zastavu. Umjesto toga treba gromoglasno ustrajati na zatvaranju „kupleraja“ u Grškovićevoj ulici u Zagrebu, a hrvatsku politiku „retuđmanizirati“. Klonemo li, naše će „mrtve duše“ za sobom u ponor povući hrvatsku državu. Zato bi dobro bilo poslušati admirala Domazeta. Svi na proslavu Dana pobjede! Ali pobjeda više ne bi smjela uzmicati iz Knina u drage nam Čavoglave.
  113. VladiMIR21.04.2011. 11:52
    Krećem od osnovnih postavki: da su svi ljudi za mene prvenstveno ljudi (iako se ne želim smatrati kozmopolitom jer to tjera vodu na mlin globalizaciji), a kada govorim o Srbima, Hrvatima, Francuzima, Amerikancima naravno mislim na generalnu političku situaciju i odluke i stavove ključnih ljudi u tim državama.
    Moje političko stajalište na temu Srbija - Hrvatska proizlaze iz slijedećeg razmišljanja koje sam sročio puno prije ove presude (zapravo za vrijeme zadnjih predsjedničkih izbora)

    Dok god Srbi ne prođu katarzu (priznanje krivnje za početak ratu, jer zbog tog nepriznanja proizlazi i njihovo stalno glumljenje žrtve), a Hrvati ne prevladaju kompleks manje vrijednost (iz čega proizlazi ulizivanje svakom na zapadu, guranje u EU, ne preuzimanje odgovornosti za samostalno vođenje politike i države, guranje u pripadnost europskoj kulturi i sram od balkanštine) neće biti napretka za ta dva naroda odnosno države.

    Primjer: Nama, a ni Srbiji ne pomaže što se mi ispričavamo za zločine (kojih naravno da je bilo i s naše strane), jer se time Srbiji daje alibi da nisu samo oni krivi i zapravo ih ne motiviramo da prođu katarzu. Isto tako to niti nama ne pomaže jer eto mi smo pametniji, a pametniji popušta mi smo kulturniji itd (a zapravo smo jako daleko od toga i ne želimo to priznati). Odnose između Srbije i Hrvatske možemo gledati kroz odnose tih zemalja prema EU. Iako je Hrvatska po mom mišljenju bolja i uređenija zemlja od Srbije mi uporno želimo da EU to prepozna (ali ništa zapravo ozbiljno u smislu internog marketinga prema EU mi ne poduzimamo). Međutim pohvale uvijek idu Srbiji, a kritike nama i to rađa nezadovoljstvo kod nas koje je upereno prema Srbiji, jer oni nemaju komplekse i ne prezaju niti od lažiranja i prikazivanja u boljem svjetlu nego što stvarno jesu. Nadam se da neće, ali može se dogoditi da za sve loše, kada uđemo u EU, mi ćemo okrivljavati Srbiju, jer će se oni nametnuti kao regionalni lider (makar i lažima jer za njih cilj ne bira sredstva dok mi ne lažemo jer smo “kulturni”).
    Kao s isprikama tako je i s Haagom - nitko neće ulaziti u dubinu optužbi i za što je tko optužen već će mediji prenijeti činjenicu Gotovina je optuženi ratni zločinac i (čak i ako žalba potpuno oslobodi Gotovinu odgovornosti) ostat će svima u svijesti - kad se kaže "rat u bivšoj Jugi" - ahh svi su oni jednako krivi. Po meni to je oduvijek i bio plan EUa, jer su time oni sprali svoju odgovornost sprečavanja rata na ovim prostorima onda kada je apsolutno jasno bilo od kuda problemi dolaze i kada su ga mogli i trebali spriječiti.
    Nadalje također sam mišljenja da iza svih tih nemilih događaja leži dublji uzrok od onog kojeg mi znamo a to je da je sve krenulo iz Srbije i od Miloševića. Rekao bih da je Srbija bila plodno tlo za ideju ostvarivanja nekakvih prava ratom. Ne kažem da i mi nismo plodno tlo za to, ali mislim da je tamo to bilo možda malo lakše izvesti odnosno lakše je Srbe homogenizirati za samo jednu ideju nego nas u Hrvatskoj (jer mi gotovo oko ničega nismo jedinstveni - 2 hrvata 3 stranke). E sada kome je rat na ovim prostorima odgovarao? Rekao bih samo jedno - nikada rat ne odgovara niti jednoj uključenoj strani. Interese iz rata uvijek izvlače oni koji nisu direktno u njega uključeni.
    Ako pogledamo zadnja 2 svjetska rata postaje očigledno da se ti ratovi nikada nisu vodili na USA teritoriji, a također je USA nakon svih ratova izlazila kao još jača i bogatija. Nadalje kako tumačiti kontradiktorne izjave USA političara u praskozorje rata u bivšoj Jugi gdje su poticali demokraciju i pravo na samoodređenje, a istodobno pričali da su za cjelovitu Jugoslaviju. Nismo li mi bili samo poligon za Afganistan, Irak, Libiju...
    Po meni zahvalimo se mi EU i bilo kakvim asocijacijama i polako odrastimo odnosno preuzmimo konačno odgovornost za našu samostalnu budućnost (kakva god ona bila), jer mi smo kao država još premladi, a kroz povijesti nikada sami nismo naučili odlučivati i vladati pa je i normalno da nam to ne ide i da uvijek okrivljujemo nekoga drugog za probleme. Ali ako opet prepustimo odlučivanje i vladanje nekom drugom (u ovom slučaju EU) nikada nećemo naučiti i nikada nećemo odrasti.
  114. ap21.04.2011. 13:40
    Po čemu je slučaj Gotovina sve više specifičan slučaj (i sve više padaju pro i contra argumenti i činjenice) - ima sličnosti sa Titom i raznim barabama ali je sve više izvan "zajedničkog udruženog pothvata koliko je on ratni, oslobodilački i zločinački.

    Ne pokazuje se da je pukla veza sa generalom Rojsom (ako je i kako je čvrsta bila), nego i sa Frnacuskom, USA, Tuđmanom, HDZ-om, hrvatsko-sprskim spregama, unutar ostalih i sada navodno homegnih krugova pa uže ratničkim, kriminalnim itd. To ovih dana ide dalje tako da Slobodna Uzelac (potpredsjednik Vlade RH iz srpske kvote, ex skretar SK Zagreba, izgrađeni političar i funkcioner), Peter Gailbraith, u tome iskuni odvjetnici (Sloković, Mikuličić, Prodanović, Nobilo ...), neki strani mediji .... nabacuju nedvosmileno da treba preispitati takvo individualiziranje krivnje po kojem je Gotovina, kao specifičan, i jako zgodan i jako nezgodan za nošenje svega što se dulje pripremalo i teklo još mjesecima dok se je on ženio. ljetovao i mjesecima prodirao da Banja Luke.

    I naoko jasno profiliranim stranama brige za žrtve, jednodimenzionalnim, homogenim ... su i prije a sada naročito neke drukčije profilacije:
    - neke naoko i stvarno posve različite struje su peredugo i prejako vezane istim službama (JNA, KOS, UDBA, SJ, njihovi nastavci u vidu drugih i sa drugim nazivima) i istaknutim osobnostima, a gdje su jako vezani i Gojko Šušak i Ivica Mudrunić, koji su jedini isktanuti iz Kanade )dok je sve ostalo tu
    - te iste snage su puno više nastavile i pred rat, i za rata i poslije tzv. hrvatsko-srpske a i iste međunarodne suradnje i poslove sa milijardama i svim, uključujući prekomjerno trgovanje i manipuliranje svom "nižom i najnižom stokom sitnog zuba", tako da i sada eskaliraju Purde, razni slični sa srpske strane ... dok npr. Šešeljevog predstavnika za Hrvatsku Radu Leskovca, Mladića u RH, razne pod JNA i sa hrvatske strane ... nitko i ne spominje a baš sada se nedvojbeni ratni mega osvajači za 0 kuna forsirani heroji, izraz svih vrijednosti.te spasa i razvitka, čelnici ne samo HUP-a nego i svega, pa i favoriti SDP-a (Grčić promovira Todorića, Linić Ježića, Josipović Mudrinića i Ergovića ...

    Dakle, priča sa Gotovinom se sve više razvija u stvarna pitanja JNA i ostalog, srpsko-hrvatskih i drugih poslova i svih profila te kao ključno da li će donje mase, i priklane i nekao preživjele, gdje spadaju i dr Bosanac i književnica Ivana Simić Bodrožič a sa srpske strane svi koji nikada nisu dobili društveni stana i bilo šta itd., defintivno biti materija za već preekstremno forsiranje najviših i konačnih vrijednosti likova, obitelji i djela, koje traje prosječno više od 50-60 godina (Todorići od 1957.; stalno Tuđmani. Štrok, Mesić, Pusić, Čačić, Josipović ...; ostali najmanje 30 godina, uključujući SSS direktora SSO Zagreba Ivana Šukera ... a u Srbiji i sa strane Srba 150 % isti jer kod njih nema nikoga tko je došao iz Kanade ili tko se je pojavio zadnjih 20 godina.

    Treba imati na umu da je po arapskom svijetu došlo do poremećaja tog nasljeđivanja i "stabilnosti", a i u Rusiji, Ukrajini ...pa čak i Bjelorusiji, jer Lukašenko nije naslijedio oca ... a ljulja se i u Azerbejdžanu, Kazahstanu ...

    U prijevodu - Gotovina i presuda Gotovini od 24 godine je pokrenula ozbiljna pitanja a ne stavila točki na i na sve navodno jasno i jednostavno, kako se oko 150 % političkih snaga grčevito trudi. Gotovina igra veliku ulogu, puno veću nego je itko mogao očekivati. Jure Radič nije u pravu kada tumači da je Tuđman Hrvatska, on uz Tuđmana, on Jure Hrvatska, Gotovina ssa 24 godine isto (kako bi bilo isto kada je Jure već prije čelnik SSO, SK, drugi čovjek Sveučilišta ... sa eskipom jdnostavno uzeo ne samo državni institut nego i asplutnu nadležnost nad ogormnim državnmim mlijardsama, imovinom, puletanjem tek tako i uvijek izvrstan, sve tek tako ... svi umreženi i ...., a Gotovina je posve drukčije, pa i da je sve istina što svi iznose).
  115. BRAVO21.04.2011. 18:59
  116. ...21.04.2011. 19:37
    Prof. dr. Olga Carević poznata je znanstvenica koja je kao medicinska biokemičarka radila na Institutu Ruđer Bošković. A još je poznatija po svojim apelima za mir i protiv nasilja koje je pisala za vrijeme Domovinskog rata kao Srpkinja koja voli svoju hrvatsku domovinu. Njezin sin Mislav bio je pripadnik 100. brigade ZNG-a u Pokupskom, a ona je na dan presude hrvatskim generalima u Haagu poslala poruku sljedećeg sadržaja:

    „Ako je Domovinski rat zločinački pothvat, kako nazvati razaranje Vukovara, Dubrovnika, Škabrnje i zločina na Ovčari…“ Kraći intervju s njome izašao je u današnjem Večernjaku, a širu verziju objavljujem ovdje.

    Što ste ovom porukom željeli reći?

    - Sramota me sada izaći na ulicu kada pomislim da su ovu državu u kojoj živim i za koju se moj sin borio nazvali zločinačkom organizacijom. Ako je Gotovina dobio 24 godine, koliko će dobiti Mladić ako ga ikad uhvate? Barem 24 godine na kvadrat! Sve što se događalo za vrijeme Oluje svalilo se na Gotovinina leđa. Nisam političar i nisam ni u jednoj stranci, ali nikako ne mogu razumjeti tu zapovjednu odgovornost, da je za svakog onog tko je učinio zločin odgovoran Gotovina. I to me kao humanisticu strašno smeta.

    Slažete li se s tvrdnjom o postojanju udruženog zločinačkog pothvata kako bi se trajno protjerali Srbi iz Hrvatske?

    - Za mene je to apsolutno neprihvatljivo. Pa nije cijela Hrvatska vojska išla kako bi ubijala ljude. Ali ovakva presuda zapravo je medvjeđa usluga cijeloj našoj regiji. Sad će se ljudi opet početi prebrojavati. Ja ću prva početi s Mladićem i Hadžićem. Gdje su oni? Zašto nisu procesuirani Kadijević, Adžić, Rašeta? Olujom je oslobođen teritorij koji su zauzeli Srbi jer im nije bila dovoljna Srbija pa su stvarali srpsku Krajinu i srpsku državu u BiH, Republiku Srpsku. Dakle, na teritoriju bivše Jugoslavije trebale su biti tri srpske države. Ja sam Srpkinja, ali to mi je izvan svake pameti.

    http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/04/21/olga-carevic-borisu-tadicu-govorila-sam-o-agresiji-iz-beograda
  117. ...21.04.2011. 21:15
  118. 21.04.2011. 21:54
    Da, da, pola Krajišnika bili naoružani.

    I što onda?

    To je opravdanje za tih 600 pobijenih jer je među njima svaki drugi ispod jastuka držao kamu?

    I onda su naši pobili svih 600 jer ne treba riskirati.

    Toni, Toni, logika ti je dječačka...
  119. izmisljotina21.04.2011. 21:59
    odakle ta brojka 600 gdje to stoji
  120. Rekapitulacija21.04.2011. 22:08
    @ap je više nego u pravu kada kaže da je Gotovina posve drukčiji slučaj od dosadašnjih. I da će ova skandalozna podvala pokrenuti mnoga pitanja.

    Vidim da se ovdje navode razmišljanja gospođe Carević, pa bi za povećati materijal za razne analitičare, i ja izložio nekoliko zanimljivih detalja. Ja sam dosta netipičan Hrvat. Nisam katolik (nisam religiozan), imam kvarat/frtalj crnogorske krvi, nikada nisam glasao za hdz i sdp, prezirem totalitarne sisteme, ignoriram drugi svjetski rat, nisam zadužen, obožavam prirodu, imam napadaje panike u hipermarketu…. itd..... itd...
    E sad, mene je ova presuda samo učvrstila u uvjerenju da moram biti izuzetno oprezan prema tkz. zapadnoj demokraciji i grabežljivcima koji stvaraju predtekst za kolonizaciju šaljući nam poruke kako ne pripadamo civiliziranim društvima. I drugo, izuzetan oprez i skepsa prema procesu normalizacije sa državom Srbijom. Predsjednik Josipović je ispao naivan kada je pomislio da se sa Borisom Tadićem (najopasniji su srpski „mainstream“ političari) može završiti međususjedska patologija. Srbija i njeni saveznici odlučili su valjda do beskonačnosti stvarati nered na Balkanu i tu nema pomoći, taj koncept je organski ugrađen u taj dio svijeta i to treba prihvatiti. Što se tiče odnosa prema Oluji, Gotovini i Markaču, oni su za mene i moju obitelj ljudi vrijedni svakog poštovanja jer su nas u najtežim vremenima oslobodili od terora teško naoružanih luđaka koji su bez etičkih dvojbi ubijali i progonili ljude i usmjeravali topove i bacače na dalmatinske gradove. I to bi bilo sve. Za informaciju analitičarima i producentima, kakav učinak ovaj plan ima na domoroce.
  121. Toni22.04.2011. 00:01
    @DS nije moja logika nimalo djecacka. Procitaj si malo vojne knjige, makar jednu, pa te mozda drugi obrazuju kad se sa mnom sprdas. Dakle, civil koji nosi oruzje nije civil iako ima traperice i majicu, ili crnu staracku haljinu. Civil koji nosi oruzje je neprijatelj, naoruzani neprijatelj. A s obzirom na neospornu cinjenicu da su Srbi tijekom cetiri godine koje su prethodile Oluji iiz tih krajeva potjerali ili pobili sve nesrbe (uzgred receno, o njima se doticni Z.Pusic gotovo nikad nije brinuo), moglo se pri oslobadanju u Oluji opravdano sumnjati u prijateljsko raspolozenje zatecenih pojedinaca. Opet ponavljam, nije mi na kraj pameti opravdati nijedan zlocin, ali bi - mozda se vi ljevicari i Jugoslaveni cak i slozite sa mnom - to bio prvi rat u povijesti svijeta bez zlocina iz osvete. Pa mnogi su u Oluji fakticki i doslovce oslobadjali svoja rodna mjesta, sela i gradice. Osveta je strasna, ali donekle i razumljiva (vidi 2.svj.rat, kako saveznike tako i partizane). Ali od toga raditi optuznicu i cijeloj Hrvatskoj i svim vodecim ljudima drzacd nsmjestati zlocinastvo, to moze netko samo namjerno ciniti. Nijd to puka slucajnost. Bas kao sto ni Pusic nijd slucajan.
    Al neka, samo vi lajte. Proci ce i vasa karavana, a Hrvatska ce ostati. Znam da vas to jaaaaaako boli i opterecuje, ali Juge vam vise nema. Vasa zloba i pakost koja se ogleda u svim ovakvim i slicnim tekstovima do kraja ce razgolititi svakog vaseg istomisljenika po Medijima i u politici. Malo vas je malo vas je pic....e
  122. ap22.04.2011. 01:16
  123. ap22.04.2011. 01:19
  124. muko moja prijedji na drugoga22.04.2011. 07:55
    Mesić: Ključni dokaz Haagu dostavio je Karamarko; Tuđman je znao da srpska sela gore u tri smjene

    http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Mesic-Kljucni-dokaz-Haagu-dostavio-je-Karamarko-Tudman-je-znao-da-srpska-sela-gore-u-tri-smjene

    btw primijetite kako mesic u cijuk plac i kuknjavu sada ubacuje i srpska sela u zapadnoj slavoniji
  125. ap22.04.2011. 11:09
    @ muko moja prijedji na drugoga22.04.2011. 07:55

    "Mesić: Ključni dokaz Haagu dostavio je Karamarko; Tuđman je znao da srpska sela gore u tri smjene"

    Nije "muko moja prijeđi na drugoga" nego kontinuitet "poretka sile", ili kako nova ideologinja SDP-a dr Mirela Holy kaže "hegemonije" i čvrsto je za to (vidi zamirzine kolumne). Mesić zajedno sa ostalim lako nekog uputi u Haag a nekoga oslobodi i razno slično.

    Mesić je u oba ta dva momenta ili 3. čovjek (Slavonija) ili 1. (on predsjednik zadužen za udbu a ineče sin udbaša kao i više od pola, Karamarka sam imenovao kao tada svoh prvog čovhjeka, za kampanju i u uredu, i za njega nadležan i odgovara kao i npr. Franjo Tuđman svoga sina). I prije je Karamarko šef ureda Mesićeva mentora Manolića, njegov i dugog ortaka u sili i hegemoniji Šeksa.

    Hrvatska nije imala izbora do sada.
    Tzv. međunarodna zajednica preferira "stabilnost" i "pravdu", kao u Španjolskoj tridesetih, po arapskom svijeti i Africi ... a to stvarno jest da se osigura kontinuitet sile i za te potrene ponekad nekog i nešto okrene na ražnju, gore nego prije pa i sada vještice na lomači ne samo od strane crkve nego i svih.
    Sve je bilo pripremljeno i aranžirano za kontinuitet takve "stabilnosti" sile, uključujući "žrtvovanja" i žrtve, koji se drži do danas.

    Stipe Šuvar nije imao ni jednog čovjeka, pa ni za gorivo za stari auto 101, kada se je 1989.g. na partizanskom Braču na jakoj buri skandiralo "Stipe, Stipe!" i očekivalo bilo šta, jer je JNA itd. već u Splitu, na Braču i ostalim djelovma skoro pa otvoreno ... a bilo je pitanje dana kada pada i Slovenija.
    Njegov pandan u BiH, idelog SK BiH dr Fuad Muhić isto tako kao Šuvar, samo nije vidio drugog izlaza osim da pokuša kao Paragin predstavnik u BiH.
    Savku se je čekalo a ona je taj krug KNS usmjerila također znalački na "hegemoniju", kao 1939. g. (50 (godina ranije) kada je slično komadana Poljska a dobili su telegram ...

    Dakle, Mesić i razne domaće i strane industrije nastavljaju sa stabilnošću i hegemonijom na Balkanu kao uvjetom i osnovom svih vrijednosti. Zbog toga je išao u Kinu da malo osvježi i unaprijedi na uspješnom primjeru. Sve je to SK i njegove frakcije i lsužbe na azkdničkom zadatku, uključujući crkvu koja tek sada daje male znake da je možda malo ? i sam Franjo Tuđman, ali po pravilu kao i Tito, Milošević pa i boranija Sanader, Bandić i svi drugi jer nisu posve idealno omogućili dosta milijardi, blagostanje, neupitnost ...

    Nešto drugo je sada novo - da li će poslvi hegemonije i stabilnosti ići i da li je "stoka", tj. "rulja" dovoljno jaka da to osigura. Tj. prvi put nakon dr Vlatka Mačeka 1941., nakon 70 godina previše izvrnosti i snage, pojavilo s enešto malo slabosti. I šta ako slabost šire i više kroči na scenu i pokaže se da su razni "seronje" (izraz Stipe Mesića)!!???
  126. Inter22.04.2011. 11:34
    @...

    Da, i? Ako je ona Srpkinja, to i dalje ne znači da u Oluji i nakon nje nisu pobijeni civili. Logika kojom i Hitler nije bio protiv Židova jer su neki njegovi suradnici bili Židovi. Svašta. S ovakvim argumentima, a posebno onim o Tuđmanovoj uporabi riječi "tobože" kao poštapalici, ukupno 42 godine i ne djeluje puno...
  127. halter down22.04.2011. 12:01
    Tako je @Inter. Svi Srbi koji koriste zdrav razum su suradnici hrvatskih fašista, ubojica i palikuća, je li tako? Spominješ samo Tuđmana i kažeš da 42 godine ne djeluje puno! Za koga? Izjasni se o krivnji osuđenih ljudi. Jesu li ili nisu i je li puno?
    Kakav bi ti horor od stvarnosti napravio jadniče da te je pustiti da odlučuješ.
  128. nazalost22.04.2011. 12:11
    kako vidimo iz rezultata haaskog staljinistickog procesa - takvi poput njega odlucuju u hrvatskoj vec preko 10 godina
  129. halter down22.04.2011. 12:17
    Da, ali svemu dođe kraj. Nekada i bankrot može biti blagoslov.
  130. zapravo22.04.2011. 12:34
    je staljin bio premija za njih gle

    http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=113197&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=ce03eea043
    --------------------------------

    Tuđman kao da nikad nije postojao

    Na internetskim stranicama Ureda predsjednika mnogo je napisano o aktualnom predsjedniku Ivi Josipoviću, još više o njegovu prethodniku Stjepanu Mesiću. O prvom hrvatskom predsjedniku Franji Tuđmanu - ni riječi. Najstariji pisani trag je iz studenoga 2000. godine. Sav prijašnji sadržaj stranice je izbrisan - nije ostao zapisan nijedan protokolarni događaj, nijedna Tuđmanova fotografija.

    U Uredu predsjednika Josipovića nisu željeli komentirati.
  131. odmotavanje22.04.2011. 12:45
  132. halter down22.04.2011. 12:56
    Je, ali moraš znati da je i Tuđman bio samo takav staljinist. Nije mi ga žao jer je u svom konvertitskom ludilu gomilu ljudi uvalio u probleme i istovremeno promicao nemoralne sljedbenike.
    A za ovu dvojicu je savršeno jasno da će ih isto tako izbrisati iz arhive netko normalan, bez otrovnog ideološkog otpada na leđima.
  133. halter down22.04.2011. 13:32
    Gledaj @Inter, ovdje svaki dobio po 42. Što misliš, je li i ovo u redu? I ne djeluje puno, a?

    http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=548413
  134. ne bih rekao22.04.2011. 15:34
    da je tuđman bio staljinist barem ne od 1990 dok nije umro jer u njegovo vrijeme - cak unatocd ratu - mediji su bili daleko slobodniji i otvoreniji nego ikad prije i poslije
  135. halter down22.04.2011. 16:08
    Je, nažalost bio je diktator, nije se mogao osloboditi demona iz svoje komunističke prošlosti. Sloboda medija je svijet za sebe, već dugo te stvari nemaju puno veze s predsjednicima država.
  136. prijatelju22.04.2011. 16:15
    diktator bi - za pocetak - uklonio mesica a ne ga pustio da radi ono sto je ucinio
  137. Ne,22.04.2011. 16:30
    diktator za početak okupi sve nakaze iz bivših režima pa ih privremeno pomiri i stavi u službu svoje neograničene vlasti.
  138. a kako bi22.04.2011. 16:36
    inace pobijedio u ratu zamisli da nije bilo "pomirbe" i da smo se poklali medjusobno ko 1941-1945 danas bi bili gori od bosne kurdi ili nesto slicno
  139. Potpuno22.04.2011. 16:43
    pogrešna teza! Nije bilo nikakve pomirbe, osim možda među vampirima. Da je Tuđman imao koncept stvaranja države bez novog feudalizma i tehnočobanske mafije, e tada bi pomirba bila moguća. Štoviše, zagarantirana.
  140. pogresna?22.04.2011. 17:02
    bio je - nesporno - daleko slabiji ali *pobijedio je* potpuno je promijenio ravnotezu snaga u ovom dijelu svijeta britanci i njihovi kucni ljubimci srbi toliko ga mrze da su ga morali osuditi i *mrtvog*

    rekao bih da tu nema pogreske
  141. O.k.22.04.2011. 17:09
    tu si u pravu ali pogledaj gdje se u ovom trenutku nalazi hrvatsko društvo. Što imamo kao Tuđmanovo, Manolićevo, Račanovo, Mesićevo.................... ili Sanaderovo naslijeđe?
    Ovoj dvojici 42 godine zatvora, a Todoriću i Tedeschiju po 42 milijuna. Može li se tako živjeti? Za koga su ti ljudi išli ratovati?! Za pizdune, plašljivce, korumpirane političare i lopove? Oprosti, idem, gadi mi se.
  142. plavi22.04.2011. 18:44
    Tolika mržnja kipti prema Franja Tuđmanu... to je zastrašujuće. Sve dok ta usijanost od antipatije prema njemu postoji - očito kod mnogo mnogo njegovih "oponenata", praktički je onemogućen bilo kakav dijalog i razumijevanje shvaćanja - da nikakvog sporazuma Milošević - Tuđman bilo nije. Nisam bio nikada članom bilo koje stranke, ponajmanje HDZ-a, nisam niti zanesen prvim hrvatskim predsjednikom niti dok je bio živ niti poslije - ali taj čovjek nipošto nije bio "vampir" kakvim ga njegovi mrzitelji žele prikazati. Odakle ti ali doista njegovi protivnici - crpe tu zastrašujuću, zasljepljujuću mržnju? Na primjer, počeo sam čitati tu jedan članak prenešen iz e-novina, koji se čini (na prvi pogled) korektnom analizom - ali, već u prvim rečenicama pisac kaže da i u ovo vrijeme (sadašnjici) u Hrvatskoj traje NACIONALISTIČKO LUDILO !!!
    suludo...
  143. 22.04.2011. 20:33
    NiItko ne mrzi generalissimusa. On je bio autokrat bolesno opsjednut popunjavanjem hrvatskoga pereca. I pristao na igru sa Slobodanom Miloševićem. Na njihovu žalost, muslimani su se pokazali tvrdim orahom.
  144. 22.04.2011. 20:34
    Toni, haška presuda nije optužnica svih Hrvata. Pa ni smo mi komadali BiH te "humano preseljavali" Srbe i Hrvate!
  145. tocno nije svih22.04.2011. 20:41
    samo nas sto smo oslobodili hrvatsku
  146. ne slini22.04.2011. 22:25
    ni vas coporativno, nego onih koji jesu ubijali i palili, ili onih koji se s takvima poistovjecuju. ti znas najbolje koji si od ovih.
  147. Josip Broz Tito23.04.2011. 01:51
    Ap, jesi li čuo da Srbi oluju sada nazivaju gotovina?! Odsada, svaki Hrvat koji je za vrijeme Oluje imao zatvoren kišobran, sumljiv je i može biti izručen Hagu zbog sudjelovanja u zločinačkom pothvatu. Sudac A. Orie je napravio sprdačinu od dogovornog humanitarnog pothvata između Hrvatovlade, Srbovlade i NATOsile. Mislim da ovo sve skupa na kraju i neće biti toliko loše ukoliko cijela istina izađe na vidjelo. Nek se zna da Hrvati niosu heroji što se tiče akcije Oluja, a Srbi nisu kukavice, nego su se jednostavno prekombinisali. Lepo smo se dogovorili sa Srbima, a onda dođe neki Orie i pravi se Englez. Mislim da generale HVO-a treba što prije osuditi dok se BiH nije raspala, jer kasnije optužnica neće držati vodu. Još uvijek mislim da bi to gospodin Josipović predajom Mujinih transkripata trebao požuriti kako bismo što prije kroz čmar ušli u Europu. Više ne mislim, dakle jesam u Hrvatskoj. Mesić je napisao novu knjigu: Kako postati hrvatski predsjednik? - Izdaš jednu knjigu i dva generala. Trebalo bi Sevu poslati u Hag na nekoliko dana pa da vidimo što ona misli o Gotovini.
  148. Josip Broz Tito23.04.2011. 02:31
    @ ne slini22.04.2011. 22:25#2
    ni vas coporativno, nego onih koji jesu ubijali i palili, ili onih koji se s takvima poistovjecuju. ti znas najbolje koji si od ovih.

    "Ne slini" jebo ti hrvatski narod onako nečoporativno mamicu. Misli li H-Alter admin da je hrvatski narod koji je branio Hrvatsku - čopor. Ukoliko ne misli, zašto nije izbrisala komentar kao uvredu?

    DŠ, jesu li muslimani tvrd ili mek orah naspram Hrvatima vidjeti će se u sljedećem razdoblj sređivanja međusobnih odnosa. Možda Hrvati dobiju i svoj entitet. Vidi se koliko su muslimani tvrd orah po Republici Srpskoj. Što su ono Srbi napravili od BiH - baklavu, koju muslimani popunjavaju teritorijem hrvatskog entiteta.

    H-alter admin, šala mala. Vi ste s obzirom na ostale portale prohrvatski orjentirani i nema otvorenog četnikovanja (upadanjem komentarima iz Srbije i Republike Srpske u velikom broju) ili ustašovanja čega se može naći na drugim portalima kao što je Internet Monitor i sl.
  149. ne brini tito23.04.2011. 07:57
    ovo je halter oni navijaju za savu strbca

  150. prvo javno priznanje23.04.2011. 08:02
    http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Mesic-Jarnjak-Seks-i-Miroslav-Tudman-procesljali-su-transkripte-prije-mene-na-Pantovcaku-me-je-docekao-kaos

    mesic dakle javno priznaje da je potpuno ignorirao sva drzavna tijela i institucije sustava, te je jasno vidljivo da je drzavni predsjednicki arhiv ("tudjmanove transkripte") koristio za osobni politicki probitak

    pobogu - ako je u "transkriptima" otkrio bilo sto sto bi upucivalo na pocinjenje bilo kakvog kaznenog djela mesic je *morao* to odmah dostaviti državnom odvjetnistvu i *javno traziti pokretanje kaznenih postupaka*

    to je bio dužan i po ustavu i po zakonima

    namjesto toga - kako vidimo - mesic je u dva predsjednicka mandata po svom nahodjenju "dilao" dokumente sebi bliskim medijima - i tko zna kome sve ne - ocito ih smatrajući svojim vlasnistvom

    vise se nema sto reci osim - sapienti sat
  151. sm se uvaljuje i dalje23.04.2011. 10:31
    "Izražavati šok zbog nečega što je svatko tko je iole pozornije pratio suđenje mogao i morao očekivati, izjavljivati na političkoj razini kako je presuda neprihvatljiva za Hrvatsku, govoriti o tome kako je Hrvatska bila na optuženičkoj klupi, to nije samo neozbiljno, to je politički opasno, to vodi u onu atmosferu u kojoj je bilo moguće da dođe do spaljivanja zastave Europske unije u jednom našem gradu."

    dakle savo strbac je ipak bio samo sekundarni igrac - glavni i odgovorni autor haaskih optuznica a time i presuda otkrio se sam
  152. mju23.04.2011. 10:50
    Znate što je meni najtužnije? Gledam što se zbiva, slušam ljude oko sebe, obrazovane, neobrazovane, mlade, stare i opet imam osjećaj kao da su devedesete. Nakon ovoga, iako sam notorni protivnik generalizacije, ali zaista, nakon ovoga, ne mogu se oteti misli da većina građana ove zemlje iskreno, potajno ili javno, ovisno kakvo je opće raspoloženje, ali potpuno i od srca misli isto i želi isto kao i Tuđman na Brijunima. I umjesto da se svi užasnuto bavimo time kako je moguće da su Brijunski transkripti uopće nastali? Kako smo dopustili da državu vode takvi sjajni umovi koji su u stanju ponosno i bahato izvršiti nešto o čemu se ne bi smjelo uopće misliti, a kamo li izgovoriti ili provesti? Ne, to nije tema dana.. tema dana je: tko je te i takve transkripte poslao u Haag. Tužno je i jako zastrašujuće živjeti u državi u kojoj se većina tako iskreno i predano, iz srca i duše, s velikim ponosom, prepušta nečemu čega bi se svaki čovjek trebao stidjeti.
  153. ap23.04.2011. 10:51
    Josipe Borz Tito!

    Tvoji nekad vodeći omladinci i mladinke, članovi partije, službi, samo upravnih psolova i financija ... zajedno sa evropskim i drugim ološem opet organiziraju beskrajne ratove da bi zavrtili nužnih 2.000, razvojnih 10.000 i "socijalnih" (za jahte, rezdiencije ...) 20.000 mlrd kuna. Sada će najprije rušiti i razarati sve što vrijedi pod parolom da mu IGH nije izado certifikat i da ne valja i onda će se kao sve jako novo a zapravo reći kao sanader "evo, mi smo uveli u Eu a sada vi nastavite dalje - idemo dalje".

    Daj neke poslovne, borbene, menadžerske i druge smjernice! Npr. da li neprijatelja i dalje sve više uvlačiti i razvlačiti prividima i blefiranjem da smo više nego spremni za sve to i onda iznenada 100 x šire i jače nego Oluja ili krenuti odmah sa složenim nadigravanjima i borbama po svim bojištima?

    I po jednom i po drugom "tu hašiš se ne puši, tu krv se puši" (Josip Sever) i brat mora na brata a zajedno na bratića itd.
  154. hahah mju duso23.04.2011. 10:59
    pa sta ces bre kad su svi hrvati ustase jel tako
  155. Josip Broz Tito23.04.2011. 18:36
    @ mju
    Tužno je i jako zastrašujuće živjeti u državi u kojoj se većina tako iskreno i predano, iz srca i duše, s velikim ponosom, prepušta nečemu čega bi se svaki čovjek trebao stidjeti.

    Ti napiši što je trebalo napraviti s Krajinskim Srbima, pa ćemo vidjeti nešto što nije tuga već Žikino kolo. Napiši ukratko pa da znamo gdje i u čemu griješimo. Ovako to su samo rijeći za zatiranje nečijeg identiteta.

    @ ap
    I po jednom i po drugom "tu hašiš se ne puši, tu krv se puši" (Josip Sever) i brat mora na brata a zajedno na bratića itd.

    Ap, ne puši se krv, već identitet. Predobro i previše su umreženi oni koji koriste obe ekstremne opcije hrvatstva lijevu (titovih omladinaca) i desnu (pavelićevih mladih ustaša pod barjakom). Obavještajni ološ koji je iznikao iz UDB-e i KOS-a pod vodstvom britanskih obavještajnih službi, na žalost sviju nas, više je nemoguće očistiti bez čvrste ruke. I kao što kaže F. G. Lorca : "Smrt nas čeka prije no što stignemo u Kordobu. Kordoba nijema i daleka."
  156. u lazi veleizdajnika23.04.2011. 18:41
  157. ...23.04.2011. 19:46
    Pitam se svih ovih dana zašto bi se ljudi koji smatraju da su presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču nepravedne i revizionističke, a uključujem među njih i sebe, trebali osjećati kao "tuđmanovštinom" zadojeni primitivci koji ne žele prihvatiti istinu o zločinačkom karakteru "Oluje", koji žive u zabludi da je to bila velika oslobodilačka akcija, iako je bila "lažnjak", koji nemaju časti jer ne priznaju srpske žrtve i zatvaraju oči pred ubojstvima srpskih staraca, jer smatraju da "naši dečki" za to ne trebaju odgovarati zato što ih amnestira sveti cilj oslobađanja domovine.

    Pitam se zašto je u Hrvatskoj tako nepopularno iskazivati domoljublje pa bilo ono i na nekoj patetičnoj razini duše, umjesto na racionalnijoj razini svijesti. Uostalom, patos i dolazi od riječi strast, a strast je neraskidivi dio osjećaja ljubavi. Pitam se i zašto se ljudi koji se usude javno reći nešto pozitivno o povijesnoj ulozi Franje Tuđmana, a nešto negativno o tome što su u priči o Hrvatskoj radili svjetski centri moći i kako su u ratnim i poratnim igrama sudjelovali njihovi obavještajci, odmah prokazuju kao maloumni desničari zbog kojih Hrvatska nije zrela za ulazak u EU. I pitam se zašto oni koji sagledavaju samo negativnu stranu hrvatske prošlosti i sadašnjosti, misle da su pozvani dijeliti lekcije svima koji ne misle kao i oni.

    U hrvatskom javnom prostoru prisutna je nevjerojatna količina intelektualnog rasizma u kojemu se, naprimjer, na branitelje koji su proteklih dana prosvjedovali, zapravo vrlo simbolično i nekonfliktno, gleda kao na primitivne seljačine, a pri tome se zaboravlja da su se te "seljačine" prije 20 godina s puškom u ruci borile da bi njihovi današnji pljuvači mogli slobodno pisati i mjeriti im jesu li uopće dovoljno inteligentni da razumiju ciljeve haške pravde.

  158. e pa23.04.2011. 21:29
    Svaka ti čast! Točno si izrazio ono što mislim. Hvala Bogu da se našao netko tko je fantastično jasno i koncizno spojio srce i um!
  159. Josip Broz Tito24.04.2011. 01:45
    mju, nema odgovora, kad treba nešto konkretno reći onda muk. Sretan Uskrs svim onim ateistima koji nevjeruju da vjeruju da nevjeruju, kao i svim ljudima dobre volje. Revolucija ne jede samo svoju djecu nego i tuđu. Dobar tek!
  160. ko to kaze ko to laze24.04.2011. 02:32
  161. jos srpskog likovanja24.04.2011. 03:06
  162. @ jos srpskog likovanja24.04.2011. 14:14
    Srpsko likovanje: Crna Gora i Kosovo Republjik! Možda još bude srpskog likovanja u Sandžaku i Vojvodimi.
  163. mju24.04.2011. 19:49
    Što je trebalo učiniti s Krajinskim Srbima?
    Kakvo je to pitanje? Mogu jasno zamisliti Miloševića kako ga postavlja nekom svom prijatelju iz školskih dana koji mu se usudio postaviti pitanje o ispravnosti djelovanja JNA u Hrvatskoj. Kaže Slobodan - Pa Dragoljube, pobogu, ajde dobro, lako je tebi govoriti sada, al ajde reci ti meni konkretno - što je trebalo učiniti sa Slavonskim Hrvatima? Zločin je upravo u toj misli, onog časa kad netko ima drskosti pomisliti kako ima pravo odlučivati što će činiti sa čitavim narodima, otvara se put ka etničkom čišćenju. A etničko čišćenje, nacionalna strast i domoljubni patos izvrsni su paravan za pljačku vlastitog naroda. Naime, ako dozvoliš razmjerno značajnoj količini građana ubijanje i pljačku, poslovanje ispod pulta, provizije, prijevoz šlepera, šverc naftom i cigaretama, privatizaciju, zapošljavanje preko reda, bespravnu gradnju, polaganje ispita bez učenja i još mnogo "sitnih" ustupaka (koji doduše nisu legalni, niti pošteni, ali bože moj, pa valjda to sami sebi i našim ljudima možemo tolerirati), tada imaš upravo toliki broj suučesnika u zločinu, koliko i potencijalnih vjernih glasača. Tako ćeš jako dugo moći ostati na vlasti i pljačkati, sve dok više ne bude ničega za opljačkati. I onda će se, možda tek onda narod malo zapitati.. Hm? Što nam se to dogodilo, zašto smo pomislili da je razumno piliti granu na kojoj sjedimo, hmm.. ? Ali, evo, ne strahujte, na sreću trajalo je kratko, jer stiže strast i patos, dolijeće friški eros i thanatos baš kad nam je zatrebalo! Pred izbore, kao i novi zakon o izbornim jedinicama..
  164. Josip Broz Tito25.04.2011. 02:24
    mju, nije mi jasno jesi li ti stvarno glup ili se praviš glup. Pitao sam te o 150 000 terorista koji su se nakon izglasavanja hrvatske samostalnosti (na osnovu ustava iz 1974. i referenduma o otcjepljenju) izvršili oružanu pobunu i otcjepili trećinu teritorija. Protjerali su na stotine tisuća ljudi i zapalili stotine tisuća kuća, te pet godina granatirali i napadali ostatak Hrvatske čime je bila uništena hrvatska privreda i turizam kao njen važan faktor. Pričaš o problemima tranzicije kao ratnim problemima. Otiđi u Bugarsku ili Rumunjsku, pa ćeš vidjeti gdje su oni po svim tim pitanjima o kojima pišeš, a nisu imali rata. Bio sam tamo često i znam što su oni napravili od svojih država i kako žive.

    Gotovini možemo napakirati sva ubojstva i sve što je porušeno za vrijeme i nakon Oluje i osuditi ga na 24 godine robije. Ali Gotovina je u sklopu Oluje izveo akciju u Bosni dva dana nakon masakra u Srebrenici (poubijano 8 000 muslimana Bošnjaka koji za tebe nisu ljudi, jer nisu Srbi) u kojoj je spasio 160 00 ljudi (Bihać i okolica) koji su bili u okruženju boraca SAO Krajine i Republike Srpske. Ako je kriv za ubojstvo 600 ljudi zbog zapovjedne odgovornosti, ovdje je zaslužan za spas najmanje 20 000 ljudi koji bi bili masakrirani. To je potvrdio i bivši ambasador SAD-a u Hrvatskoj Peter Galbraith. Treba li mu za to dati 800 godina pomilovanja ili nagrade. Tko mu je platio spašavanje tih života. Dakle, taj čovjek je praktični humanitarac, ukoliko su i Bošnjaci za tebe ljudi. Ukoliko spašavanje života za tebe ništa ne znači, onda nemamo što pričati. Za Gotovinu svi govore da nije bio nacionalista nego profesionalni vojnik-ratnik. On je spasio to područje od humanitarne katastrofe i obranio EU i UN od sramote i njihove nesposobnosti, a što su dokazali i u Srebrenici. Gdje su ti ljudi kojima je spasio život sada da mu zahvale. Javljaju se samo njegovi krvnici-vampiri koji sebe smatraju humanistima, poput tebe, a u stvari su samo bijedni i iskompleksirani lešinari. Ti prtljaš samo da prtljaš. Mješaš kruške i jabuke.
  165. sto je trebalo uciniti s krajinasima25.04.2011. 10:05
    po haaskom "sudu" trebalo ih je napasti iskljucivo - cvijecem da se ne uplase jako jer se inace odma fataju traktora i bjeze u pravcu otadzbine zato ni uporaba ruznih rijeci nije bila dopustena
  166. hho i veritas evoluirali25.04.2011. 10:08
    bogami primjecujem znacajan napredak od vremena jasenovca tada su zrtve preuvelicane deset puta a danas - samo trostruko

    http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=113486&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=222b2ebcf3

    (drugi video prilog)
  167. kontrafidelio25.04.2011. 10:46
    Sinoćni središnji Dnevnik HTV-a (urednik i voditelj Šprajc) imao je zanimljiv koncept: ogled g.Šprajca - koji se ponio kao "dobronamjerni učitelj/odgajatelj zločeste djece" - a kojeg si je "potkrijepio" odugačkim intervjuom bivšeg ambasadora USA u RH, a koji je, eto, tako krasno pedagoški nahvalio (suvremenu) RH - kao prelijep primjer vrline i poštenja. Štoviše, g.Galbraith je zapanjen i oduševljen razvojem "vrline i poštenja RH", do mjere koja je i njemu prije desetak godina bila nedohvatljiva. Otprilike - da nema zemlje na planeti koja se kao RH istakla pravednošću. Između ostalih, Galbraith je nahvalio i Granića. I kada je taj dio (oglednog) Dnevnika završio, g.Šprajc je (otprilike) rekao:"A sada na prave vijesti!"
    Danas čitam večernjakov "Obzor", intervju s Granićem; kaže on:"...Znali smo da je Beograd počeo evakuaciju, nama nije bio interes da se taj prostor isprazni. Ineteres nam je bio da ne bude žrtava jer smo bili svjesni da će odgovornost biti pripisana Hrvatskoj. (...) Ni govora nije bilo o udruženom zločinačkom pothvatu za protjerivanje Srba." U lipnju je '95., nastavlja Granić, "...s Šuškom i Tuđmanom razgovarao o definiranju ciljeva Oluje. Složili su se da je cilj oslobađanje okupiranih područja i izlazak na svoje granice, složili su se da nam je u interesu da bude što manje žrtava i da pučanstvo ne napušta prostor, odnosno da Srbi ne napuštaju prostor." Pa kaže dalje Granić:"Sjetio sam se u petak (dok je slušao obrazloženje presude u Haagu) kako sam prvi put na početku rujna '95. osudio zločine na našoj strani, žestoko razgovarao s predsjednikom u njegovoj sobi, s nogu, tražeći od njega da učini sve da zaustavi zločine. Predsjednik mi je rekao:"Mate, 183.000 vojnika su u pokretu, to nije lako", ali ja sam od njega tražio da napravi sve što je moguće. Uputio me na Gojka, a on mi je rekao:"Vojska to ne čini, Mate."
    Eto, g.Šprajc nam je rekao (sinoć) da je uvjeren da je istjerivanja Srba bilo (i po planu i po praksi - premda je naveo DORH-ove podatke i njihovu diskrepanciju sa HHO-ovim podacima) a tadašnji ministar Granić nas uvjerava da nikakvog plana istjerivanja bilo nije. No, pa koji od njih dvojice ima veću vjerodostojnost?
    U nekoj knjizi piše (o političkoj propagandi):"Mitovi su povijesne činjenice od velike važnosti s obzirom na to da usmjeravaju kolektivno djelovanje, a njihovi se začeci velikim dijelom temelje na epizodama koje su se doista dogodile."
  168. koji ima vecu vjerodostojnost25.04.2011. 11:47
    izmedju dvojice od kojih je jedan osobno sudjelovao u cca 100% dogadjaja a drugi jedva da se ikad u zivotu maknuo iz televizijskog studija - bas je tesko odluciti zar ne
  169. ...26.04.2011. 00:08
    sad ste se našli javljat svi skupa.. dajte više taj jebeni eu referendum da zamjenimo ovu lakrdiju novom.. izlizani ste vise..
  170. ap26.04.2011. 00:29
    Dolje to istrošeno i dosadno turboveleimperijalno silovanje svega!

    Na prolazu smo između 6. i 7. državnog uređenja (države) i 36.-37. turboveleimperijalnog poretka (sustava) u tome u zadnjih 100 godina (AU, SHS, Yu I, NDH, Yu II, RH - EU). Sve te dionice se uvijek bile vrh vrhova i za vječna vremena a široke i sve šire samoproglašene elite i njihove izvrsnosti još više. Konačno je došlo vrijeme i malih slabosti, uključujući možda ili gotovo sigurno da slabosti rade čuda. Npr. već čuda rade slabosti doživljaja neodoljive privlačnosti izvrsnosti, plaćanja milijardi za to i služenja tome. Ako se k tome pridruže i skoro redovne sklonosti raznim djelovanjima, mišljenjima i umjetničkim pizdarijama !!!???

    Živjelo beskrajno i raznovrsno lišće! Živjelo!
  171. Josip Broz Tito26.04.2011. 01:13
    @ ...
    26.04.2011. 00:08#1
    sad ste se našli javljat svi skupa.. dajte više taj jebeni eu referendum da zamjenimo ovu lakrdiju novom.. izlizani ste vise..

    Neizlizana pameti mamina na točkice. Dok se ti nisi javio bili smo izlizani, a sada smo zahvaljujući tebi i popušeni. Samo, izjasni se zbog ulaska u EU, dok ga pušiš, jel' se gušiš? Klaunu, zašto ti se žuri mijenjati stare lakrdije novima. Jesi li plačen za izmjene lakrdija? Htio ti to ili ne moraš sudjelovati u lakrdijama, pa makar i na sebi svojstven način, skromno. Baš je trebao netko tko će biti tajmer majstor, netko tko će određivati kad ćemo se javljati svi skupa i zajedno - sad, malo poslije ili nikad. Ako te bude netko nešto pito, ti se pohvali i reci da te jebo drug Tito. Točkasti, Oluja se strašna sprema, što vas nema, što vas nema?! Zašto bi Eu referendum bio jeben, a ti ne. Vidiš da i ti kao i svatko od nas može biti izlizana lakrdija. Samo što lakrdija poput Gotovine ima daleko veći značaj. Pitaj mamicu pa ćeš vidjeti da i njoj Gotovina više znači nego ti zbog koga je morala uletiti u Kredit. Možeš se ovdje odmah javno izjasniti jesi li za ulazak u EU lakrdiju ili nisi i zašto? Javi se tek toliko da promijeniš lakrdiju. Javi se! Javi se! Javi se! Uredništvo H-altera je tu da mijenja lakrdije. Zato ne strahuj i nemoj da ti od utvara srce zebe. Ima ljepših i uređenijih država (i građana) nego što je naša, ali ima ružnijih i neuređenijih. Normalno je da hoćemo i težimo boljem i ljepšem. I kao što kaže Charles Baudelaire: „Rastrgano nebo zrači oholosti moje sliku. Crni oblak na vidiku sprovod mojih snova znači.“
  172. @Josip Broz Tito26.04.2011. 12:23
    ti si sjajan tip.
    "Normalno je da hoćemo i težimo boljem i ljepšem"
    niti tezite niti hocete.. u 20 (+50) godina ste zasrali
    zemlju i jos cete, tako da je svejedno vise tko nas sliji
    uvozni ili domaci neprijatelji.. Sansu da vas se pita za
    bilo sto ste davno prokockali. Nisam ni za ni protiv EU,
    meni ce biti potpuno jednako.. Ovisit cu svom radu i
    relativno zdravoj pameti.
    Toliko sam naucio u ovih trideset i nesto..
    Da se na oslanjam na bucnu gomilu..
    Ali ne mogu ne nadivit vasem optimizmu, kad mislite da
    ce te na bilo sto utjecati.. Prosla baka s kolacima..
    I ta oluja koju najvaljujes, zvuci vise kao prdac, kakvi
    su zujali tjekom i nakon rata..
    Dok su jedni nosili galvu u torbi, drugi su, u uniformama
    po birtijama diljem lijepe nase, prduckanjem junackih narodnih
    pjesama prikrivali strahove.. I onda i danas pjevate istu pjesmu,
    i onda i danas netko odradjuje vase grijehe...
    Tockasta pusa u celo junacko..

  173. ap26.04.2011. 15:04
    "I ta oluja koju najvaljujes, zvuci vise kao prdac, kakvi
    su zujali tjekom i nakon rata.. "

    Misliti tako i kada je očigledno je greška. A kada ti to još potvrdi Josip Broz Tito (da je krenula oluja), nemam rječi.

    Nisu sve oluje iste i nisu tipa pokrenuo ih Josip Broz Tito ili netko drugi. Npr. oluje koje su tridesetih i šezdesetih u do 2 x 7 godina promjenile više nego cijelo stoljeće sa desecima navodno velikih promjena, pa i svjetskih, su takve oluje koje nitko i ne spominje kao takve niti zna tko je to pokrenuo, gdje su štabovi, gdje vrhovni štab ....

    Sada je npr. i vrapcima jasno da je u Zagrewbu, kao i tada, krenulo nešto. Npr. osobno sam testirao to na prošlim lokalnim izborima i 7 dana se putem interneta kao "ap" kandidirao za gradonačelnika s olujnim programom i prilično brojne frakcije i mreže su nakon par dana bile čvrsto uvjerene da raste i da će futiozno izrasti neka jaka opcija, iako sam samo ja to filao i ložio. I tada je već bilo prezrelo a sada već ide i već je nepovratno. Oluja neće biti kao tada da najednom misteriozno počinju rasti privredni, stambeni, bolnički, javni ... djelovi nego sve izgleda obrnuto, svakim danom padaju mega pojave i mreže, pa i naoko vječne, a skoro kao ništa i nevidljivo izranjaju razne više nego obične pojave ...

    Nitko ne zna tko je bio gradonačelnik Zagreba i koja glavna politička opcija tridesetih, pa ni tkos u ključni osobe. Za šezdesete svi misle da je To Holjevac, baš zato što je on tu kao čisti boljševik bio po tajnom nalogu Tito-Udba sređivanja nemira krajem pedesetih i, kako strijeljanjem itd. više nije išlo morali su obrnuto, po pravilu da on i njegovi šefovi znaju da nipta ne znaju pa traže tko zna, i čim tako upitaju svi bježe i nađu npr. nekog posve anonimnog Josipa Uhlika koji je tada u Rijeci itd. na isti način.

    Sada je to još teže znati i kontrolirati, pogotovo obzirom na činjenicu da iste mreže koriste iste izlizane trikove i nemaju pojma ni šta im rade sinovi i kćeri, unuci ....tj. za razliku od Tita, Rankovića i Holjevca ne znaju da ništa ne znaju o jako puno toga i zbog toga nit znaju đta se stvarno zbiva niti mogu parirati niti da se višestruki obruči stežu oko njih niti da su u klopki niti da je krenuo obrat niti da žive u otetom, sa uzurpiranim javnim putevima ... te da je krajnje lako bilo kada u pogodnom trenutku posve zakonski i rutinski dizanjem ruku to dovesti u sklad sa dugim općim pravilima. A tek koliko tu i dalje igra Gotovina, kojeg su sustavno aranžirali te i dalje eksploatiraju i razmjerno tome su još manje spremni dok snaga i širina obrata rastu brže nego kineska privreda (uskrata plaćanja, ubacivanja i diverzije u štabovima ...) i blizu je trenutak kao 1991. g. kasarne JNA (nema vode, struje, opkoljavanje, dobrovoljna predaja ili trgovina na crno ili ...). Šta će Hannes Swoboda, njegova supruga bankraka i oberštajerski te talijasnki bankari zajedno sa guvernerom HNB i ostalima ako se uskrata zacrtanih milijardi pojača, naročito na i onako prekrimogenim pozicijama z napomenu "game is over"? Hoće li i kojim bombardiranjem to rješiti, pomoću koje mafije ....?
  174. halteri mornarski26.04.2011. 17:05
    @ap/@JBT

    NI ja nisam baš siguran da će se radnja odigrati točno po zamislima producenata i redatelja. Uvijek postoji element slučajnosti, spontaniteta ili još jače, kaosa, u društvenim metamorfozama. Pritisak novog totalitarizma je velik, ali sve je još otvoreno.

    Ovom dečku od 30 i nešto. Kažeš: "Ovisit cu o svom radu i relativno zdravoj pameti". Za toliko godina, prilično naivna razmišljanja.
  175. ???26.04.2011. 17:14
    Šta je ovo? Zatvaraju ovaj kanal?
  176. florofil26.04.2011. 18:25
    Ne čudim se uopće zapjenjenim fašistima koji bljuju potoke mržnje po svima koji pokušavaju komunicirati civilizirano i govoriti istinu. Ono što me još više boli je što obični dobri ljudi puše nacionalistički diskurs. Potrebno je samo malo prestati misliti da se upadne u maticu.
    Ja se samo bojim da se za vrijeme ovakvih javnih crnih misa neka veća opačina ne provuče ispod radara. Na primjer, kada bi sad netko progurao zakon o privatizaciji voda, javnost ne bi ni primjetila.
    Svaka čast, Zorane, na hrabrosti za pisanje ovakvog teksta!
  177. @halteri mornarski26.04.2011. 18:38
    Manje naivno bi bilo tocno sto?
    Osloniti se na drzavu, istomisljenike, nekog treceg? Zenu i rodbinu?
    Naivno je to sto mislite da ste u boljem polozaju kad imate vise odgovora nego pitanja..
  178. @halteri mornarski26.04.2011. 18:39
    Manje naivno bi bilo tocno sto?
    Osloniti se na drzavu, istomisljenike, nekog treceg? Zenu i rodbinu?
    Naivno je to sto mislite da ste u boljem polozaju kad imate vise odgovora nego pitanja.
  179. Manje naivno bi bilo tocno sto?26.04.2011. 19:10
    Manje naivno bi bilo prepustiti se sudbini koju su ti već izmodelirali. I ne praviti se pametan i dijeliti lekcije.
  180. ap26.04.2011. 19:15
    @ florofil26.04.2011. 18:25

    ''Ja se samo bojim da se za vrijeme ovakvih javnih crnih misa neka veća opačina ne provuče ispod radara. Na primjer, kada bi sad netko progurao zakon o privatizaciji voda, javnost ne bi ni primjetila.
    Svaka čast, Zorane, na hrabrosti za pisanje ovakvog teksta!"

    Za ovakvih javnih ''misa'', i ponavljanja svih vrsta pa i ovoga za šta je navodno potrebna velika hrabrost, su se već dugo provlačile i još se provlače najveće i velike opačine, pa je, htio to netko ili ne, uloga tih jednih te istih javnih misa baš to prikrivanje većih i najvećih opačina.

    Evo samo nekih naznaka vezano za temu:
    - II svjetski rat u punom smislu klaonice je počeo 1939.g. zadjničlkim napadom Reicha i SSSR-a na Poljsku, manej baltičke zemlje i Finsku. Po tom području su Židovi pobijeni 100 %, Bjelorsui i razni peko 50 %, Poljaci od većin nacija najviše ... i tome nitko ništa, kao i o vezama s tim ovdje
    - ostali djelovi rata i poraća, uključujući velike promjeen i oscilacije kao i činkjenicu da je KP/SK do sedamdesetih godina skoro pa počistila sve članove i općenito koji i malo misle svojom glavom, koji su iznijeli sve vrijednije ....
    - ratovi u ex SFRJ su počeli praktički odmah poslije Titove smrti vojnom i policijskom intervencijom na Kosovu, potom vojnim (JNA) pritiskom na Sloveniju ... te je do instaliranaja Miloševića već skoor sve bilo spremno za JNA itd. ratove (vidi ovih dana Latinka Perović). Tek krajem 1989.g.,a nakon pada berlinskog zida a u vrijeme uvođenje ekstremne neoliberalne reforme Marković-Sachs, krenulo je sve ostalo. Do tada a i poslije su navodne antifašističke snage i sve druge jebale mater Stipi Šuvaru, u donosu za razularenu JNA bandu Mamula itd. bili ili jako za ili ne spominji, kao i za navodne marksiste i anticanionaliste Mihaila Markovića, Ljubomira Tadića i druge, a koji su čelnici velikosrpskog i JNA pohoda kao osnov sranja
    - tijekom samih ratova i do danas je činjenicu da su svi bitni akteri, i nacionalisti i liberali i ljevica i humanisti i .... ista SK-JNA-UDBA staljinistička grupacija, da su svi bili zajdno za sva sranja pa i ekstremni neoliberalizam, da su što jako dugo svjesno i namjerno itd. a i psove glupo pogrešno radili...to plasiraju zadnjih 70 godina kao najvišu vrijednost, hrabrost, humanizam... i šta sve ne, iako se nikome od njih ništa bitno nije desilo, iako ti nisu nikada nipta bitno napravili, znali, keirali, riskirali i većina su što profiteri što se kočopere se puno puno puno više nego što im je pokriće. A sva sranja vlastitih grupacija pa i da su jak jako jako dugo u istom i istom, prešućuju i prikrivaju, kao i sve vrijedno, više žrtve, herojstva i pogibije u obranu ljui i humanosti .....

    Itd. itd. itd. Dakle, beskrajne eskploatacije, manipulacije, uklanjanja impresivne različitosti cijele epohe i svega bitnog - tako da velika i najveća sranja idu skoro bez tona i slike i pisam, kao da ih nema, kao što kado da nema te širine, svega bolje i najboljeg ... i samo su KP i kvislinzi na sceni kao dvije jednostavne pojave.

    I da, velika je vrijednost i hrabrost, ali velika po ponavljanju pokvarene gramofonske ploče i prikrivanju puno šireg, složenijeg ...

    Ili nešto jednostavno s tim - svi koji bilo kako misle i ponavaljaju, zašto to rade tako i zašto ne odu u BiH, gdje nije jedna te isti salončić kao u Zagrebu, gdje svi to isto mogu puno bolje provjeriti i iskazati se stalno u živo, pa i sada.

    Ili ono ključno - zašto te navodno odlučne fačističke i anstifačisitčke snage nisu toliko dugo niđta poduzele i ne poduzimaju te kako će to sa ništa postati i ostati naj naj vrijednosti i kad se razna pitanja i sve složeno otvara . gdje su djela, znanja, sposbnosti, reference ... i odgovori na pitanja u drugom smjeru "zašto ....", kao međunarodnima kap po kap zašto nisu ovo, ono ..., kada su bili pod punim naouraženjem, obvezni, nadležni,plačeni za to, u stanju ...?
  181. halteri mornarski26.04.2011. 19:18
    Evo pravog primjera; @florofila boli to što obični dobri ljudi puše nacionalistički diskurs. On bi htio da ga ne boli. On bi htio harmonizaciju sa većim kolektivom, da ljudi puše veći kurac.
  182. Josip Broz Tito26.04.2011. 19:25
    @ halteri mornarski
    Ovom dečku od 30 i neš¡to. Kažeš¡: "Ovisit cu o svom radu i relativno zdravoj pameti". Za toliko godina, prilično naivna razmiš¡ljanja.

    Nisu naivna razmišljanja, dečko je posebnog dara, postat će konjušar cara.

    niti tezite niti hocete.. u 20 (+50) godina ste zasrali zemlju i jos cete, tako da je svejedno vise tko nas sliji uvozni ili domaci neprijatelji.. Sansu da vas se pita za bilo sto ste davno prokockali. Nisam ni za ni protiv EU, meni ce biti potpuno jednako.. Ovisit cu svom radu i
    relativno zdravoj pameti... Toliko sam naucio u ovih trideset i nesto.. Da se na oslanjam na bucnu gomilu.. Dok su jedni nosili galvu u torbi... i onda i danas netko odradjuje vase grijehe...

    Nije se sve prokockalo. Nešto se i napravilo u ovih 70 godina, nisu valjda sve to Karađorđevići na opancima donijeli. Toliko si neovisno glup da misliš kako ništa ne može utjecati na tvoje (ne)sposobnosti, pa ni EU. Koji se kurac onda javljaš za riječ ukoliko ne želiš gomili pokazati svoj beznačajni gomilasti ego. Ni arapski netom zbačeni diktatori nisu se , poput tebe, oslanjali na bučnu gomilu. Kao što i sam kažeš neki su ipak nosili glavu u torbi i utjecali su na nešto kao i oni koji su se kukavički šminkali po birtijama. Isto tako kažeš da "onda i danas netko odrađuje naše grijehe". To znači da i oni koji su napravili grijehe i oni koji ih odrađuju utječu na tijek zbivanja. Uočavanje činjenica i zaključivanje ti ne idu baš najbolje, pa se ubuduće umjesto na svoju "relativno zdravu pamet" oslanjaj na "apsolutno bolesnu glupost" gomile. Cinizam volje za moći i pameti je da i one trebaju nekome služiti. Tvoja pamet se ne mjeri po tome što ti kažeš o njoj, već što o njoj drugi misle (u gomili i izvan nje). Znanje i pamet se gomilaju, to ne znači da su zbog toga gluplji. Vidim da si dovoljno samostalan da ti ne treba oslonac ni u kulturi ni u tehnologiji. Rodi majko još jednog bezbučnog junaka. Drago mi je da cijeniš druga Tita govoreći mu da je sjajan tip i ljubeći ga u čelo. To je samo dobra stara tradicija titovih pionira i omladinaca. Nije dobro, dok se mi bučno gomilamo da se ti tiho izdvajaš i time praviš elitnu jedinicu od sebe. Tko te jebe moj tetrjebe kada nisi ptica već pernato govno.
  183. Perica26.04.2011. 20:24
    Svi ovi komentari ne trebaju biti i nisu nikakvo politiziranje već borba za spas poštenog, radnog hrvatskog stanovništva jer se radi o pitanju života i smrti i povećanom umiranju opljačkane populacije koje je već započelo!
    Vrhunska američka znanstvenica, nesuđena nobelovka na području biokemije, Candace Pert, vršila je osamdesetih godina istraživanja u najsuvremenijim laboratorijima, pokušavajući spasiti oca oboljelog od karcinoma pluća. Otkrila je da za nastanak raka i nekontroliranu diobu stanica nisu odgovorne domicilne stanice pluća ili drugih organa već pridošlice makrofagi. Što su makrofagi? To su stanice koje tijelo stvara kad treba i šalje krvotokom gdje treba za rastvoriti i očistiti oštećenja, infekcije, mrtve stanice, gnojne infekcije, onečišćenje prašinom, duhanskim smolama, česticama dima…
    Problem je što su makrofagi izrazito genetski nestabilni i gdje god ih organizam pošalje mogu se iznenada ( dakle oni, makrofagi!) početi nekontrolirano dijeliti stvarajući bilo gdje u organizmu tkivo raka. (Hvala gđi. Candace, dalje možemo sami).
    Poznato je da imunološki sistem konstantno nezadovoljnih i besperspektivnih ljudi stradava uz ostalo i zbog poremećaja vegetativnog živčanog sistema tj. hormonalnih poremećaja, a pogotovo zbog smanjenog lučenja hormona endorfina tako da ljudi postaju podložni bolestima i infekcijama. Te infekcije saniraju , za tu priliku, novostvoreni milioni novih makrofaga i vjerojatnost da će se tamo gdje djeluju pretvoriti u karcinom, zakonom velikih brojeva, postaje prevelika. Eto zašto statistike kažu da se u Hrvatskoj u zadnjih 20 godina postotak kancerogenih oboljenja povećava velikom progresijom.
    Očito je da je na djelu potpuna destrukcija hrvatskog naroda (jesmo li zato stvorili hrvatsku državu i za koga?) koja se manifestira i kroz enormno povećanje potrošnje psihosomatskih lijekova zbog nezadrživog povećanja psihičkih i fizičkih obolijevanja, dok neprihvatljivo povećanje broja alkoholičara i ovisnika više nije nikakva vijest. Broj ubojstava i samoubojstava raste…
    A tko to u Hrvatskoj u najvećoj pljački od svih tranzicijskih zemalja, čini stanovništvo besperspektivnim, opljačkanim i baca ga u siromaštvo, nezadovoljstvo i očaj, dakle podložno oboljenjima i nedopustivom povećanju umiranja kao posljedici? ( Sad ne pričamo o penzionerima u gradovima koji obolijevaju i umiru od izgladnjelosti zbog sramotnih penzija ili o suicidalnim nezaposlenima i zaposlenima s prosječnim plaćama ispod egzistencijalnog minimuma, već pričamo o kompletnom stanovništvu).
    Da nije možda kriva za to ukupna politička “elita”, kapital i njihova sprega?
    E njima treba oduzeti sve saborske i ostale feudalne stečevine, privilegije i pljačkom stečenu imovinu (95,17 posto privatizacije je, po službenim podacima, izvršeno protuzakonito). I dovesti ih prihodima na prosjek hrvatskog stanovništva jer su nas oni i doveli do ekonomske propasti, sad neka nas vade, ali dijeleći našu sudbinu, a ne živeći u svojoj zemlji dembeliji. Jer ovako oni mogu do beskonačnosti.
    A kako ih na to natjerati? Hrvatski narode, tebe se pita!

  184. @Josip Broz Tito26.04.2011. 23:42
    apsolutna bolesna glupost je cini se kraj u kojem carujes..
    i nicime ne cinis svoje carstvo primamljivim.. bas naprotiv.
    @halteri mornarski
    "Manje naivno bi bilo prepustiti se sudbini koju su ti već izmodelirali."
    Upravo ste to napravili u posljednjih petnaest godina i sad biste pokretali. Pa cestitam!
    " I ne praviti se pametan i dijeliti lekcije." Po tome zbilja odskacem od vecine kometatora i gradjana RH.
  185. Josip Broz Tito27.04.2011. 02:02
    Točkasti, opet seruckaš, a da ništa ne kažeš. Ti si elitni domaći tulipan.

    Perice ti si pronašao krivce za makrofage u političarima i tajkunima, kao i moja žena u meni za stres. Riješite nas se, pa ćete se riješiti markofaga i stresa. U starom Egiptu su radnici na piramidama umirali zbog sarkofaga. I tu su političari bili krivi. Za vrijeme SFRJ, radnicima ni ja nisam vrijedio. Najprije su mi otpilali nogu, a zatim dozvolili da umrem. Sramota! Perice ti se sjećaš što sam vam sve dao. Ako ne znaš pitaj stručnjaka za to područje - ap-a. Ni to vam nije bilo dovoljno. Sad se jebite s ovim novim političarima. Ja sam krao, ali sam i dao. Ovi kradu, ali nikome ne dadu. Perice evo ti jedna današnja vijest s Internet Monitora: „Nije sve tako idilično. Zašto se ubijaju francuski poljoprivrednici? Svakog dana prošle godine po jedan francuski seljak počinio je samoubojstvo. Razlozi su depresija zbog krize koja im je spustila plaću na 300 eura mjesečno. Osim toga, seljaci rade 70 sati tjedno, nemaju pravo na socijalnu pomoć, osiguranje od nezaposlenosti ili slične beneficije.“ Znam da tebe zaboli kurac za seljake, naročito one francuske. Ako se nema što drugo, uvijek se može naći utjeha. Matoš ju je našao u kosi. Milijun ljudi u Hrvatskoj - zvanih pijančine, ne mogu se složiti oko jednoga: Što je bolje Žuja ili Karlovačko? Kako se onda složiti oko nekih bitnijih stvari, npr.: Koga danas jebati? I tako Hrvati (što dolazi od stare slavenske riječi Kurvati) ostaju suha kurca, kojeg oni zovu milokliz (vjerojatno zato što im milo uklizava). Gotovina ne želi da Spličani nadjenu ulicu ili trg njegovim imenom, jer su mu Nizozemci obećali preimenovati Hag u Cashcity. Hajduk živi vječno plus jedan dan, a Dinamo ne zna ni kako se zove ni kad mu je rođendan, koji opet ne slavi kao sportsku manifestaciju na stadionu, već kao kulturnu u kazalištu. Mamiću se po ponašanju i izjavama vidi da je kulturnjak iz metropole – metroseksualac kojem sve ide na kurac, a višak šalje u pičku materinu. Ako budete zločesti kao točkasti, svi ćete mi vi na točkice, pa da vidite što je to kriza koja ugriza trumanova jaja.
  186. "nismo procesuirali"27.04.2011. 08:14
    "Za vrijeme, a najviše u drugoj polovici 1995. godine državno odvjetništvo je primilo veliki broj prijava za kaznena djela počinjena za i neposredno nakon Oluje. U većini su to kaznena djela protiv imovine, ali i prijave za ugrožavanje sigurnosti (palež), ubojstva i u manjem broju za ratne zločine, navodi DORH.

    Kako se navodi, u vezi s tim razdobljem podneseno je ukupno 6390 prijava protiv poznatih i nepoznatih osoba od čega je prijavljeno 439 pripadnika oružanih snaga. Prijavljeno je 4128 poznatih počinitelja a dio prijava je odbačen: protiv 400 osoba. Otkriveno je i procesuirano 3728 poznatih počinitelja, a među kojima je procesuirano njih 395 još dok su bili pripadnici hrvatskih oružanih snaga. Osuđeno je ukupno 2380 osoba.

  187. preko 20 000 cetnika sece hrvatskom27.04.2011. 08:22
    "DORH navodi da je za kaznena djela u vezi s oružanom pobunom prijavljeno i zatim je pokrenut kazneni postupak protiv 21.641 osobe, koje su kasnije obuhvaćene općim oprostom"
  188. hahahaha27.04.2011. 13:16
    i haaski poltroni i ulizice predsjednica jaca i lignja josipovic danas-sutra ce najebati i odgovarati gle

    http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/124591/Zadnja-linija-obrane-Franje-Tudmana.html
  189. Josip Broz Tito28.04.2011. 00:25
    Umjesto dovođenja biskupa iz Zadra od kojeg je bilo malo vajde, Gotovina je trebao reći jednostavnu rečenicu: Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirat će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi, zločina vjerojatno uopće ne bi bilo.
    Posvećeno Milanu Levar

    Prema ovoj posveti Gotovina je malo zatvora i dobio, budući da je samo jednom rečenicom mogao spriječiti sve zločine, a nije htio. Zoki misli da je zločinački pothvat dogovaran do najnižih vojnih jedinica. Zapovijed je bila: Ubij i spali sve na što naletiš!
    Neupučen i nestručan čovjek bi se mogao složiti s ovom posvetom gospodinu Milanu Levaru ukoliko bi Pusić kao navijač Partizana i Crvene zvezde isto tako posvetio neki govor nekom hrvatskom stradalniku od ruke četničkih koljača, ovako ovaj članak nema nikakvu iskrenu moralnu težinu veću nego što bi ga imao članak napisan od strane nekog Grobara ili Delije. Jeftinom posvetom se udara na emocije glupih mozgova. I mi imamo svoje glupe emotivce.
    Posvećeno Zoranu Pusiću
  190. evo ti jožice..28.04.2011. 15:10
    ..još materijala za nove pjesmuljke:
    http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/general_stipetic_zlocini_su_se_nakon_oluje_masovno_zataskavali/291630.html
    reci nam što da mislimo, ako je moguće u desetercu..
  191. ............28.04.2011. 17:08
    A tko je Zoran Pusić možete pročitati tu:

    Avenija žrtava Zorana Pusića

    Objavljeno: 11.8.2010 Piše: Ivica Šola

    "Za Zorana Pusića, ljudskopravaškog aktivista, jedan njegov ideološki drug i istomišljenik rekao je kako je dobar aktivist ali je “vrlo površan”. Gledajući njegovu zadnju inicijativu u kojoj traži promjenu imena Avenije Gojka Šuška, čini se da Pusić nije nimalo površan. Štoviše. Tridesetog ovog mjeseca u Haagu, u procesu protiv generala Gotovine i suboraca, bit će iznesene završne riječi. Budući da je Gojko Šušak uz Franju Tuđmana u optužnici naveden kao sudionik udruženog zločinačkog pothvata koji mi od milja zovemo “Oluja”, tužitelj može mirne duše reći: “Evo, časni sude, svjesna negativne uloge ministra Šuška u ratu, i njegova država ga se odrekla i oduzela mu ulicu. Zašto biste Vi dvojili oko presude Gotovini i društvu, kada je promjenom Šuškove avenije njihova država već sama donijela presudu da su zločinci.” Dakle, “površni” Zoran Pusić tempirao je ovu akciju pred presudu generalima u Haagu. Micanje imena Gojka Šuška s nazivlja avenije dalo bi vjetar u leđa Tužiteljstvu i u drugoj optužnici, u “slučaju Praljak”, gdje se opet Šuška i Tuđmana spominje u još jednom “udruženom zločinačkom pothvatu” stvaranja “velike Hrvatske” na račun BiH. Zato ovaj prijedlog Zorana Pusića te Documente i Centra za mir i ljudska prava iz Osijeka, upravo u vrijeme pred izricanje presude u Haagu, znači implicitno petljanje u rad Suda pod krinkom borbe za mir i ljudska prava, kao i prejudiciranje presude, čime direktno krše ljudska prava optuženih.

    Dvostruki kriteriji

    Ako bilo vladajuća stranka, bilo SDP u Zagrebu podcijene, ili čak podupru ovu “površnu” inicijativu, što na do sada pokazanoj aljkavost i diletantizmu u sličnim situacijama ne bi bilo čudno, štetne posljedice za RH bile bi ozbiljne. Tim više što samo naivni ili neupućeni, ili oni koji se takvima prave, misle da se u Haagu sudi Gotovini, Čermaku ili Markaču, nego hrvatskoj državi, premda formalno sud nema taj mandat. Što se pak površnog Zorana Pusića tiče, kao i dama iz spomenutih udruga, začudni su njihovi dvostruki kriteriji. Naime, ako je motiv brisanja Šuškova imena s naziva avenije njihovo čvrsto znanje da je (su)odgovoran za zločine, kako to da nisu podržali prosvjednike koji su htjeli promijeniti ime jednog zagrebačkog trga koji nosi ime notornog zločinca Josipa Broza? Razlog je u njihovoj selektivnoj primjeni principa, kao i u selektivnom shvaćanju ljudskih prava koja su im tek smokvin list za njihovu ideološku isključivost i netolerantnost. Ta ideološka zadojenost pokazala se nedavno kada se površni Pusić založio za brisanje članka Ustava koji govori o zabrani udruživanja u neku novu jugoslavensku zajednicu, no prije toga očito je potrebno što je moguće više nagaditi i kompromitirati Domovinski rat i njegove perjanice.

    Prodavači magle

    Ideologija ljudskih prava, koja je u ex-jugoslavenskom kontekstu zamjena “bratstva i jedinstva”, nerijetko je samo oblik imperijalističke “depolitizirane politike” (Žižek), kako bi se pod uzvišenim riječima postigli sasvim prizemni politički ili ekonomski ciljevi. U tom smislu, Zoran Pusić i društvo ne bore se za ljudska prava, već za sasvim konkretne ideološke i političke projekte i projektante. U toj borbi “oni” su nadomak cilju, po cijenu da raznim inicijativama poput ove prejudiciraju presude, kršeći ljudska prava osumnjičenih, a da sve skupa bude tretirano kao benigni društveni aktivizam. Ako do promjene imena Avenije Gojka Šuška i dođe, neka se nazove “Avenija žrtva Zorana Pusića”, kao trajni spomen na sve te demagoge koji su na tuđim patnjama napravili unosan biznis rasnih prodavača magle i “ljudskih prava”.

  192. ......................28.04.2011. 17:12
    Stipe Mesić nije veleizdajica

    Objavljeno: 27.4.2011 Piše: Ivica Šola

    Mesića je narod dva puta birao, jer se predstavljao kao antipod svega zla iz devedesetih, posebno demagogijom o kriminalnoj pretvorbi i privatizaciji. No kada je taj zakon donesen, kada je "pljačka narodnog bogatstva" počela? Prvi zakon o pretvorbi donesen je 1991. godine, a dopune '92. U to vrijeme Mesić je, sa svojim najbližim prijateljima, u vrhu vlasti. Manolić je premijer, naslijedivši Mesića, a Mesić je u vrijeme istog "zločinačkog pretvorbenog zakonodavstva", od 1992., predsjednik Sabora RH, vrhovnog zakonodavnog tijela.
    Sjećate li se možda prvog velikog privatizacijskog škandala nemalo nakon donošenja tih zakona? To je privatizacija našičke cementare, u koju je bila upetljana obitelj Mesić, ali se, kćer mu, najednom "misteriozno" povukla. I u vrijeme "agresije" Hrvatske na BiH, kako je svjedočio 1998. u Haagu, zatajivši biračima da je bio tajni haški svjedok koji je optužio svoju zemlju za rečenu agresiju, Mesić je bio predsjednik Sabora. Potom se, u stalnom retuširanju vlastite biografije, prikazao kao onaj koji se razišao s Tuđmanom zbog rata s Bošnjacima, iako je taj rat završio 1993., a on s Manolićem, drugim nevinašcem, tada predsjednikom Županijskog doma, HDZ napušta 1994. godine. Nakon toga branio je multietničku BiH do zadnjeg Hrvata.

    Od arhitekta mržnje do perjanice pomirbe

    Njegov je život stalna metamorfoza u smislu niza falsifikacija započetih još u vrijeme komunizma (svako vrijeme je bilo njegovo), kada je bio istovremeno i progonitelj "maspokovaca" (Deklaracija o hrvatskom jeziku) i "maspokovac". Pa je od fašista koji pjeva ustaške pjesme po dijaspori postao antifašist, od ustaše koji provodi genocid nas srpskim blatnim opancima postao je partizan, od sudionika pretvorbe do borca protiv nje, od arhitekta međunacionalne mržnje do perjanice pomirbe. Naslov prvog izdanja knjige "Kako smo rušili Jugoslaviju", iz 1992., mijenja 1994. u "Kako je srušena Jugoslavija", jer mu imidž iz prve više nije odgovarao. To je isti onaj (anti)fašist Stipe koji u funkciji Tuđmanovog ulizice u BiH smjenjuje Kljujića i postavlja "ustašu" Bobana, pa taj i takav Mesić postaje mrzitelj Tuđmana, kojeg krivi za politiku prema BiH.

    Krivi svi

    Za usporedbu: Nakon što je terorist Gadafi, koji je nevinost kupovao korupcijom svih, od Engleza preko Francuza do Talijana, mučki nedavno masakrirao na stotine svojih građana, civila, Mesić ide braniti taj njegov zločin i tvrdi kako ne vjeruje da je "njegov prijatelj Gadafi takvo što učinio". Ali kada je Tuđman u pitanju, pakirao mu je s guštom u zemlji i inozemstvu sve zločine ovoga svijeta, klevećući i njega i zemlju koja ga hrani. Što reći o čovjeku koji brani zločinca Gadafija i smatra ga prihvatljivijim vladarom od demokratski izabranog Tuđmana? Tu ima nešto bolesno. Slične stvari o njemu mogli bismo nabrajati do jutra. Vjerujete li, dakle, da Mesić nije dilao dokumente protuzakonito, da nije ovu državu svojom višedesetljetnom, kažu, veleizdajničkom politikom, doveo na stup srama i (samo)poniženja? Ja mu ovaj put vjerujem. Čovjek koji je desetljećima duhovitim pričama uspio uvjeriti ljude da su za sva zla današnje Hrvatske, od pretvorbe i privatizacije, preko nedaća raća i poraća, krivi svi osim njega, na čelu s Tuđmanom, zaslužuje da se i ovaj put popuši njegova priča. Ona je s "udruženim zločinačkim pothvatom" i tako postala stvarnost.
    Mesić, dakle, nije veleizdajica, već pobjednik. A pobjednici, kako znamo, pišu povijest. Ova rečenica je ironija, dakako."

  193. Josip Broz Tito29.04.2011. 00:26
    Haški kriterij za postati hrvatski predsjednik: Izdati jednu knjigu i dva generala.

    Vesna Tršelić, glupa i ružna plavuša. Da se Gotovina pokaje što je spasio 20 000 Bošnjaka u Bihaću i okolici od četničkog pokolja i to dva dana nakon masakra u Srebrenici. Čovjek će se pokajati kad ga nagradite kao heroja - nikad nije kasno. Previše je mržnje u vama da biste to učinili. Zar Bošnjaci nisu ljudi kao i Srbi. Ukoliko netko počini mali zločin, ubije 200 ljudi da bi spasio 20 000 ljudi, je li to zločin ili akcija spašavanja (manje zlo). Gotovina nije mogao sam kontrolirati toliki naboj mržnje i osvete koji se nagomilao između zaraćenih strana tijekom ratnih godina. Psi rata uvijek će odraditi svoje ma što zapovjedništvo učinilo. To što se nije zločine procesuiralo nakon rata nije kriv Gotovina nego oslobođeni general koji nije sudjelovao u zločinačkom pothvatu nego u zločinačkom prikrivanju. Pomalo mi idu na kurac ovi humanitarni mrzitelji koji ne doprinose da se kazne pravi krivci i počinitelji nego oni koji im se ne sviđaju ili na kojie su ljubomorni iz tko zna kojih razloga. Vesna zna da Gotovinu nikad ne bi imala, a Čermak joj uvijek može biti na dohvat ruke. Mangupi ne miloklize svašta. Znam ja kako je to. I ja sam kao Tito, hvala Bogu, ljubomoran sam na sebe. Ljubomora, nije ljubomora..
  194. Josip Broz Tito29.04.2011. 00:49
    Vijest naInternet monitoru: Danski vojnik Jan Velendorf priznao je da je tražio zapovijed da puca za vrijeme pokolja u Dvoru, no odobrenje nije dobio. "Da su barem zapucali u zrak i pokazali da su tu negdje, danski vojnici možda su mogli spasiti te ljude", kaže odvjetnik Anto Nobilo koji podsjeća da je UN-ovaca bilo 200, a ubojica 12.

    Da su pucali u zrak počinili bi još veći zločin - ubili bi Boga. Znaju Danci što rade kao i Nizozemci u Srebrenici. Bolje sudjelovati u zločinu i biti pet minuta kukavica nego cijeli život mrtav.
  195. abc29.04.2011. 03:39
    @Josip Broz Tito

    "To što se nije zločine procesuiralo nakon rata nije kriv Gotovina nego oslobođeni general koji nije sudjelovao u zločinačkom pothvatu nego u zločinačkom prikrivanju."(Tito)

    A to je i zapravo najbolji dokaz da se haški sud vodio logikom izmišljenog zločinačkog poduhvata. U svojoj namjeri da osude cjelokupnu "Oluju" i hrvatsku državu te izjednače pokolj u Srebrenici i oslobađanje u Hrvatskoj, oni su svjesno osudili nevine ljudi rukovodeći se lažima i poluistinama, a oslobodili su Čermaka zbog toga što nije sudjelovao na tom sastanku, ali je zato navodno prikrivao zločine, no to nije bilo bitno. Pa neka mi netko još kaže da ne znamo čitati presudu.Pa da individualizacija krivnje! O Bože, koji tovari!
  196. Mato29.04.2011. 04:39
    Ocigledno Hrvati sporo ili nikako uce.
  197. nazalost29.04.2011. 06:13
    tocno u bilo kojoj ozbiljnoj drzavi mesic bi vec bio pritvoren a protiv njega pokrenut postupak radi zlouporabe polozaja i ovlasti - u najmanju ruku
  198. gle ovo29.04.2011. 11:43
    "Kostović je također rekao kako 600 do 700 audio vrpci nitko nije mogao preslušati. Kasnije je, kazao je, od haških istražitelja čuo da su na njihovu preslušavanju radili čitavih godinu dana. Prošli su me srsi kad sam vidio što rade s onim što smo brižljivo prikupljali, rekao je Kostović, ne precizirajući na koga konkretno misli."

    dakle tocno je - mesic se ponasao kao da je hrvatska okupirana a on okupatorski gubernator koji izvrsava sve naloge okupacijskih haaskih vlasti

    j'accuse
  199. h-alter admin29.04.2011. 14:51
    @heroj a ne zločinac, vaš komentar je izbrisan zbog govora mržnje
  200. dakle istina je29.04.2011. 15:25
    trecejanuarski izbori 2000 nisu bili izbori nego neprijateljska okupacija:

    "Tomljanovic je predavač na Yaleu i stručnjak za hrvatsku povijest 19. stoljeća. Svejedno, obavljao je poslove haaškog istražitelja. Tom je prilikom prilično jasno otkrio na koji su način Tuđmanovi transkripti stizali u ruke haaških tužitelja. Kaže da je većina transkripata postala Haagu dostupna u travnju 2000. te je on odlazio nekoliko puta u Ured predsjednika kako bi pregledao dokumente.

    – Počeo sam s pregledom u svibnju 2000., tražio dodatne transkripte, pregledao listu i oko godinu dana radio na katalogiziranju kolekcije transkripata koju smo dobili iz Ureda predsjednika – kaže u svjedočenju. Sudac ga još informativno pita koliko je transkripata u kolekciji, na što Tomljanovic odgovara "točno 666" i potvrđuje da ih je on osobno sve analizirao. Potom potanko opisuje kako izgledaju sobe u kojima je Tuđman snimao razgovore, gdje su bili postavljeni mikrofoni, što su radili pojedini muški, a što ženski djelatnici s transkriptima i sl. Na pitanje tužitelja koliko je puta išao u RH pregledavati dokumente, odgovara da je to činio "jako mnogo puta". Opet potvrđuje da je već sredinom 2000. raspolagao i velikom kolekcijom dokumenata HVO-a."

    a ta jos traje
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

25.07.

Brojke, brojke...

Ministarstvo rada izvještava da je od početka godine, zbog sumnje u počinjenje ukupno 3359 prekršaja iz nadležnosti Inspektorata rada, prekršajnim sudovima podneseno ukupno 1356 optužnih prijedloga, izdan je 61 prekršajni nalog i 83 obvezna prekršajna naloga te je izrečeno 35 novčanih kazni

25.07.

Jednostrane promjene kamatnih stopa u Mađarskoj postaju ništetne

Konverzije CHF kredita u kredite bez valutne klauzule izazvat će velike troškove banaka koje su većinom u stranom vlasništvu, ističe Udruga "Franak"

24.07.

Ponižavanje zatvorenika

Pretrpani zatvori predstavljaju kršenje ljudskih prava na smještaj "primjeren ljudskom dostojanstvu i zdravstvenim standardima", opominje Vladu Ustavni sud

24.07.

Nasilje ostaje nekažnjeno

"Kontra" i "Rišpet": Vlada je unatoč brojnim upozorenjima civilnog društva propustila kroz nove izmjene Kaznenog zakona ispraviti veliku pogrešku koja je učinjena 2011. godine kada je posve ukinuo kazneno djelo nasilničkog ponašanja

17.07.

Brojni zločini i dalje neprocesuirani

"Documenta" - Centar za suočavanje s prošlošću upozorila je danas, u povodu Svjetskog dana međunarodne pravde, da su brojni zločini počinjeni za vrijeme rata u Hrvatskoj neistraženi, neprocesuirani ili tek djelomično procesuirani

17.07.

Ljubav je zakon

Nakon što je Hrvatski sabor usvojio Zakon o životnom partnerstvu, iz Austrije dolazi vijest da je u Beču sklopljena takva tisućuta zajednica

16.07.

Borba s vjetrenjačama urodila je plodom

"Izglasavanje Zakona o životnom partnerstvu odnosi se na cjelokupno društvo jer je ono sada postalo naprednije, ljudskije, razumnije i suosjećajnije", poručuju iz lezbijske udruge "Lori"

Superknjižara
Info most
Dokukino
Info most